Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> Новый скаут.

Nykys
post Oct 16 2017, 16:54
Сообщение #571


orc
****

Группа: Site Optimization
Сообщений: 158
Регистрация: 18-February 06
No. пользователя: 2.321
Профайл клуба



QUOTE(skalolaz @ Oct 16 2017, 17:30)
Хорошо, от этих цифр тогда и можно начинать отталкиваться. Только в таком виде.
Сколько должен получить скаут за игрока:
17/64/14
17/57/14
16/60/12
20/66/22
17/60/14
21/63/23
16/45/14
19/52/18
?
*


Вопрос поставлен не правильно. Я так понимаю в формуле главный показатель это цена.
Смотрим формулу Премия = 1/3 × Базовая_цена × Талант / Талант_ср
где Базовая_цена = 0,16 × 0,36 × [ 1 + 0,2 × (СВ/20)1/2] × Сила2 × (Талант − 15) × Опыт1/2 × (Здоровье − 70) / (Возраст − 10)2

Видно же, что Базовая_цена в данной формуле это некая константа, которая всегда будет постоянной.

В наших же реалиях, цена игрока меняется и зависит от последних 12-ти трансферов. Как по мне, вот это значение и должно подставляться в формулу. и тогда все будет работать правильно и соотношение цена/премия всегда будет такой же, как и задумывалось создателями игры.
Разве нет?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Oct 16 2017, 17:07
Сообщение #572


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Nykys @ Oct 16 2017, 15:54)
Вопрос поставлен не правильно. Я так понимаю в формуле главный показатель это цена.
Смотрим формулу  Премия = 1/3 × Базовая_цена × Талант / Талант_ср
где Базовая_цена = 0,16 × 0,36 × [ 1 + 0,2 × (СВ/20)1/2] × Сила2 × (Талант − 15) × Опыт1/2 × (Здоровье − 70) / (Возраст − 10)2

Видно же, что Базовая_цена в данной формуле это некая константа, которая всегда будет постоянной.

В наших же реалиях, цена игрока меняется и зависит от последних 12-ти трансферов. Как по мне, вот это значение и должно подставляться в формулу. и тогда все будет работать правильно и соотношение цена/премия всегда будет такой же, как и задумывалось создателями игры.
Разве нет?
*


Если будет рыночная, то 1/3 всегда скаут выгоден. Не нужен игрок сразу продал его за полную стоимость 2/3 себе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Oct 16 2017, 17:14
Сообщение #573


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



+ сейчас больше ляма премия скауту не будет. Цена константа базовая.

А от рыночной и 4ляма можешь отдать. Всё зависит от Палыча (т.е. вторых клубов которые по 70лямов за молодняк дают)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nykys
post Oct 16 2017, 17:21
Сообщение #574


orc
****

Группа: Site Optimization
Сообщений: 158
Регистрация: 18-February 06
No. пользователя: 2.321
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Oct 16 2017, 18:07)
Если будет рыночная, то 1/3 всегда скаут выгоден. Не нужен игрок сразу продал его за полную стоимость 2/3 себе.
*



Премия на выгоду вообще никак не влияет. Основные затраты это зп. А премия это так, мелочь.
Просто сейчас получается так, чем менее нужный игрок, тем больше премия выплачивается. Чем дороже, тем она меньше. А это вообще неправильно.
Если кто подскажет, средний талант по ассоциации, то я могу посчитать и мы посмотрим разницу.
В сумме из клубов в целом на премии будут уходить такие же суммы. Только от более дорогих игроков премия будет больше, а от менее дорогих меньше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Shadow
post Oct 16 2017, 17:44
Сообщение #575


Sons of Anarchy
********

Группа: Site Optimization
Сообщений: 1.047
Регистрация: 9-February 03
Откуда: Норильск
No. пользователя: 27
Профайл клуба



QUOTE(Nykys @ Oct 16 2017, 22:21)
Премия на выгоду вообще никак не влияет. Основные затраты это зп. А премия это так, мелочь.
Просто сейчас получается так, чем  менее нужный игрок, тем больше премия выплачивается. Чем дороже, тем она меньше. А это вообще неправильно.
Если кто подскажет, средний талант по ассоциации, то я могу посчитать и мы посмотрим разницу.
В сумме из клубов в целом на премии будут уходить такие же суммы. Только от более дорогих игроков премия будет больше, а от менее дорогих меньше.
*



