Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Греция, Ελλάδα

[Ivan23]

Если предупредить , мэны набрали новых вторых клубов, и  щас бы на последнем трансфере  скинули и купили игроков заново и на следующем чм опять был бы перекос.

Чет бельгийцев почитал, смотрю шутят, там нашего с астераса заблокировали.

[Kondor62]

Чет бельгийцев почитал, смотрю шутят, там нашего с астераса заблокировали.

значит есть за что, хотя мы тут с раулем жестили нас не тронули, а ребят за меньшее

[володя]

из нового правила только запрет покупать ветеранов не понял. что в том такого, "я тыщу раз так делал". многие СВшные 34 - 36 лет будут заканчивать карьеру, преждевременно.

[Палыч]

Многие, вполне себе сильные и СВшные (в том числе сборники, кстати), и сейчас карьеру заканчивают в 28-30.
И вторые клубы тут не при чём, и изменения эти никак на ситуацию не повлияют.

Хотя, небольшой шажок в верном направлении сделан.
Вторые клубы, однозначно, не для того придумывались, чтобы в них молодёжки страны основного клуба раскачивали.
И не для того, чтобы, пользуясь деньгами, которые не ты копил, можно было быстренько слонов-ветеранов накупить и Кубок выиграть, лишив такой возможности "настоящих" менеджеров этой страны и оставив бесперспективный автосос в ИК играть.

[володя]

кто ж против?!

у моих ветеранов зп 20 - 35 (у одного 60), и куплены они были за 50 - 150 рублей. касса не оскудела.

[Палыч]

кто ж против?!

у моих ветеранов зп 20 - 35 (у одного 60),  и куплены они были за 50 - 150 рублей. касса не оскудела.

Если что, я не про кого-то конкретно. И точно не про тебя. Я вообще не в курсе - есть ли у тебя второй клуб?

[володя]

Что ж, первые плоды популярности гостевой. Люди заходят просто порассуждать ;)

[Fanat]

Палыч, поздравляю с выходом в финал!
Проиграл как минимум финалисту))

[ANIMAL]

Многие, вполне себе сильные и СВшные (в том числе сборники, кстати), и сейчас карьеру заканчивают в 28-30.
И вторые клубы тут не при чём, и изменения эти никак на ситуацию не повлияют.

Хотя, небольшой шажок в верном направлении сделан.
Вторые клубы, однозначно, не для того придумывались, чтобы в них молодёжки страны основного клуба раскачивали.
И не для того, чтобы, пользуясь деньгами, которые не ты копил, можно было быстренько слонов-ветеранов накупить и Кубок выиграть, лишив такой возможности "настоящих" менеджеров этой страны и оставив бесперспективный автосос в ИК играть.

У меня 2 вопроса:
1. Идет ли во вред второму клубу раскачка в нем молодежи другой национальности? У него уменьшается капитализация от этого? Клуб от этого становится хуже, чем был?
2. Вот если мы с тобой сейчас договоримся на обмен, и ты возьмешь клуб в Беларуси, а я в Грузии, и ты будешь качать белорусов, а я грузинов, то мы будем молодцы. А если сделаем то же самое без договоренности, каждый сам по себе, ты качаешь грузинов в Беларуси, я белорусов в Грузии, то тут мы уже злостные нарушители. Но ведь на выходе результат один и тот же: прокачанные белорусы и грузины. Только одно хорошо, а другое плохо. Логично?

[Kondor62]

У меня 2 вопроса:
1. Идет ли во вред второму клубу раскачка в нем молодежи другой национальности? У него уменьшается капитализация от этого? Клуб от этого становится хуже, чем был?
2. Вот если мы с тобой сейчас договоримся на обмен, и ты возьмешь клуб в Беларуси, а я в Грузии, и ты будешь качать белорусов, а я грузинов, то мы будем молодцы. А если сделаем то же самое без договоренности, каждый сам по себе, ты качаешь грузинов в Беларуси, я белорусов в Грузии, то тут мы уже злостные нарушители. Но ведь на выходе результат один и тот же: прокачанные белорусы и грузины. Только одно хорошо, а другое плохо. Логично?

