Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Чемпионат Мира, вопросы. обсуждения

[ANIMAL]

Ребят, кто напомнит, по каким критериям добиваются сборные до числа 48-ми? средняя сила?
Пишу большую статью по будущему МЧМ, хотелось бы понимать, какие из сборных карликов должны туда попасть...
вижу:

В отборочном турнире Чемпионата Мира и Молодежном Чемпионате Мира участвуют 48 сборных - все сборные команды стран, имеющие свои чемпионаты (34) и 14 сборных без своих чемпионатов (Мексика, Уругвай, Чили, Хорватия, Турция, Исландия, Колумбия, Уэльс, Камерун, Нигерия, Парагвай, Словакия, Словения, Финляндия) (см. также п.6.1.1).

Но, как я полагаю, список сборных точно будет меняться в зависимости от составов команд

Нет, зафиксирован до тех пор, пока не будет пересмотрен.

[Luis]

Ребят, кто напомнит, по каким критериям добиваются сборные до числа 48-ми? средняя сила?
Пишу большую статью по будущему МЧМ, хотелось бы понимать, какие из сборных карликов должны туда попасть...
вижу:

В отборочном турнире Чемпионата Мира и Молодежном Чемпионате Мира участвуют 48 сборных - все сборные команды стран, имеющие свои чемпионаты (34) и 14 сборных без своих чемпионатов (Мексика, Уругвай, Чили, Хорватия, Турция, Исландия, Колумбия, Уэльс, Камерун, Нигерия, Парагвай, Словакия, Словения, Финляндия) (см. также п.6.1.1).

Но, как я полагаю, список сборных точно будет меняться в зависимости от составов команд

СБорные выбирались по желанию пользователей.
Какие сборные захотели, чтобы существовали - те и оставили.

Были утверждены сборные, они и будут участниками ЮЧМ.
На данный момент, все 48 сборных имеют состав от 18 игроков и больше и это позволяет сделать выбор игроков для участив в ЮЧМ.

На основании чего должен менять состав участников?
На данный момент, Босния-Ю имеет 7 игроков. Откуда вдруг возьмутся еще 11 , когда выборы стартуют ближайшие несколько дней?
Остальные сборные имеют еще меньше игроков.

На данный момент. минимальное количество игроков имеют:
Колумбия-ю: 22\3 (всего\вратари)
Чили-ю: 22\3
Турция-ю: 22\3

За оставшиеся 9 туров состав сборных, участников ЮЧМ, пополнится 1-2 игроками минимум.

[DIaMAnt]

Ребята, а может кто-то открыть загрузку составов? Палыч грозился после трансфера сделать, но теперь, видимо, не сделает...

[Штурм]

СБорные выбирались по желанию пользователей.
Какие сборные захотели, чтобы существовали - те и оставили.

Были утверждены сборные, они и будут участниками ЮЧМ.
На данный момент, все 48 сборных имеют состав от 18 игроков и больше и это позволяет сделать выбор игроков для участив в ЮЧМ.

На основании чего должен менять состав участников?
На данный момент, Босния-Ю имеет 7 игроков. Откуда вдруг возьмутся еще 11 , когда выборы стартуют ближайшие несколько дней?
Остальные сборные имеют еще меньше игроков.

На данный момент. минимальное количество игроков имеют:
Колумбия-ю: 22\3 (всего\вратари)
Чили-ю: 22\3
Турция-ю: 22\3

За оставшиеся 9 туров состав сборных, участников ЮЧМ, пополнится 1-2 игроками минимум.

Понял, спасибо

[Alexey82]

Не нужно ли каким-то образом запретить играть не сильнейшим составом на ОЧМ? К чему этот цирк? В результате получаем риск получения преимущества команд одних групп над другими (попадание в стыки и проход на ЧМ от этого зависит), некорректный рейтинг команды, получение кем-то преимущества на клубном уровне (чьи сильные игроки не уезжают в сборные). Надо бы эту дырку в правилах зашить. Предусмотреть, например, нижнюю планку средней РС сборной не ниже 70-80% от РС сильнейших 11-ти игроков сборной (1 вратарь и 10 полевых), ну или по линиям 4-4-2.