Если поможет, тогда пожалуйста... После 9-ого тура с учетом игроков в банке средний талант по ассоциации 60,79.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Oct 16 2017, 17:46
Сообщение #576


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 23.384
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(Nykys @ Oct 16 2017, 16:54)
В наших же реалиях, цена игрока меняется и зависит от последних 12-ти трансферов. Как по мне, вот это значение и должно подставляться в формулу. и тогда все будет работать правильно и соотношение цена/премия всегда будет такой же, как и задумывалось создателями игры.
Разве нет?
*



Нет. Создатели игры специально развели рыночную цену и фиксированную цену.
Именно поэтому сейчас премия скаута высчитывается из фиксированной цены, которая постоянна.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Oct 16 2017, 18:05
Сообщение #577


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Nykys @ Oct 16 2017, 16:21)
Премия на выгоду вообще никак не влияет. Основные затраты это зп. А премия это так, мелочь.
Просто сейчас получается так, чем  менее нужный игрок, тем больше премия выплачивается. Чем дороже, тем она меньше. А это вообще неправильно.
Если кто подскажет, средний талант по ассоциации, то я могу посчитать и мы посмотрим разницу.
В сумме из клубов в целом на премии будут уходить такие же суммы. Только от более дорогих игроков премия будет больше, а от менее дорогих меньше.
*


Как не вляет?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Oct 16 2017, 18:49
Сообщение #578


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



Еще есть школа. Она по какой цене выкупать будет? По рыночной?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Van
post Oct 16 2017, 19:16
Сообщение #579


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.111
Регистрация: 16-November 10
No. пользователя: 5.750
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Oct 16 2017, 20:14)
+ сейчас больше ляма премия скауту не будет. Цена константа базовая.


*


как не может быть?

15.10.2017 Премия скауту, тур-9, номер - 14 -1 640 000 - Гленторан
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Oct 16 2017, 19:29
Сообщение #580


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Van @ Oct 16 2017, 18:16)
как не может быть?

15.10.2017  Премия скауту, тур-9, номер - 14  -1 640 000    - Гленторан
*


Значит не больше 2лямов. Не суть. Есть показатели игрока и цена может быть в пределах 100тыс - 2 ляма.

А при рыночной она не ограничена. Вдруг того же ЦФ купят за 100лямов второй клуб и отвалишь ты скауту 50лямов (если 50% брать)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nykys
post Oct 16 2017, 23:12
Сообщение #581


orc
****

Группа: Site Optimization
Сообщений: 158
Регистрация: 18-February 06
No. пользователя: 2.321
Профайл клуба



В общем, пересчитал премию скауту для всех найденных игроков после 9 тура.
Имеем такие вот результаты
https://www.evernote.com/shard/s325/sh/44f4...9bd93e423b6a5b2
и
https://www.evernote.com/shard/s325/sh/3c57...6b031612bf7c9d3

И видим, что за игроков подороже будет премия браться существенно больше, но у клуба у в случае продажи такого игрока, все равно будет половина от стоимости как минимум.
А те клубы, которые получали откровенный шлак, не будут платить премию , которая намного больше,чем номинальная стоимость игрока(его полезность). Для примера посмотрите игроков с номерами 59,64,80

Так же не будет как игрок в списке под номером 43

В итоге получим,что все довольны, все справедливо и все логично посчитано.
Так как зп у скаута большая, то прибыльным он никак не станет после этого и как-то негативно на фа13 в целом это никак не повлияет

Файл с результатами могу предоставить если что.


