Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Трансфер

[Палыч]

2. Спекуляции не исчезнут, так как спекулируют не на тех игроках, о которых ты жалеешь. Если сделать больше стаовк - спекуляции увеличатся. Лично я бы точно обрадовался, будь я спекулем.

Я - спекулянт! И я прекрасно понимаю, что рублю сук, на котором сижу.
Сейчас нам иногда удачно удаётся сделать ставки на разных игроков, и разойтись с Сизифом, Туманом, Серегой, Штурмом и другими опытными людьми на этом рынке. Если кол-во ставок будет неограниченно, мы вступим в прямую конкуренцию НА ВСЕХ, на ком можно поспекулировать. И к нам ещё присоединится туева хуча народа, которая сейчас этим не занимается. Чтобы выиграть - придётся давать много. В итоге, цены станут объективными.

[M_Vadim]

1) Никаких ограничений! Хочет кто-то скриптом поставить по одному фабаксу на весь трансферный лист - пусть ставит. Чарминг писал, что на скорости генерации аукциона это сильно не скажется.
2) Истинно реальные рыночные цены и по-настоящему честный, справедливый аукцион.
В котором такие хитрожопые, как я, постоянно мониторящие кол-во заявок, не будут иметь преимущество над теми, кто не может себе этого позволить. Например, из-за другого часового пояса.

Не рыночная цена если человек скупает то что не нужно в надежде что сможет продать дороже потому что цена установлена скриптом. Не проблема если бы цена на продажу становилась не выше чем купил - сразу. Т.е купил ниже номинала. Все это его цена.

[M_Vadim]

Я - спекулянт! И я прекрасно понимаю, что рублю сук, на котором сижу.
Сейчас нам иногда удачно удаётся сделать ставки на разных игроков, и разойтись с Сизифом, Туманом, Серегой, Штурмом и другими опытными людьми на этом рынке. Если кол-во ставок будет неограниченно, мы вступим в прямую конкуренцию НА ВСЕХ, на ком можно поспекулировать. И к нам ещё присоединится туева хуча народа, которая сейчас этим не занимается. Чтобы выиграть - придётся давать много. В итоге, цены станут объективными.

Чем тебя не устраивает нулевой ценник для снижения нерыночной цены?

[Палыч]

1. Кто тебе сказал, что клуб обязательно должен купить на трансфере игрока? Все клубы и всегда покупают???

Учитывая наши всего 2 трансферных окна за сезон, отсутствие института аренды по ходу сезона... Да, я считаю, что менеджер должен иметь возможность купить хоть кого-то на необходимую позицию, если он приложил для этого достаточно усилий. И точно не должно быть такого, что не купил, потому что не угадал, кого выкинуть из заявки. Ошибся в выставленных ценах - бывает! Сам виноват.
Ошибся, кидая монетку, "кого оставить в заявке - Васю или Петю?"... Это бред! И это надо исправлять!

[AiK]

Учитывая наши всего 2 трансферных окна за сезон, отсутствие института аренды по ходу сезона... Да, я считаю, что менеджер должен иметь возможность купить хоть кого-то на необходимую позицию, если он приложил для этого достаточно усилий. И точно не должно быть такого, что не купил, потому что не угадал, кого выкинуть из заявки. Ошибся в выставленных ценах - бывает! Сам виноват.
Ошибся, кидая монетку, "кого оставить в заявке - Вася или Петю?"... Это бред! И это надо исправлять!

окна - 4, планировать надо вдолгую, а конкретный транс решает или не решает текущую проблему, например, единственный вратарь сломался надолго....

не купил - потому что не хватило денег или не хватило ума поставить на другого)))

это прям из серии про сегодняшнего доктора, который должен всех срочно вылечить

[Палыч]

Чем тебя не устраивает нулевой ценник для снижения нерыночной цены?

Нулевой ценник, получившийся из-за "случайного" невыкупа снижает объективную рыночную цену.
Т. е. де-факто объективная цена - 1000, а скрипт, из-за абсолютно некорректно попавшего в выборку нуля, определяет цену похожих игроков в 500. И это, конечно, неправильно!