[tema]

Не нужно ли каким-то образом запретить играть не сильнейшим составом на ОЧМ? К чему этот цирк? В результате получаем риск получения преимущества команд одних групп над другими (попадание в стыки и проход на ЧМ от этого зависит), некорректный рейтинг команды, получение кем-то преимущества на клубном уровне (чьи сильные игроки не уезжают в сборные). Надо бы эту дырку в правилах зашить. Предусмотреть, например, нижнюю планку средней РС сборной не ниже 70-80% от РС сильнейших 11-ти игроков сборной (1 вратарь и 10 полевых), ну или по линиям 4-4-2.

Никогда такого не было и вот опять...

[ANIMAL]

Не нужно ли каким-то образом запретить играть не сильнейшим составом на ОЧМ? К чему этот цирк? В результате получаем риск получения преимущества команд одних групп над другими (попадание в стыки и проход на ЧМ от этого зависит), некорректный рейтинг команды, получение кем-то преимущества на клубном уровне (чьи сильные игроки не уезжают в сборные). Надо бы эту дырку в правилах зашить. Предусмотреть, например, нижнюю планку средней РС сборной не ниже 70-80% от РС сильнейших 11-ти игроков сборной (1 вратарь и 10 полевых), ну или по линиям 4-4-2.

Бороться с этим запретительными мерами - это как стрелять из пушек по воробьям. Необходимо сделать так, чтобы сборным, даже потерявшим шансы на выход на ЧМ, все равно было невыгодно заниматься прокачкой. В последнем пакете изменений, который собственно и был призван решить эту проблему, помимо введения призовых и пересмотра начисления ФМ, изначально был пункт об учете матчей сборных в интеррейтинге. К сожалению, этот пункт был исключен. Прокачать игроков или потерять лишнее место в ИК - это был бы сложный выбор.

[AiK]

Бороться с этим запретительными мерами - это как стрелять из пушек по воробьям. Необходимо сделать так, чтобы сборным, даже потерявшим шансы на выход на ЧМ, все равно было невыгодно заниматься прокачкой. В последнем пакете изменений, который собственно и был призван решить эту проблему, помимо введения призовых и пересмотра начисления ФМ, изначально был пункт об учете матчей сборных в интеррейтинге. К сожалению, этот пункт был исключен. Прокачать игроков или потерять лишнее место в ИК - это был бы сложный выбор.

продолжайте думать в этом направлении без привязке к рейтингу

[DIaMAnt]

продолжайте думать в этом направлении без привязке к рейтингу

Мораль.
Игрок, хоть раз сыгравший за основную сборную, получает отметку в БД "вызывался в основную сборную". И если его потом вызывают в сборную рангом ниже вместо основной, то ему уже не по статусу там играть и его максимальная мораль в ней становится 90 вместо 100, а базовая 85 вместо 95. Это исключит прокачку молодежи под ЮЧМ.
Типа как лет 15 назад наши псевдозвезды типа Жиркова, Акинфеева, Быстрова и иже с ними поехали в составе молодежки громить Данию в стыках, ну и поплевывая через губу, наиграли на кучу удалений.

[Alexey82]

Бороться с этим запретительными мерами - это как стрелять из пушек по воробьям. Необходимо сделать так, чтобы сборным, даже потерявшим шансы на выход на ЧМ, все равно было невыгодно заниматься прокачкой. В последнем пакете изменений, который собственно и был призван решить эту проблему, помимо введения призовых и пересмотра начисления ФМ, изначально был пункт об учете матчей сборных в интеррейтинге. К сожалению, этот пункт был исключен. Прокачать игроков или потерять лишнее место в ИК - это был бы сложный выбор.

