Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Новый скаут.

[М.Клименко]

Очень разумно. Но подожди лет 10 , как я со скаутом. Потом сделают очевидное.
По сути скаут сегодня это скрытая поддержка каких то клубов. Т.е приводят игрока по высокой цене, его продают на рынке и таким образом балансируют бюджет клуба.

А так давно пора:
1. привязать премию к цене, процент от цены, и процент выше, чем выше цена. Т.е. скаут привел барахло ценой 500, премия 10%, скаут привел красавца ценой 8.000, премия 30%, т.е. 2.400

2. Максимальный возраст игрока должен быть 19 лет. смысл в 20-21 летних игрунах?? типа молодые таланты? Месси в 16 лет в основе Барсы играл

Что же вы за люди такие!!
Дождался, скаут стоял с минимальным талантом 50, вероятность дождался 100%
Пришло такое чудо:
новый игрок ЦП 22-50-24 24 цена 13, премия 390.

Вот просто интересно посмотреть на больного человека, который мне "сгенерировал" такого игрока.

Это напоминалка, скаут проводит 22-х летних. Вот кому это нужно!??

[М.Клименко]

1. Разработай переходной период на тобой предложенную систему.
2. Макеев в 17 лет  играл за основу топового клуба страны и был основным в ю-сборных. и что?

Луис, ну скажи честно. 22-х летние игроки от скаута зачем нужны?
Чтобы их скидывали на ближайший трансфер?

Себя не обманывайте, не дожидайтесь еще пяти лет и ухода части менеджеров, прежде чем сделать очевидное.

Переходный период: Начиная со следующего сезона.

Предлагаемые изменения: максимальный возраст игрока от скаута 19 лет.
Премия скауту: рассчитывается от рыночной цены.
до 1 млн - 20% от цены
от 1 до 2 - 25%
от 2 до 3 - 30%
от 3 до 5 - 40%
более 5 млн - 50%

Вот мое предложение

[М.Клименко]

Зачем так с Макушей то?  :)
Это всё из-за его сходства с Карпиным?  :D

По сабжу, большинство предлагают сделать скаута почти всегда выгодным, что не есть хорошо.
16-19 летний игрок на позиции не вратарь и не нападающий с мт > 55 - всегда будет в хорошем плюсе.

А по адекватной премии нужно думать. Но привязывать премию к рыночной цене опять таки не есть хорошо.

При предложенной схеме выше, прибыльность упадет, а потом рынок доделает свое дело.
Номинальная цена миф, история, давайте сделаем шаг на встречу разуму

[М.Клименко]

Изменение привязки премии нарушит фин.систему.
Сейчас премия - это условная себестоимость "сырья" (молодого игрока).
Она всегда константа (якорь).

На рынке, в зависимости от спроса/предложения, цена на это сырье всегда колеблется.

Если убрать якорь, куда лодка уплывет?
Считаю, вопрос объективной адекватности премии не стоит (только субъективная  :)  ).

Я извиняюсь сразу, но написанное вами не соответствует действительности.
Прогрессивная шкала премии скаута, устранит перекосы.
По сути только плюсы.

[М.Клименко]

Нет.
Потому что кривой нападающий с талантом 60 нахер никому не сдался. Его использовать как следует надо умудриться и силенок ему не достает, чтобы на него делать ставку.

а вот защитник с талантом под 60 - клад.
Его раскачаешь и он тебе пользу будет приносить до 33-35 лет.

з.ы. Неужели надо объяснять элементарные вещи? :eusa_wall:  :eusa_wall:  :eusa_wall:

Здесь вы сами расписались в убогости генератора.
Почему крайние форварды ни кому не нужны? Да потому что генератор поставил на крайних крест. Сегодня они или игроки последнего паса или с потерей РС - ЦФ.

[М.Клименко]

Нет. Характеристики игроков одинаковые поэтому и стоят они одинаково для скаута.

А рыночная цена сегодня такая, а завтра будет обратной случись дифицит молодых напов на трансе или какой-нибудь Палыч не скупит всех молодых ЛФ по 50лямов на трасе. Тогда 17/60/14/517 будет и 9лямов 2-3 сезона стоить.

Живем мы хреново, но Путин классный мужик.
Что то подобное вы написали.

Если ЛФ не стоят своих денег, то тут два пути: первый изменить генератор, сделав его более вариативным в пользу крайних форвардов или наконец то забыть про "номинальную" стоимость и двинутся по цивилизованному пути - привязки к рыночной цене.