1. Думаю чтобы больше не убивался баланс второго клуба так сильно . Когда мэн во втором клубе покупает своих же проданных игроков из второго клуба ( где отыграл 100 игр) с огромной переплатой, лишь бы перебить другие предложения и качать своих игроков.

2. С такими договоренностями 1 совсем не работает. Опять же ты качаешь грузинов 100 игр подходит ты их продаёшь и вдругом клубе с офигенной переплатой их покупаешь.

3. На счёт 25 лет.
Наверное чтобы клуб некоторое время развивался игроки набирали сил.

[ANIMAL]

1. Думаю чтобы больше не убивался баланс  второго клуба так сильно . Когда мэн во втором клубе покупает своих же проданных игроков из второго клуба ( где отыграл 100 игр) с огромной переплатой, лишь бы перебить другие предложения и качать своих игроков.

2.  С такими договоренностями 1 совсем не работает. Опять же ты качаешь грузинов 100 игр подходит ты их продаёшь и вдругом клубе с офигенной переплатой их покупаешь.

Молодец:
https://www.fa13.info/club/C06
67 игр, капитализация -2 559 280

А вот и наш главный злодей:
https://www.fa13.info/club/Y23
98 игр, капитализация +36 969 134

Цифры не подтверждают твою теорию.

[Kondor62]

Молодец:
https://www.fa13.info/club/C06
67 игр, капитализация -2 559 280

А вот и наш главный злодей:
https://www.fa13.info/club/Y23
98 игр, капитализация +36 969 134

Цифры не подтверждают твою теорию.

Подскажи как ты смотришь капитализацию клуба?

Ок. Не прав.

[ANIMAL]

Подскажи как ты смотришь капитализацию клуба?

Ок. Не прав.

https://www.fa13.info/club/second/list

[Kondor62]

https://www.fa13.info/club/second/list

фенкью

[Luis]

фенкью

https://www.fa13.info/club/W02
83 игры
Вождовац +29.708.400

отличный пример по подъему капитализации.
Тебе приводят в пример чисто цЫфирЬки, которые служат для того, чтобы автоматизировать деятельность менеджера у руля второго клуба.
Чтобы была основа, чтобы вернуть менеджеру затраты ФМов. Только и всего.

А вот в каком состоянии остался "второй" клуб, после прокачки в нем игроков для ю-сборной первого клуба (за полтора сезона там ничего не изменилось, так как управление клубом не осуществлялось)
https://www.fa13.info/club/O37#

Отсюда вопрос к тебе, каким клуб ты хочешь видеть как менеджер Греции радеющий за привлекательность клуба для новичка, который захочет прийти и играть сразу же (как товарищи Fanatа)?

Такой?
https://www.fa13.info/club/O37#
Такой?
https://www.fa13.info/club/W02#
или такой?
https://www.fa13.info/club/C06#

[Палыч]

У меня 2 вопроса:
1. Идет ли во вред второму клубу раскачка в нем молодежи другой национальности? У него уменьшается капитализация от этого? Клуб от этого становится хуже, чем был?
2. Вот если мы с тобой сейчас договоримся на обмен, и ты возьмешь клуб в Беларуси, а я в Грузии, и ты будешь качать белорусов, а я грузинов, то мы будем молодцы. А если сделаем то же самое без договоренности, каждый сам по себе, ты качаешь грузинов в Беларуси, я белорусов в Грузии, то тут мы уже злостные нарушители. Но ведь на выходе результат один и тот же: прокачанные белорусы и грузины. Только одно хорошо, а другое плохо. Логично?

Вторые клубы, в принципе, зло. Когда-то, наверное, бывшее необходимым и неизбежным. Сейчас совсем не уверен, что это так.