Согласен, в некоторых случаях может сразу списать минус 5 миллионов ,но тут как повезет. Это ж лотерея.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Oct 16 2017, 23:22
Сообщение #582


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 8.002
Регистрация: 9-May 03
No. пользователя: 331
Профайл клуба



QUOTE(Nykys @ Oct 17 2017, 03:12)
В общем, пересчитал премию скауту для всех найденных игроков после 9 тура.
Имеем такие вот результаты
https://www.evernote.com/shard/s325/sh/44f4...9bd93e423b6a5b2
и
https://www.evernote.com/shard/s325/sh/3c57...6b031612bf7c9d3

И видим, что за игроков подороже будет премия браться существенно больше, но у клуба у в случае продажи такого игрока, все равно будет половина от стоимости как минимум.
А те клубы, которые получали откровенный шлак, не будут платить премию , которая намного больше,чем номинальная стоимость игрока(его полезность). Для примера посмотрите игроков с номерами 59,64,80

Так же не будет как игрок в списке под номером 43

В итоге получим,что все довольны, все справедливо и все логично посчитано.
Так как зп у скаута большая, то прибыльным он никак не станет после этого и как-то негативно на фа13 в целом это никак не повлияет

Файл с результатами могу предоставить если что.
*


То есть вот у меня перед ЛЧ и выставлением на трансфер 4 ляма на счету, мне приносят вр который 1 в таблице и забирают лучшего игрока из состава по АБ. Эта нормально? Я что должен буду держать на счету по 10 миллионов?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nykys
post Oct 17 2017, 00:16
Сообщение #583


orc
****

Группа: Site Optimization
Сообщений: 158
Регистрация: 18-February 06
No. пользователя: 2.321
Профайл клуба



QUOTE(Кирилл @ Oct 17 2017, 00:22)
То есть вот у меня перед ЛЧ и выставлением на трансфер 4 ляма на счету, мне приносят вр который 1 в таблице и забирают лучшего игрока из состава по АБ. Эта нормально? Я что должен буду держать на счету по 10 миллионов?
*


По факту с этим игроком и сейчас можно попасть под АБ.

Я не спорю, с сильными игроками получается не очень. И тут надо думать в какую сторону копать при желании. Зато с другой стороны, если посмотреть низ таблицы с менее талантливыми игроками,то очень даже неплохо получается.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Oct 17 2017, 00:45
Сообщение #584


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 8.002
Регистрация: 9-May 03
No. пользователя: 331
Профайл клуба



QUOTE(Nykys @ Oct 17 2017, 04:16)
По факту с этим игроком и сейчас можно попасть под АБ.

Я не спорю, с сильными игроками получается не очень. И тут надо думать в какую сторону копать при желании. Зато с другой стороны, если посмотреть низ таблицы с менее талантливыми игроками,то очень даже неплохо получается.
*


не, спасибо я лучше за 22-40-24 буду платить 300к
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alex_Zander
post Oct 17 2017, 14:15
Сообщение #585


Ирландский мозгопар
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.753
Регистрация: 11-August 05
Откуда: Красноярск
No. пользователя: 1.854
Профайл клуба



QUOTE(Кирилл @ Oct 17 2017, 03:22)
То есть вот у меня перед ЛЧ и выставлением на трансфер 4 ляма на счету, мне приносят вр который 1 в таблице и забирают лучшего игрока из состава по АБ. Эта нормально? Я что должен буду держать на счету по 10 миллионов?
*


отправляй в отпуск
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Oct 17 2017, 14:21
Сообщение #586


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Nykys @ Oct 16 2017, 22:12)
В общем, пересчитал премию скауту для всех найденных игроков после 9 тура.
Имеем такие вот результаты
https://www.evernote.com/shard/s325/sh/44f4...9bd93e423b6a5b2
и
https://www.evernote.com/shard/s325/sh/3c57...6b031612bf7c9d3

И видим, что за игроков подороже будет премия браться существенно больше, но у клуба у в случае продажи такого игрока, все равно будет половина от стоимости как минимум.
А те клубы, которые получали откровенный шлак, не будут платить премию , которая намного больше,чем номинальная стоимость игрока(его полезность). Для примера посмотрите игроков с номерами 59,64,80

Так же не будет как игрок в списке под номером 43

В итоге получим,что все довольны, все справедливо и все логично посчитано.
Так как зп у скаута большая, то прибыльным он никак не станет после этого и как-то негативно на фа13 в целом это никак не повлияет

Файл с результатами могу предоставить если что.
Согласен, в некоторых случаях может сразу списать минус 5 миллионов ,но тут как повезет. Это ж лотерея.
*


По школе. Там тоже базовая цена. Т.е. СШ всегда будет по 1.5 рыночной выкупать при заказе 2 игроков.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
М.Клименко
post Oct 18 2017, 07:47
Сообщение #587


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.324
Регистрация: 5-May 03
Откуда: Москва
No. пользователя: 328
Профайл клуба



QUOTE(Nykys @ Oct 16 2017, 16:26)
Та ёмаё......