[Палыч]

не купил - потому что не хватило денег или не хватило ума поставить на другого)))

Б...!
Если бы в уме было дело, я бы вообще ничего не писал по этому поводу. Но это реально - монетка!!!
Неделю изучаешь трансферный лист. Тщательно отбираешь кандидатов, даже их текущую физу, мораль и кол-во карточек проверяешь...
А потом тебе просто надо рандомно выкинуть из заявки человек 30-40, просто потому что "не помещаются". Охренительные "игры разума"! :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_wall: :eusa_wall:

[Luis]

Мастодонты и аксакалы вымерли. Они бы давно этот бред исправили.
Это было ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО техническое ограничение, из времён, когда всё генерилось на личном компе МК, а во всей ФА13 существовало чуть больше сотни команд.

Не совсем.
Для справки:

МК был против расширения до 20, Тимофей согласился под давлением.

Расширение до 20 произошло тогда, когда уже было больше 500 клубов.

[AiK]

Б...!
Если бы в уме было дело, я бы вообще ничего не писал по этому поводу. Но это реально - монетка!!!
Неделю изучаешь трансферный лист. Тщательно отбираешь кандидатов, даже их текущую физу, мораль и кол-во карточек проверяешь...
А потом тебе просто надо рандомно выкинуть из заявки человек 30-40, просто потому что "не помещаются". Охренительные "игры разума"! :eusa_clap:  :eusa_clap:  :eusa_wall:  :eusa_wall:

Я отказываюсь понимать, зачем нужно 40 кандидатов на позицию. И да, это как раз игры разума, а не «дайте две»

[Палыч]

Не совсем.
Для справки:

МК был против расширения до 20, Тимофей согласился под давлением.

Расширение до 20 произошло тогда, когда уже было больше 500 клубов.

Я не знаю, какую летопись ты ведёшь, но я пришёл в ФА13 в 5-ом сезоне, когда клубов было чуть больше 300. И даже в том диком и безумном трансфере, который действовал тогда, уже можно было отправить 20 заявок.
И уже тогда их реально не хватало!

[bkaxax]

Не помню кем предлагалось и обдумывалось сезон 6 назад.
Сделать 15 заявок и 5 по доп отборам.

Купить ЦП, сила от до, возраст от до, талант от до и т.д. ЦЕНА=50

Т.е. сохранить отборы, что стоят на сайте при формировании онлайн заявки.

[Палыч]

Я отказываюсь понимать, зачем нужно 40 кандидатов на позицию. И да, это как раз игры разума, а не «дайте две»

Так, почему если ты не понимаешь, должен страдать я, который понимает и умеет это использовать?
Почему ограниченные люди отстаивают условия и правила, в которых им комфортно существовать, не давая остальным все возможности?
Ты не знаешь зачем 40 кандидатов на позицию - не пользуйся! Но дай пользоваться тем, кто знает!

Большинство менеджеров не знает, что есть возможность по трейд-ину продать игрока, получив "чистый кэш" в кассу. Но эта возможность есть!

Хотите ровно 20 заявок отправлять? Отправляйте! Хотя даже сами себе не можете объяснить - почему именно 20?
Дайте нормальным людям делать так, как они хотят!

[AiK]

Я не знаю, какую летопись ты ведёшь, но я пришёл в ФА13 в 5-ом сезоне, когда клубов было чуть больше 300. И даже в том диком и безумном трансфере, который действовал тогда, уже можно было отправить 20 заявок.
И уже тогда их реально не хватало!

Так чего у тебя подгорает 15 лет спустя?)

[AiK]

Так, почему если ты не понимаешь, должен страдать я, который понимает и умеет это использовать?
Почему ограниченные люди отстаивают условия и правила, в которых им комфортно существовать, не давая остальным все возможности?
Ты не знаешь зачем 40 кандидатов на позицию - не пользуйся! Но дай пользоваться тем, кто знает!

Большинство менеджеров не знает, что есть возможность по трейд-ину продать игрока, получив "чистый кэш" в кассу. Но эта возможность есть!

Хотите ровно 20 заявок отправлять? Отправляйте!
Дайте нормальным людям делать так, как они хотят!

Спасибо за ограниченность. Пожалуй, я на этом диалог закончу

[bkaxax]

Так, почему если ты не понимаешь, должен страдать я, который понимает и умеет это использовать?
Почему ограниченные люди отстаивают условия и правила, в которых им комфортно существовать, не давая остальным все возможности?
Ты не знаешь зачем 40 кандидатов на позицию - не пользуйся! Но дай пользоваться тем, кто знает!