Про то, что теперь те, кому 2-ой клуб нужен, прежде всего, для того, чтобы свою молодёжку качать, просто будут этими молодёжками меняться, я подумал сразу как новость прочитал. Да, кое-что такими запретами не победить.
Но если я в Беларуси беларусов качаю, а ты в Грузии грузинов, то это хотя бы похоже на естественный ход событий. И многие из них будут иметь шанс остаться на своих местах, т. к. белорусский клуб из талантливых белорусов гораздо привлекательнее для новичка, чем из талантливых грузинов.
Я бы и дальше пошёл, чтобы постараться и другие извращения искоренить.
Например, что-типа: нельзя приобретать во второй клуб более двух игроков одной и той же нетитульной национальности.
Хочет Диамант собирать уругвайцев, а PIAV финнов, в первом клубе - никаких проблем. Хозяин-барин!
А вот во вторых - старайся прежде всего интересы страны, в которой играешь, соблюдать.

[Кирилл]

Вторые клубы, в принципе, зло. Когда-то, наверное, бывшее необходимым и неизбежным. Сейчас совсем не уверен, что это так.

Про то, что теперь те, кому 2-ой клуб нужен, прежде всего, для того, чтобы свою молодёжку качать, просто будут этими молодёжками меняться, я подумал сразу как новость прочитал. Да, кое-что такими запретами не победить.
Но если я в Беларуси беларусов качаю, а ты в Грузии грузинов, то это хотя бы похоже на естественный ход событий. И многие из них будут иметь шанс остаться на своих местах, т. к. белорусский клуб из талантливых белорусов гораздо привлекательнее для новичка, чем из талантливых грузинов.
Я бы и дальше пошёл, чтобы постараться и другие извращения искоренить.
Например, что-типа: нельзя приобретать во второй клуб более двух игроков одной и той же нетитульной национальности.
Хочет Диамант собирать уругвайцев, а PIAV финнов, в первом клубе - никаких проблем. Хозяин-барин!
А вот во вторых - старайся прежде всего интересы страны, в которой играешь, соблюдать.

та всё это Палыч одинаковая искусственная прокачка игроков и искать в этом чуть меньшее или большее зло, как по мне вообще не правильно. А что хорошего в том, что в итоге одни нации будут успешнее других, лишь потому что больше привлекали менеджеров во вторые клубы, где строили массово школы и нанимали скаутов? И это всё повторюсь абсолютно не естественно.

[ANIMAL]

https://www.fa13.info/club/W02
83 игры
Вождовац  +29.708.400

отличный пример по подъему капитализации.
Тебе приводят в пример чисто цЫфирЬки, которые служат для того, чтобы автоматизировать деятельность менеджера у руля второго клуба.
Чтобы была основа, чтобы вернуть менеджеру затраты ФМов. Только и всего.

А вот в каком состоянии остался "второй" клуб, после прокачки в нем игроков для ю-сборной первого клуба (за полтора сезона там ничего не изменилось, так как управление клубом не осуществлялось)
https://www.fa13.info/club/O37#

Отсюда вопрос к тебе, каким клуб ты хочешь видеть как менеджер Греции радеющий за привлекательность клуба для новичка, который захочет прийти и играть сразу же (как товарищи Fanatа)?

Такой?
https://www.fa13.info/club/O37#
Такой?
https://www.fa13.info/club/W02#
или такой?
https://www.fa13.info/club/C06#

Ну мое мнение на это счет очень простое: 80 лямов наличными - это гораздо лучше состава на 80 лямов. Потому что мифический новичок в этот клуб придет примерно никогда, а если и придет когда-то в отдаленном будущем, то состав на 80 лямов превратится в тыкву один фиг. А на наличные приходи и покупай новых и играй. Не вижу в этом никакой проблемы.

Пока что никто не придумал более эффективного мерила деятельности менеджера, чем подсчет капитализации. Если у тебя есть идеи получше, буду рад их услышать.