Я не пишу, блин, что премия чрезмерно большая, или чрезмерно маленькая или еще чего. Пишу не о том, что зп у скаута большая или маленькая, доволен я им или нет. Просто исходя из этих данных, премия скаута взята как будто наобум. И логики в этом нет, и в формуле не учитываются многие факторы, которые сейчас актуальны в фа.
Перестаньте писать, что вы довольны своим скаутом, что вы в плюсе и тп. Разговор не о том. А В ФОРМУЛЕ ПРЕМИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
*




Спасибо вам за понимание.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
М.Клименко
post Oct 18 2017, 07:59
Сообщение #588


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.324
Регистрация: 5-May 03
Откуда: Москва
No. пользователя: 328
Профайл клуба



Начать можно с очевидного - максимальный возраст приводимого игрока:
- со следующего сезона 21 год
- через два сезона 20 лет

Причины вы знаете, 21-22 года игроки в большинстве своем оказываются на трансфере, откуда не возвращаются.
Я понимаю, что таким образом происходит балансировка скаута, и моя команда яркий тому пример. Для балансировки предлагаю, понизив возраст игрока, повысить премию скаута, пусть и по старым правилам (от номинальной цены).

Далее, давно предлагал, напишу еще раз - у команд без менеджера с 25 игроками в составе и скате. Давайте пойдем на встреч логике и новым потенциальным менеджерам этих команд. Я предлагаю:
увольнять скаута или продавать 1-2 игрока из команды автоматом, при достижении количества 25 игроков.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
М.Клименко
post Oct 18 2017, 08:02
Сообщение #589


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.324
Регистрация: 5-May 03
Откуда: Москва
No. пользователя: 328
Профайл клуба



И не плохо было бы взять под контроль игроков, приводимых скаутом в клубы, чьи менеджеры находятся в руководстве проекта - глядишь реформы быстрее пойдут.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
М.Клименко
post Oct 18 2017, 08:03
Сообщение #590


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.324
Регистрация: 5-May 03
Откуда: Москва
No. пользователя: 328
Профайл клуба



Естественно, все написанное выше, с уважением к руководству проекта.
Вы делает отличную работу, причем бесплатно.
За это - благодарю вас!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Oct 18 2017, 13:01
Сообщение #591


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 8.002
Регистрация: 9-May 03
No. пользователя: 331
Профайл клуба



QUOTE(Alex_Zander @ Oct 17 2017, 18:15)
отправляй в отпуск
*


И зачем? Потому что кому-то не нравилась цена за 22-40-24? Я также могу сказать что ну и ставьте сейчас талант от 60, там больше шансов, что цена будет больше, чем премия скауту.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Oct 18 2017, 13:23
Сообщение #592


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(М.Клименко @ Oct 18 2017, 06:59)
Начать можно с очевидного - максимальный возраст приводимого игрока:
- со следующего сезона 21 год
- через два сезона 20 лет

Причины вы знаете, 21-22 года игроки в большинстве своем оказываются на трансфере, откуда не возвращаются.
Я понимаю, что таким образом происходит балансировка скаута, и моя команда яркий тому пример. Для балансировки предлагаю, понизив возраст игрока, повысить премию скаута, пусть и по старым правилам (от номинальной цены).