[М.Клименко]

Время на споры тратить не хочу и доказывать ничего не буду.
За 15 лет надоело до жути.
Если люди не понимают, то и не поймут.

Луис, возможно самокритика нужна всем, не только рядовым членам проекта.
Со всем уважением к вашему труду, я его реально ценю

[М.Клименко]

У нас скаут - это "комплексное предложение", со всеми своими тараканами: линейно растущей от уровня ЗП при нелинейно растущей вероятности прихода (она же рост ППИ); вот этой вот премией, никак не зависящей от позиции и рыночной стоимости игрока, а только от показателей возраст/талант/сила/св; Рандомом, который многие считают очень неравномерным и несправедливым к конкретным клубам из Нью-Йорка и т. д. Кому оно категорически не нравится, есть прекрасная альтернатива - уволить его совсем. Пока этот выбор не очень популярен, значит, не так он и плох, нынешний скаут. Просто привязать премию к рыночной цене не получится. Это слишком поменяет всю суть скаута. Да и "справедливый" процент вычислить непросто. Думаю, даже у жаждущих этого очень разные взгляды на его величину.
Мне тоже не очень нравится, что формула премии из прошлого века и совсем других реалий ФА13 до сих пор остаётся в неизменном виде, но какого-то просчитанного и со всех сторон правильного варианта её замены я так и не видел. (И сам придумать не смог :) )

Интересный пост, почему большинство россиян живет в говне? Нет желания перемен, ни у народа и у власти. Нет к власти запроса на реформы.
Нужны ли реформы стране? ДА
Просто ли будет реформировать различные области экономики и общества? НЕТ

[М.Клименко]

Всем, кому написал выше.
Не держите зла, как и камня в душе.
С большим уважением отношусь ко всем вам.
Вы сделали и поддерживаете отличный проект.
Спасибо вам за это

[Гвардим]

Здесь вы сами расписались в убогости генератора.
Почему крайние форварды ни кому не нужны? Да потому что генератор поставил на крайних крест. Сегодня они или игроки последнего паса или с потерей РС - ЦФ.

Вы просто не умеете их готовить :)
Раньше тоже так думал. А теперь очень удачно его использую.

[М.Клименко]

Вы просто не умеете их готовить  :)
Раньше тоже так думал. А теперь очень удачно его использую.

И как Вы его используете, австралийца?

[Гвардим]

И как Вы его используете, австралийца?

Так я тут всем и рассказал :)
Смотрите видео, там всё видно.

[Denriwear]

И как Вы его используете, австралийца?

Я тоже лф неплохо использую.

[Luis]

Луис, ну скажи честно. 22-х летние игроки от скаута зачем нужны?
Чтобы их скидывали на ближайший трансфер?

Себя не обманывайте, не дожидайтесь еще пяти лет и ухода части менеджеров, прежде чем сделать очевидное.

Переходный период:  Начиная со следующего сезона.

Предлагаемые изменения:  максимальный возраст игрока от скаута 19 лет.
Премия скауту:  рассчитывается от рыночной цены.
до 1 млн - 20% от цены
от 1 до 2 - 25%
от 2 до 3 - 30%
от 3 до 5 - 40%
более 5 млн - 50%

Вот мое предложение

Меня не надо спрашивать. Спрашивайте у Перина - он генератор идей.
После последнего общения по поводу сборных - мне в очередной раз расхотелось заниматься изменениями и развитием. Здоровье дороже.
Я осуществляю функциональность сезона и меня вполне устраивает работа скаута , особенно после последнего тура.

Прекрасно понимаю Тимофея и МК, которых достали и они свалили из проекта.
Меня вы уже почти достали - поэтому занимаюсь тем, чем могу - остальное дело не мое.

Хотите изменений в работе скаута - идите к ТО.
Доказывайте, приводите статистику, аргументируйте изменения.

[Берсерк]

Луис, ну скажи честно. 22-х летние игроки от скаута зачем нужны?
Чтобы их скидывали на ближайший трансфер?

Себя не обманывайте, не дожидайтесь еще пяти лет и ухода части менеджеров, прежде чем сделать очевидное.

Переходный период:  Начиная со следующего сезона.