Вторые клубы, в принципе, зло. Когда-то, наверное, бывшее необходимым и неизбежным. Сейчас совсем не уверен, что это так.

Здесь АС нужно ответить себе на вопрос, для чего им нужны вторые клубы. Формально декларируется намерение поднимать клубы из дерьма в нормальное состояние. Неформально мы развлекаем менеджеров и тешим их желание управлять 2 клубами. Усидеть на 2 стульях не получится. И мы видим это в прямом эфире. Менеджерам дали игрушку развлекаться, а теперь пытаются заставить их делать с ней то, что считается верным по мнению АС. Закончится это тем, что играть с этой игрушкой будет все меньше и меньше желания.
Свое мнение я уже озвучивал. Если мы хотим поднимать клубы, то с этим прекрасно справится легкое автоуправление. Если мы хотим развлекать менеджеров, то нужно не вводить ограничения, а наоборот их отменять.

[Палыч]

та всё это Палыч одинаковая искусственная прокачка игроков и искать в этом чуть меньшее или большее зло, как по мне вообще не правильно. А что хорошего в том, что в итоге одни нации будут успешнее других, лишь потому что больше привлекали менеджеров во вторые клубы, где строили массово школы и нанимали скаутов? И это всё повторюсь абсолютно не естественно.

Раз не хотят вернуться к абсолютной естественности (отмене вторых клубов), пусть хотя бы уберут абсолютную неестественность.
Для меня Канберра - абсолютная неестественность. Но раз было можно - почему бы и нет? Я сам вторыми клубами грузинов с трансфера "спасал" от завершения карьеры (один такой теперь в финале КФ будет играть). Убрали хотя бы это - уже хорошо.
А грузины в Грузии, белорусы в Беларуси - похоже на естественность, можно и потерпеть.

[Палыч]

Менеджерам дали игрушку развлекаться, а теперь пытаются заставить их делать с ней то, что считается верным по мнению АС. Закончится это тем, что играть с этой игрушкой будет все меньше и меньше желания.

И поэтому я буду приветствовать любые новые ограничения!
Не хотят запрещать - пусть менеджерам самим не захочется!
Как это явление окончательно вымрет: "сверху" или "снизу" - мне, в принципе, всё равно.

[Кирилл]

А грузины в Грузии, белорусы в Беларуси - похоже на естественность, можно и потерпеть.

чтоб они получали преимущество абсолютно неестественное?

все смотрят на вторые клубы как им удобно, потому что объективности в них нет. Вон Штурма обвиняют, что он плохо со вторым клубом обошелся (инвернесс), а для меня там столько денег и отстроенная инфра, что как раз там возможностей больше развернуться

[Kondor62]

https://www.fa13.info/club/W02
83 игры
Вождовац  +29.708.400

отличный пример по подъему капитализации.
Тебе приводят в пример чисто цЫфирЬки, которые служат для того, чтобы автоматизировать деятельность менеджера у руля второго клуба.
Чтобы была основа, чтобы вернуть менеджеру затраты ФМов. Только и всего.

А вот в каком состоянии остался "второй" клуб, после прокачки в нем игроков для ю-сборной первого клуба (за полтора сезона там ничего не изменилось, так как управление клубом не осуществлялось)
https://www.fa13.info/club/O37#

Отсюда вопрос к тебе, каким клуб ты хочешь видеть как менеджер Греции радеющий за привлекательность клуба для новичка, который захочет прийти и играть сразу же (как товарищи Fanatа)?

Такой?
https://www.fa13.info/club/O37#
Такой?
https://www.fa13.info/club/W02#
или такой?
https://www.fa13.info/club/C06#

Ну тут понятно и к бабушке не ходи.... когда и состав хороший и бабок дофига это хорошо!
Но а дальше, что? Появляется мэн и покупает скаута 80 лвл?(чем история закончилась не знаю!) Или где-то мэн стадион вроде на 90 000 тыс построил. Это как бы норм? Почему вы с трансферами новичков поджали, а с постройками нет?