Большинство менеджеров не знает, что есть возможность по трейд-ину продать игрока, получив "чистый кэш" в кассу. Но эта возможность есть!

Хотите ровно 20 заявок отправлять? Отправляйте!
Дайте нормальным людям делать так, как они хотят!

так заявки не на конкретного игрока помогут?

Мне допустим нужно будет избавится от игрока с огромной ЗП. Поменять на любого с ЗП меньше 10.
Поставил условие. Все подходящие сортируются по цене и делается ставка. в итоге в самом худшем случае поменяется на игрока 45лет.

Один из примеров.

Т.к. было не раз. Отобрал 5 веников и какой-то ... этих же 5 отобрал, но поставил цену чуть выше и в итоге слон остался в клубе((((

[Палыч]

Я не знаю, какую летопись ты ведёшь, но я пришёл в ФА13 в 5-ом сезоне, когда клубов было чуть больше 300. И даже в том диком и безумном трансфере, который действовал тогда, уже можно было отправить 20 заявок.
И уже тогда их реально не хватало!

И главное - тогда вообще не было понятия "рыночная цена". Цена высчитывалась по строгой формуле и зависела только от возраста/таланта/силы.

А теперь именно от результатов трансфера зависит цена игроков. И именно из-за ненужных, нелепых, устаревших нерыночных ограничений она получается некорректной.

[ANIMAL]

так заявки не на конкретного игрока помогут?

Мне допустим нужно будет избавится от игрока с огромной ЗП. Поменять на любого с ЗП меньше 10.
Поставил условие. Все подходящие сортируются по цене и делается ставка. в итоге в самом худшем случае поменяется на игрока 45лет.

Один из примеров.

Т.к. было не раз. Отобрал 5 веников и какой-то ... этих же 5 отобрал, но поставил цену чуть выше и в итоге слон остался в клубе((((

Да, я считаю, что это тоже поможет.

Я бы еще добавил в список хотелок добавление ограничение по зп. Потому что текущими ограничениями не всегда можно решить все вопросы.

Петь, я понимаю твои аргументы, но со многими из них я готов аргументированно спорить.
Вот ты говоришь про кол-во заявок, но в моем примере с ПФ в этом и была суть: на этого ПФ было больше заявок, чем на других, он стоил больше 5 лямов и я решил, что мне с моими 2 и нечего лезть. И я сфокусировался на тех, на кого было по 3-4 заявки. Или бывало, что на игрока меньше 3 заявок, а его покупают за 2 номинала. Ты никогда не знаешь, кто на кого ставил и зачем. Вот мне нужен например ЛП, а есть еще 5 менеджеров, которым он нужен. И мы вшестером ставим на 10 ЛП, на каждого по 6 заявок. А потом каждый из нас купил по ЛП за номинал, а остальные 4 таких же уходят на пенсию. И шесть заявок ничего не значат.
Или ты говоришь, что нужно планировать наперед, но ФА13 - это вообще не та игра, где можно что-то планировать дальше, чем на 10 туров. Ну вот доиграл я сезон, у меня 15 игроков, впереди 3 фронта. Мне нужно купить как минимум 3 игрока и хотя бы 2 защитника. Дальше у меня 2 трансфера, 40 заявок и никто не куплен. И при этом много игроков закончили карьеры, которые бы меня вполне устроили, но по каким-то причинам не попали в эти 40 заявок. Ну в реале это совершенно невозможно. Любая команда войдет в сезон с достаточным количеством игроков, да они могут не купить всех, кого хотели, но они обязательно подпишут хоть кого-то. Сначала ты хочешь купить тех, кого хочешь, а потом уже выбираешь из того, что осталось. А мы в данном случае лишены этой возможности, так как игрок после трансфера не становится свободным агентом, а сразу пропадает.

[Malmo]

окна - 4, планировать надо вдолгую, а конкретный транс решает или не решает текущую проблему, например, единственный вратарь сломался надолго....