По-моему тогда проще вообще не давать опыт за игру в основной сборной. Нет опыта - нет стимула.

[ANIMAL]

Мораль.
Игрок, хоть раз сыгравший за основную сборную, получает отметку в БД "вызывался в основную сборную". И если его потом вызывают в сборную рангом ниже вместо основной, то ему уже не по статусу там играть и его максимальная мораль в ней становится 90 вместо 100, а базовая 85 вместо 95. Это исключит прокачку молодежи под ЮЧМ.
Типа как лет 15 назад наши псевдозвезды типа Жиркова, Акинфеева, Быстрова и иже с ними поехали в составе молодежки громить Данию в стыках, ну и поплевывая через губу, наиграли на кучу удалений.

По-моему тогда проще вообще не давать опыт за игру в основной сборной. Нет опыта - нет стимула.

Смотрите шире. Кто захочет слить - найдет способ слить. Не будет прокачки молодежи, будет 18 игроков по 40 лет.

[Берсерк]

Не считаю, что надо лишать опыта. Как вариант можно ввести какие-то дополнительные штрафы рейтинга за поражение в матче при вызове состава, который слабее оптимального по позициям (лучшие игроки по физе и силе) более чем на столько-то.

[Гайк]

Вы чо? А реальные сборные так не делают что ли??? В один отборочный цикл к чемпиорату мира сборная Бразилия как-то перепробовала порядка 130 игроков...

[ANIMAL]

Не считаю, что надо лишать опыта. Как вариант можно ввести какие-то дополнительные штрафы рейтинга за поражение в матче при вызове состава, который слабее оптимального по позициям (лучшие игроки по физе и силе) более чем на столько-то.

Как бывший участник ТО, который принимал непосредственное участие во многостраничном обсуждении этого вопроса, еще раз хочу отметить, что все попытки сравнивать состав с каким-то подобием оптимального в каждый конкретный момент - это невероятно сложная задача, которая к тому же не имеет однозначного решения. Призываю всех желающих помочь идеей сфокусироваться не на том, какой состав сборной загружен на сайте, а на том, какие бонусы должна получить сборная в случае победы и какие негативные эффекты в случае поражения. Сам состав не имеет значения. Если менеджер может вызвать 20-летних игроков и ими побеждать, то пожалуйста. Не важно какой состав, важно придумать, почему каждый матч ОЧМ должен быть сыгран на победу. Очевидно, что +25 ФМ для менеджера и +1 млн призовых на команду недостаточно.

[Штурм]

Как бывший участник ТО, который принимал непосредственное участие во многостраничном обсуждении этого вопроса, еще раз хочу отметить, что все попытки сравнивать состав с каким-то подобием оптимального в каждый конкретный момент - это невероятно сложная задача, которая к тому же не имеет однозначного решения. Призываю всех желающих помочь идеей сфокусироваться не на том, какой состав сборной загружен на сайте, а на том, какие бонусы должна получить сборная в случае победы и какие негативные эффекты в случае поражения. Сам состав не имеет значения. Если менеджер может вызвать 20-летних игроков и ими побеждать, то пожалуйста. Не важно какой состав, важно придумать, почему каждый матч ОЧМ должен быть сыгран на победу. Очевидно, что +25 ФМ для менеджера и +1 млн призовых на команду недостаточно.

а вы не думали, что вызов молодежки не всегда означает только лишь прокачку для ючм, а часто- слив рейтинга перед финалом ЧМ. Ведь то, что нагородили с новым форматом, не учтя правила изменения морали, и как итог - команда с наивысшим рейтингом играет на ЧМ до первой потери очков.

[bkaxax]

а вы не думали, что вызов молодежки не всегда означает только лишь прокачку для ючм, а часто- слив рейтинга перед финалом ЧМ. Ведь то, что нагородили с новым форматом, не учтя правила изменения морали, и как итог - команда с наивысшим рейтингом играет на ЧМ до первой потери очков.