Предлагаемые изменения:  максимальный возраст игрока от скаута 19 лет.
Премия скауту:  рассчитывается от рыночной цены.
до 1 млн - 20% от цены
от 1 до 2 - 25%
от 2 до 3 - 30%
от 3 до 5 - 40%
более 5 млн - 50%

Вот мое предложение

А в реальности клубы разве не отваливают за ноунеймовых негров, отказывающихся дном впоследствии, круглые суммы? Это в фа13 хорошо, сразу видно, что игрок - ноль ты его продать можешь, а в реальности порой по несколько сезонов бегает, зарплату получает.
Не надо ничего менять в премии скауту

[Кирилл]

А так давно пора:
1. привязать премию к цене, процент от цены, и процент выше, чем выше цена. Т.е. скаут привел барахло ценой 500, премия 10%, скаут привел красавца ценой 8.000, премия 30%, т.е. 2.400

Офигенная идея, когда клуб балансирует между миллионом и нулём и тут ему приводят чудо, забирая последние деньги и по АБ уходит топ игрок. Скаут при твоей логике становится русской рулеткой, если у тебя в кассе не 20 млн конечно.

[ANIMAL]

Сейчас я очень кратко объясню, почему нельзя делать премию, привязанной к рыночной цене:
Если премия будет меньше рыночной цены -> скаут станет выгоден всегда -> все наймут много скаутов, чтобы зарабатывать -> станет очень много игроков на трансфере, так как все будут их продавать, чтобы заработать -> игроки подешевеют -> премии уменьшатся, но скаут по-прежнему будет приносить прибыль -> станет еще больше игроков -> они еще подешевеют -> повторить несколько раз -> когда-то через много лет будет достигнуто дно, когда игроки будут стоить копейки и скаут перестанет приносить прибыль.

[Nykys]

Офигенная идея, когда клуб балансирует между миллионом и нулём и тут ему приводят чудо, забирая последние деньги и по АБ уходит топ игрок. Скаут при твоей логике становится русской рулеткой, если у тебя в кассе не 20 млн конечно.

Вообще-то оно и сейчас так. Если ты балансируешь между 0 и миллионом и если тебе придет хороший игрок, то премии выпишут скауту от полмиллиона до 1 и вероятность попадания под АБ точна такая же.
Если уж так этого боитесь,то кнопку "отправить скаута в отпуск" никто не отменял.
Тем более тут многие ранее писали, что скаут это большие растраты и легкой жизни ждать не стоит.
Разговор-то, не о том, что давайте скаута делать прибыльным и тд и тп, а то чтобы эту премию подчинить каким-то логичным правилам оценки. Механизм оценки игроков по ходу игры изменился, а формула расчета премии как была придумана в первых сезонах, так до сих пор и осталась. А она, я уверен,предполагает, что искомая цена стоимости игрока намного больше, чем она есть сейчас. Поэтому можно предположить в нынешних реалиях формула устаревшая.

А в реальности клубы разве не отваливают за ноунеймовых негров, отказывающихся дном впоследствии, круглые суммы? Это в фа13 хорошо, сразу видно, что игрок - ноль ты его продать можешь, а в реальности порой по несколько сезонов бегает, зарплату получает.
Не надо ничего менять в премии скауту

Вы уже определитесь, должна ли логика реальной жизни быть в нашем футбольном менеджере или нет. У нас огромнейшее количество того, что не так в реальной жизни и в современном футболе, их даже перечислять не буду,все всё знают.
Берсерк, то что ты пишешь, частично так, но в тоже время и не так. Бездарный игрок,который ничего не стоит, никогда не попадет в команду высшего дивизиона и скаут нашедший такого игрока никогда не получит огромные деньги. А у нас это есть. Поэтому не приплетайте реальный мир в виртуальный.

[Denriwear]

Вот что я бы немного изменил так это качество приводимых игроков, одно дело 16-19 летний игрок без силы и СВ и другое 20-22летние им можно было бы увеличить силу и какой нибудь минимум СВ, тогда понятно что вот он нашел игрока, который уже что-то умеет.
На своего скаута я не жалуюсь, но к примеру мой текущий 22года для меня был бы перспективен хоть как-то имей он силу скажем от 28-30 и св у30с28д29ф22(к примеру в 2 команде 3 дива я бы точно оставил),а сейчас этот игрок увы совсем безперспективный в любом клубе
, ну и премия соответственно как сейчас.(пусть минус)
либо 2 вариант перед подписанием все параметры скрыты а видна только премия, хочешь бери хочешь нет(но гарантий некто не дает)

[skalolaz]

Бездарный игрок,который ничего не стоит, никогда не попадет в команду высшего дивизиона и скаут нашедший такого игрока никогда не получит огромные деньги. А у нас это есть. Поэтому не приплетайте реальный мир в виртуальный.

А с каких пор 300 тыс. за игрока это огромные деньги?