не купил - потому что не хватило денег или не хватило ума поставить на другого)))

это прям из серии про сегодняшнего доктора, который должен всех срочно вылечить

ты злишься потому что я раздел тебя на твоём поле в последнем туре?)

[Палыч]

так заявки не на конкретного игрока помогут?

Мне допустим нужно будет избавится от игрока с огромной ЗП. Поменять на любого с ЗП меньше 10.
Поставил условие. Все подходящие сортируются по цене и делается ставка. в итоге в самом худшем случае поменяется на игрока 45лет.

Один из примеров.

Т.к. было не раз. Отобрал 5 веников и какой-то ... этих же 5 отобрал, но поставил цену чуть выше и в итоге слон остался в клубе((((

Это было бы лучше, чем ничего.

Но лично я, в отличии от ANIMAL-а, вообще не увидел чего-нибудь, что можно было бы назвать аргументом от AiK-а.
Но, возможно, я именно сегодня чуток подслеповат.

[дед losiar]

Я вот как бы нейтральный в данном моменте ибо в ближайшие пару, тройку трансферов скорее всего участие не приму. Но мне кажется Палыч и ANIMAL говорят правильные вещи.

[Luis]

Я не знаю, какую летопись ты ведёшь, но я пришёл в ФА13 в 5-ом сезоне, когда клубов было чуть больше 300. И даже в том диком и безумном трансфере, который действовал тогда, уже можно было отправить 20 заявок.
И уже тогда их реально не хватало!

в 5 сезоне еще было 10 игроков на трансфер!

Это у тебя что-то с памятью случилось.

[Luis]

И главное - тогда вообще не было понятия "рыночная цена". Цена высчитывалась по строгой формуле и зависела только от возраста/таланта/силы.

А теперь именно от результатов трансфера зависит цена игроков. И именно из-за ненужных, нелепых, устаревших нерыночных ограничений она получается некорректной.

Именно раздвоение цены: рыночная и банковская - была введена отцами основателями.
Нет смысла менять ее, даже исходя из того,что теория "все сломать и ничего не построить" - вполне действенна в существующих реалиях ФА13.

[Luis]

И заметьте - большинство стоит в стороне и помакливает. почему?
потому что их устраивает существующие реалии трансфера.

Но есть два идеолога - которые воду взболомутили.
Точнее один поддал гари и слился , смотрит со стороны с попкорном.

Второй с пеной у рта отстаивает свое право на спекуляцию.

Извините ,рабяты - вы в меньшинстве и пулемет я вам не дам.
Трансфер - это не место для спекуляций.

А потом вы удивляетесь, почему все идейные вдохновители бегут от вас?!
Потому что подобными темами вы имеете мозг и люди рано или поздно понимают -что ну все это к чертям.
Свои нервы они ближе к телу.

[ANIMAL]

Именно раздвоение цены: рыночная и банковская - была введена отцами основателями.
Нет смысла менять ее, даже исходя из того,что теория "все сломать и ничего не построить" - вполне действенна в существующих реалиях ФА13.

Так где же она эта банковская цена (или может все-таки базовая?) теперь? Верните ее обратно, я тоже хочу ЦЗ силой 70 по 25 миллионов в банк продавать. Или быть может ее поэтому и убрали, а оставили только рыночную, потому что цены по формулам не работают? Что такое вообще банковская цена?

И заметьте - большинство стоит в стороне и помакливает. почему?
потому что их устраивает существующие реалии трансфера.

Но есть два идеолога - которые воду взболомутили.
Точнее один поддал гари и слился , смотрит со стороны с попкорном.

Второй с пеной у рта отстаивает свое право на спекуляцию.

Извините ,рабяты - вы в меньшинстве и пулемет я вам не дам.
Трансфер - это не место для спекуляций.

А потом вы удивляетесь, почему все идейные вдохновители бегут от вас?!
Потому что подобными темами вы имеете мозг и люди рано или поздно понимают  -что ну все это к чертям.
Свои нервы они ближе к телу.

Ты что-то перепутал, идейные вдохновители бегут как раз от вас. Вы так доконали своим отношением самого активного и полезного участника комьюнити, что ему пришлось уйти из проекта. И он не первый и не последний, кто либо ушел, либо понял, что лучше играть молча. Я уже давно не предлагаю ничего слишком концептуального, это бесполезно. Ведь когда у нас даже такие мелочи, как сраные строчки в заявке на трансфер, вызывают такую бурю негодования и отстаивание священного права их хранить во имя отцов-основателей, то что уж тут говорить о чем-то более существенном.