Далее, давно предлагал, напишу еще раз  -  у команд без менеджера с 25 игроками  в составе и скате. Давайте пойдем на встреч логике и новым потенциальным менеджерам этих команд. Я предлагаю:
увольнять скаута или продавать 1-2 игрока из команды автоматом, при достижении количества 25 игроков.
*


Такой скаут убьёт школу, которая и так не очень.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alex_Zander
post Oct 18 2017, 21:29
Сообщение #593


Ирландский мозгопар
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.753
Регистрация: 11-August 05
Откуда: Красноярск
No. пользователя: 1.854
Профайл клуба



QUOTE(Кирилл @ Oct 18 2017, 17:01)
И зачем? Потому что кому-то не нравилась цена за 22-40-24? Я также могу сказать что ну и ставьте сейчас талант от 60, там больше шансов, что цена будет больше, чем премия скауту.
*



Зачем? Затем чтобы перед Банкротством не попасть на бабки, все просто.
Про талант 60 - спроси у моего недавнего ПП :lol:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Oct 18 2017, 22:18
Сообщение #594


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 8.002
Регистрация: 9-May 03
No. пользователя: 331
Профайл клуба



QUOTE(Alex_Zander @ Oct 19 2017, 01:29)
Зачем? Затем чтобы перед Банкротством не попасть на бабки, все просто.
Про талант 60 - спроси у моего недавнего ПП :lol:
*


и зачем мне платить скауту зп тогда, если отправлять его в отпуск и бояться получить игрока, даже при нормальной сумме на счету?

Ты так пишешь, словно я получаю 16-100-12 каждый тур. Также плачу премии за откровенный шлак который ничего не стоит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shornik
post Oct 19 2017, 00:02
Сообщение #595


morpheus
************

Группа: Members
Сообщений: 3.859
Регистрация: 25-February 09
No. пользователя: 4.852
Профайл клуба



QUOTE(М.Клименко @ Oct 18 2017, 07:02)
И не плохо было бы взять под контроль игроков, приводимых скаутом в клубы, чьи менеджеры находятся в руководстве проекта - глядишь реформы быстрее пойдут.
*


Поясни логику?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alex_Zander
post Oct 19 2017, 01:25
Сообщение #596


Ирландский мозгопар
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.753
Регистрация: 11-August 05
Откуда: Красноярск
No. пользователя: 1.854
Профайл клуба



QUOTE(Кирилл @ Oct 19 2017, 02:18)
и зачем мне платить скауту зп тогда, если отправлять его в отпуск и бояться получить игрока, даже при нормальной сумме на счету?  

Ты так пишешь, словно я получаю 16-100-12 каждый тур. Также плачу премии за откровенный шлак который ничего не стоит.
*


Тогда уволь скаута, не плати ему. Всегда есть выбор.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Oct 19 2017, 02:04
Сообщение #597


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 8.002
Регистрация: 9-May 03
No. пользователя: 331
Профайл клуба



QUOTE(Alex_Zander @ Oct 19 2017, 05:25)
Тогда уволь скаута, не плати ему. Всегда есть выбор.
*


тоже самое советую и тем кто не доволен нынешней ситуация по премии скаута)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
М.Клименко
post Oct 19 2017, 09:40
Сообщение #598


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.324
Регистрация: 5-May 03
Откуда: Москва
No. пользователя: 328
Профайл клуба



QUOTE(shornik @ Oct 19 2017, 00:02)
Поясни логику?
*


По сути скаут сегодня это скрытая поддержка каких то клубов. Т.е приводят игрока по высокой цене, его продают на рынке и таким образом балансируют бюджет клуба.
Забыл добавить: по моему мнению и без доказательств.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
М.Клименко
post Oct 19 2017, 09:45
Сообщение #599


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.324
Регистрация: 5-May 03
Откуда: Москва
No. пользователя: 328
Профайл клуба



QUOTE(Кирилл @ Oct 19 2017, 02:04)
тоже самое советую и тем кто не доволен нынешней ситуация по премии скаута)
*


Давайте создадим ссылочку в профайле клуба, нажимаешь и видишь всех игроков, которых привел скаут.
А после того как крики и шум улягутся, внести в формулу скаута привязку к игрокам, которых он уже привел. Тогда уйдем от ситуации, что кому то "фартит" со скаутом, а кому то "не фартит".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
М.Клименко
post Oct 19 2017, 09:45
Сообщение #600


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.324
Регистрация: 5-May 03
Откуда: Москва
No. пользователя: 328
Профайл клуба



А кто вообще ответственный за саму прогу по скауту? Т.е. в чьих руках ключи?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 8 (гостей: 8 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 10th August 2025 - 11:55