И опять же вы хотите чтобы мэны на чистой инициативе заходили в 2 клуб и поднимали капитализацию клуба? А как же шкурный интерес? ФМ? Да приятно, но что-то не то. Если есть возможность сделать что-то для родной Лиги, почему нет? Зачем сразу !!!!запрещать !!!!брать игроков той же национальности что и клуб менеджера? Введите ограничения - 3 игрока той же националисти что и клуб менеджера!

Имея власть - запретить всегда успеете, а вот попытаться найти середину труднее, так как всем не угодить.
1.Тут или вообще зажимать так, что второй клуб был только на благо своей Лиги и интересов малых сборных отчасти.
2. Или отпустить вожжи чуть больше, сделать второй клуб отчасти фарм клубом с очень четкими ограничениями по всему, что можно, что нельзя , разрешить аренды между этими клубами, на один сезон - один игрок.

И что лучше ответь мне?
Второй клуб где все запрещено, менеджеры будут договариваться вы будете это видеть но ни чего не сможете сделать? И в итоге вы придёте к другим ограничениям.
Или второй клуб где будет разрешено тешить свой шкурный интерес в умеренных дозах с логичными ограничениями?

[Палыч]

Ну, чтобы Грузия-2 над кем-то неестественное преимущество получила, и хотя бы чуток приблизилась к тем, кто его уже наполучал за последние годы - это нам минимум 10 Штурмов надо прямо сейчас, и ещё 10 им на смену через 3 сезона. :)

И да, ещё раз. Я считаю, что Инвернесс и Канберра - это абсолютно не естественно. Но так было можно. А пользоваться тем, что разрешено - это, как раз, абсолютно естественно. И поэтому к Штурму у меня претензий нет. Только к системе, которая такое позволяла.

А грузины в Грузии, белорусы в Беларуси - это нормально. Так и должно быть. И так бы и происходило, если бы в Грузии-2 физически существовали менеджеры количеством больше трёх.

Я и хочу, чтобы, раз уж вторые клубы, в принципе есть, ими управляли максимально похоже на то, как если бы это были первые.

И не игрались в "собери сборную Словакии-Ю", в том числе. Строй в первом!
Ты уже лет 5 стонешь, как хочешь "распродать Нью-Йорк Сити и набрать молодёжь". Но Словакию, почему-то, собирал на деньги из других чемпионатов. Также, как и Македонию до этого.

[Кирилл]

И не игрались в "собери сборную Словакии-Ю", в том числе. Строй в первом!
Ты уже лет 5 стонешь, как хочешь "распродать Нью-Йорк Сити и набрать молодёжь". Но Словакию, почему-то, собирал на деньги из других чемпионатов. Также, как и Македонию до этого.

Ты так говоришь будто я убил те клубы в которых делал македонцев или словаков. Эти клубы бы были никому не нужны и выглядели бы в плачевном состоянии. Что толку в них от 40 летних игроков?

Конечно не делаю в первом клубе словаков, так как там другие цели преследую. Это странный вопрос.

Еслиб я взял Бекешчабу, а на нее была очередь и я такой пришел и создал там словаков, то эт одно дело. А так там без меня и олега она бы еще 20 лет никому не нужна была. Тоже самое Канберра и другие. Вредительством никто из нас не занимается, мы не строим стадионы на 75000 и не покупаем игроков за 50млн. Капитализация во всех них растет, игроки молодые.

У нас в США Диамант брал клуб, чтоб там делать уругвайцев. И я был этому только рад, потому что без него эта команда вообще никому не нужна. Пусть там будут уругвайцы, ничего страшного. Клубу он не навредил в любом случае.

[Палыч]

Для меня, "принёс пользы меньше, чем мог" - это уже навредил.

Если бы с таким же энтузиазмом растил там венгров - это была бы польза.
И для Бекшчабы, и для Венгрии-Ю, в которой некому играть, в том числе и благодаря твоим стараниям.