Кстати, интересный вариант отменить премию скауту, увеличив ему зп в 1,5(примерно) раза :)
Или дать менеджеру выбор: платить скауту зп в 1,5 раза больше или оставить текущую зп с премией за игрока :)

[Nykys]

Сейчас я очень кратко объясню, почему нельзя делать премию, привязанной к рыночной цене:
Если премия будет меньше рыночной цены -> скаут станет выгоден всегда -> все наймут много скаутов, чтобы зарабатывать -> станет очень много игроков на трансфере, так как все будут их продавать, чтобы заработать -> игроки подешевеют -> премии уменьшатся, но скаут по-прежнему будет приносить прибыль -> станет еще больше игроков -> они еще подешевеют -> повторить несколько раз -> когда-то через много лет будет достигнуто дно, когда игроки будут стоить копейки и скаут перестанет приносить прибыль.

Нынешний скаут скаут по факту не может быть прибыльным, даже если премии не будет. Возьми калькулятор и посчитай.
Исключение, если он тебе будет таскать игроков которые стоят хотя бы от 2х миллионов каждый раз. Но он так не работает.
Если сложно самому посчитать, я могу привести статистику.

У нас и так, большая половина игроков, которых нашел скаут, это шлак, который оказывается в трансферном листе. Но это продают те команды, которые с менеджерами. А в бесхозных командах этот шлак и продолжает играть. Были бы все команды с менеджерами, представь какой бы был длинный трансферный лист.

То что ты привел подтверди цифрами, а не своими предположениями. Я тоже так могу.

[Denriwear]

Нынешний скаут скаут по факту не может быть прибыльным, даже если премии не будет. Возьми калькулятор и посчитай.
Исключение, если он тебе будет таскать игроков которые стоят хотя бы от 2х миллионов каждый раз. Но он так не работает.
Если сложно самому посчитать, я могу привести статистику.

У нас и так, большая половина игроков, которых нашел скаут, это шлак, который оказывается в трансферном листе. Но это продают те команды, которые с менеджерами. А в бесхозных командах этот шлак и продолжает играть. Были бы все команды с менеджерами, представь какой бы был длинный трансферный лист.

То что ты привел подтверди цифрами, а не своими предположениями. Я тоже так могу.

мой скаут в прошлом сезоне сделал мне плюс с учетом его зп
Да и вообще у меня почти вся команда от скаута.

[skalolaz]

Нынешний скаут скаут по факту не может быть прибыльным, даже если премии не будет. Возьми калькулятор и посчитай.
Исключение, если он тебе будет таскать игроков которые стоят хотя бы от 2х миллионов каждый раз. Но он так не работает.

Прибыльным по цене на момент привода - вполне возможно. А вот если учесть прокачку? То есть привел тебе скаут ЦЗ с талантом 55 который стоит 100 тыс, а премии взял 200 тыс. Выпуская этого игрока в каждом матче на 5 минут за сезон поднимешь 3-4 балла силы и через сезон он будет стоить 500 тыс. (цифры примерные). Итого: продажа за 450, премия скауту 200, зп еще пусть 50тыс. Ты заработал 200 тыс. Зп скаута не учитываем.

[skalolaz]

На самом деле, если хотите изменить премию скауту, сделав её более адекватной (по вашему мнению), то стоит обратить пристальное внимание на текущую формулу БЦ, которая не является тайной:
http://www.fa13.info/rules#p4-5-5
и предложить вариант её изменения в сторону большей адекватности. То есть построить графики значений для текущей формулы и для вашей формулы. Показать где лучше и почему. Не обязательно делать всесторонний анализ, для этого есть ТО. Но это будет уже хорошее обоснованное основание для рассмотрения вопроса по БЦ в АС и дальнейшей передачей вопроса в ТО.

[skalolaz]

На самом деле, если хотите изменить премию скауту, сделав её более адекватной (по вашему мнению), то стоит обратить пристальное внимание на текущую формулу БЦ, которая не является тайной:
http://www.fa13.info/rules#p4-5-5
и предложить вариант её изменения в сторону большей адекватности. То есть построить графики значений для текущей формулы и для вашей формулы. Показать где лучше и почему. Не обязательно делать всесторонний анализ, для этого есть ТО. Но это будет уже хорошее обоснованное основание для рассмотрения вопроса по БЦ в АС и дальнейшей передачей вопроса в ТО.

Добавлю, что предлагаемая формула должна не зависеть от позиции игрока, национальности и от рыночной стоимости. Фактически должны участвовать только возраст, талант, опыт, сила, здоровье и СВ.