[bkaxax]

Если я не солью на трансе е зарлатных на веников с ЗП до 10. Потому что какойто олень поставит на таких же веников по 100руб цену. Стоит задуматься играть ли дальше.
Мне на выбор 400 веников. Рандомно для каждого выбрал по 4 веника на обмен.
Тут нет ни какого планирования. Тут чисто рандом угадаю или нет.
Это не первый раз. Пару раз не удавалось слонов слить, чаще удавалось.

[Nykys]

И заметьте - большинство стоит в стороне и помакливает. почему?
потому что их устраивает существующие реалии трансфера.

Но есть два идеолога - которые воду взболомутили.
Точнее один поддал гари и слился , смотрит со стороны с попкорном.

Второй с пеной у рта отстаивает свое право на спекуляцию.

Извините ,рабяты - вы в меньшинстве и пулемет я вам не дам.
Трансфер - это не место для спекуляций.

А потом вы удивляетесь, почему все идейные вдохновители бегут от вас?!
Потому что подобными темами вы имеете мозг и люди рано или поздно понимают  -что ну все это к чертям.
Свои нервы они ближе к телу.

Таких людей не меньшинство. Я тоже разделяю точку мнения Палыча и Animal. И Animal как раз расписал, почему многие помалкивают. Зачем кому-то что-то доказывать, предлагать, если ответ всегда будет один и тот же: "так задумывалось изначально и изменению не подлежит". Ограничение в трансферной заявки для меня может и не критично, но то что, рыночная цена не объективная это факт. И одна из причин в какой-то мере это ограничение. И в этом Палыч прав

[DIaMAnt]

Если кол-во заявок на трансфере будет неограниченным, то я со своими 100 млн. отправлю заявку на КАЖДОГО игрока из трансферного листа, стоимость которого больше его ЗП за 10 туров. Возможность этого не выглядит правильной.

[Malmo]

Если кол-во заявок на трансфере будет неограниченным, то я со своими 100 млн. отправлю заявку на КАЖДОГО игрока из трансферного листа, стоимость которого больше его ЗП за 10 туров. Возможность этого не выглядит правильной.

Более того, подобная возможность отдаляет от реальности. Данная возможность является чисто спекулятивным элементом, в чем признался один из пропагандистов идеи.
Скинуть слона при наличии 20 строк в заявке задача более чем решаемая задача.

Рыночная цена и правда необъективна.

[Nykys]

Если кол-во заявок на трансфере будет неограниченным, то я со своими 100 млн. отправлю заявку на КАЖДОГО игрока из трансферного листа, стоимость которого больше его ЗП за 10 туров. Возможность этого не выглядит правильной.

Ну как бы и что? Все равно больше 25 игроков в клубе у тебя никак не будет. Да даже если и можно было. Кому этим ты делаешь хуже, своему клубу или системе в целом?

Просто по факту получается сейчас, что за какого-то игрока можно переплатить в 3 или 4 раза, а подобный игрок с такими же параметрами из-за ограничения может вообще уйти на пенсию. Или просто кто-то спекульнул и взял такого игрока за копейки. А все из-за того, что есть ограничение. И это правильно ты считаешь?

[Палыч]

Если кол-во заявок на трансфере будет неограниченным, то я со своими 100 млн. отправлю заявку на КАЖДОГО игрока из трансферного листа, стоимость которого больше его ЗП за 10 туров. Возможность этого не выглядит правильной.

Отправляй! Это нормально в условиях свободного рынка.
Поконкурируй ещё с несколькими десятками таких же. Ростер всё равно не резиновый, и больше 25-ти игроков в нём не будет.
И наверняка у части купленных цена сразу после аукциона упадёт, и уже не будет "больше его ЗП за 10 туров". И с каждым следующим трансфером смысл таких "тотальных" закупок будет исчезать. А реальная рыночная цена КАЖДОГО игрока будет становиться всё более актуальной.

ЗЫ Забыл. Со мной диалог закончен, и решение уже принято 50 лет назад.
Извините за беспокойство.