А так... одной рукой помог, другой поднасрал... Такое себе!

[Палыч]

Опять же... По правилам так можно. Так что - никаких претензий. Но по мне, лучше бы было нельзя.

[Кирилл]

Для меня, "принёс пользы меньше, чем мог" - это уже навредил.

Если бы с таким же энтузиазмом растил там венгров - это была бы польза.
И для Бекшчабы, и для Венгрии-Ю, в которой некому играть, в том числе и благодаря твоим стараниям.

А так... одной рукой помог, другой поднасрал... Такое себе!

Ага, устроил саботаж в Венгрии.

[Штурм]

Молодец:
https://www.fa13.info/club/C06
67 игр, капитализация -2 559 280

А вот и наш главный злодей:
https://www.fa13.info/club/Y23
98 игр, капитализация +36 969 134

Цифры не подтверждают твою теорию.

:D на форуме пишут, что я непобедимый босс, а не главный злодей :)

[Штурм]

https://www.fa13.info/club/W02
83 игры
Вождовац  +29.708.400

отличный пример по подъему капитализации.
Тебе приводят в пример чисто цЫфирЬки, которые служат для того, чтобы автоматизировать деятельность менеджера у руля второго клуба.
Чтобы была основа, чтобы вернуть менеджеру затраты ФМов. Только и всего.

А вот в каком состоянии остался "второй" клуб, после прокачки в нем игроков для ю-сборной первого клуба (за полтора сезона там ничего не изменилось, так как управление клубом не осуществлялось)
https://www.fa13.info/club/O37#

Отсюда вопрос к тебе, каким клуб ты хочешь видеть как менеджер Греции радеющий за привлекательность клуба для новичка, который захочет прийти и играть сразу же (как товарищи Fanatа)?

Такой?
https://www.fa13.info/club/O37#
Такой?
https://www.fa13.info/club/W02#
или такой?
https://www.fa13.info/club/C06#

самое забавное, что это клуб высшей лиги с прокаченной инфрой и с 80-ю лямами на счету.
я думаю, в нормальном чемпе его бы давно с руками и ногами оторвали

[Штурм]

Раз не хотят вернуться к абсолютной естественности (отмене вторых клубов), пусть хотя бы уберут абсолютную неестественность.
Для меня Канберра - абсолютная неестественность. Но раз было можно - почему бы и нет? Я сам вторыми клубами грузинов с трансфера "спасал" от завершения карьеры (один такой теперь в финале КФ будет играть). Убрали хотя бы это - уже хорошо.
А грузины в Грузии, белорусы в Беларуси - похоже на естественность, можно и потерпеть.

это еще что, игроки покупались на трансфере за 110-120% от номинала...
во многих вторых клубах нанимаются спортшколы и скауты, тратятся гораздо большие деньги, чтобы всех слить на форум в регистрацию в очередную "малую сборную".

в твоей версии Беларусь vs Грузия - ничего существенно не отличается от схем Канберры или схем с малыми сборными, вопрос лишь в реализации.
имхо, раз запрещают покупать игроков титульной нации первого клуба, тогда есть смысл внести в правила пояснения, что факты сговора менеджеров по схеме Беларусь vs Грузия будут рассматриваться как элементы нарушения Fair Play.
поверь, мне тоже гораздо приятнее сделать второй клуб а-ля "Нанси" с одними французами в заявке, чем гоняться за потенциальными сборниками, которых потом еще раскачивать до усёру.
если сейчас Беларусь vs Грузию не ограничить, то к этому придут сезона через три, когда такие случаи будут массовые, но факта условного "Эквадора" на ЮЧМ это не отменяет, все хотят иметь достойную команду по молодежке, и когда часть команд качается за счет других, довольно неприятно, что твои выпердыши не будут иметь шансов даже на выход из группы.
не я это придумал, но вполне логично, что все подобные вещи лучше закрыть.