[tema]

Прибыльным по цене на момент привода - вполне возможно. А вот если учесть прокачку? То есть привел тебе скаут ЦЗ с талантом 55 который стоит 100 тыс, а премии взял 200 тыс.  Выпуская этого игрока в каждом матче на 5 минут за сезон поднимешь 3-4 балла силы и через сезон он будет стоить 500 тыс. (цифры примерные). Итого: продажа за 450, премия скауту 200, зп еще пусть 50тыс. Ты заработал 200 тыс. Зп скаута не учитываем.

Поддерживаю. Мне в прошлом сезоне привел говно ПП 22 года. Стоил около 0, премия 150 тыщ.
Затыкаю им дыры и цена уже 239 тыщ. Планирую на втором трансе продать за 500. Прибыль есть.

[Nykys]

Та ёмаё. Вы что-то доказываете мне совсем не то, к чему это все это поднималось.
Я к тому,что не должно быть вот такого. Это те данные что я приводил в качестве примера кого находил скаут и какие были премии. Игроки находились в 7 и 8 туре
Ильичевец ЦП 17/64/14/ 2718 премия 445
олтава ПЗ 17/57/14/2291 премия 339
Шахтёр (Д) ПФ 16/60/12 /1369 премия 354
Буковина ЛЗ 20/66/22/970 премия 724
Днепр(Дп) ЛФ 17/60/14/517 премия 383
Житичи ПП 21/63/23/436 премия 601
Прикарпатье ЛФ 16/45/14/116 премия 261
Верес ЦФ 19/52/18/51 премия 309

Я не пишу, блин, что премия чрезмерно большая, или чрезмерно маленькая или еще чего. Пишу не о том, что зп у скаута большая или маленькая, доволен я им или нет. Просто исходя из этих данных, премия скаута взята как будто наобум. И логики в этом нет, и в формуле не учитываются многие факторы, которые сейчас актуальны в фа.
Перестаньте писать, что вы довольны своим скаутом, что вы в плюсе и тп. Разговор не о том. А В ФОРМУЛЕ ПРЕМИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[skalolaz]

Ильичевец  ЦП  17/64/14/ 2718  премия 445
олтава ПЗ 17/57/14/2291 премия 339
Шахтёр (Д)  ПФ 16/60/12 /1369  премия 354
Буковина    ЛЗ  20/66/22/970    премия 724
Днепр(Дп) ЛФ 17/60/14/517 премия 383
Житичи        ПП 21/63/23/436    премия 601
Прикарпатье ЛФ 16/45/14/116    премия 261
Верес          ЦФ 19/52/18/51      премия 309

Хорошо, от этих цифр тогда и можно начинать отталкиваться. Только в таком виде.
Сколько должен получить скаут за игрока:
17/64/14
17/57/14
16/60/12
20/66/22
17/60/14
21/63/23
16/45/14
19/52/18
?

[Кирилл]

Вообще-то оно и сейчас так. Если ты балансируешь между 0 и миллионом и если тебе придет хороший игрок, то премии выпишут скауту от полмиллиона до 1 и вероятность попадания под АБ точна такая же. 
Если уж так этого боитесь,то  кнопку "отправить скаута в отпуск" никто не отменял.
Тем более тут многие ранее писали, что скаут это большие растраты и легкой жизни ждать не стоит.

сейчас что премия скауту 50% от цены? Он предлагает сделать от цены 35%, 50%. Это большие деньги. Вы сами себе просто хотите усложнить жизнь вот и всё.

[Nykys]

На самом деле, если хотите изменить премию скауту, сделав её более адекватной (по вашему мнению), то стоит обратить пристальное внимание на текущую формулу БЦ, которая не является тайной:
http://www.fa13.info/rules#p4-5-5
и предложить вариант её изменения в сторону большей адекватности. То есть построить графики значений для текущей формулы и для вашей формулы. Показать где лучше и почему. Не обязательно делать всесторонний анализ, для этого есть ТО. Но это будет уже хорошее обоснованное основание для рассмотрения вопроса по БЦ в АС и дальнейшей передачей вопроса в ТО.

Что бы такое сделать, нужно как минимум знать параметр Талант_ср ― среднее значение талантов игроков по Ассоциации, хз как его узнать. Да можно в билде.Но есть же еще игроки в банке fa13. Это во-первых. А во-вторых, что бы написать новую формулу. Нужно понимать четкие критерии, которые должны быть и понимать, почему формула на данный момент именно такая.
Иначе можно потратить кучу времени и никто на это из ТО даже не обратит внимания.