Так может мораль д*я сборны] изменять не учитывая рейтинг. Считать что он у сборных одинаковый

[Штурм]

Так может мораль д*я сборны] изменять не учитывая рейтинг. Считать что он у сборных одинаковый

с одной стороны это нелогично, но то. что было прошлым летом еще более странно :(
ненормально, когда приехали ребята играть в футбол на праздник года и бегают с моралью 82-87 :)

[DIaMAnt]

а вы не думали, что вызов молодежки не всегда означает только лишь прокачку для ючм, а часто- слив рейтинга перед финалом ЧМ. Ведь то, что нагородили с новым форматом, не учтя правила изменения морали, и как итог - команда с наивысшим рейтингом играет на ЧМ до первой потери очков.

А, так вот для чего Россия три тура играет молодежью, теряя сыгранность. Хитрецы ))
Вообще рейтинг для сборных реально анахронизм - все равно в любой корзине может оказаться сильная сборная и выйти на ЧМ.

[DIaMAnt]

Как бывший участник ТО, который принимал непосредственное участие во многостраничном обсуждении этого вопроса, еще раз хочу отметить, что все попытки сравнивать состав с каким-то подобием оптимального в каждый конкретный момент - это невероятно сложная задача, которая к тому же не имеет однозначного решения. Призываю всех желающих помочь идеей сфокусироваться не на том, какой состав сборной загружен на сайте, а на том, какие бонусы должна получить сборная в случае победы и какие негативные эффекты в случае поражения. Сам состав не имеет значения. Если менеджер может вызвать 20-летних игроков и ими побеждать, то пожалуйста. Не важно какой состав, важно придумать, почему каждый матч ОЧМ должен быть сыгран на победу. Очевидно, что +25 ФМ для менеджера и +1 млн призовых на команду недостаточно.

Вообще вижу две проблемы из-за сливов:
1) неравенство групп с точки зрения прямого выхода со вторых мест и попадания в стыки с третьих. Т.е. кто-то бился в группе с 5 хорошими командами, а кто-то попал со сливунами, естественно второй наберет больше очков на таком же месте в группе.
2) неравенство сборных в одной группе, если кто-то начинает сливать не с 1-ого и не с 6-ого тура. Т.е. кто-то сыграл с основой условной Россией и потерял очки, а кто-то обыграл Россию сливающую и за счет этого оказался выше

1-ый вопрос решается отменой стыков. Понятно, что они были созданы для того, чтобы как можно большее число команд как можно дольше имели турнирные цели. Но как видим, это мало того, что работает плохо, так еще и порождает вот такие вот несправедливости, когда Австрия в группе А имеет сливающих шведов и из-за этого обходит Польшу из группы Д в борьбе за попадание в стыки.
2-ой вопрос решается расширенной сквозной заявкой. Перед первым и шестым туром менеджер формирует список из 25 игроков, которые могут играть в сборной в этом сезоне и на каждый матч вызывает 18 человек строго из него. При таком раскладе условные россияне должны будут либо сливать все 5 туров, либо играть более-менее основой со всеми соперниками.

Ну в общем, варианты придумать можно, если будет такая цель. Так-то в целом, ОЧМ в любом формате интересный, но конечно, обидно будет кому-то вылететь из-за сливов России/Швеции и иже с ними.

[Luis]

В 6-ом туре ОЧМ автосоставом отметилась только сборная Австрии.
Штраф с менеджера снят.

Форма загрузки составов будет открыта после трансферного аукциона.

В 7-ом туре ОЧМ автосоставом отметилась только сборная Словении.
Штраф с менеджера rusLAN https://www.fa13.info/manager/748 снят.

В 8-ом туре ОЧМ автосоставов не было.

Форма загрузки составов будет открыта после трансферного аукциона.

тур-9 автосоставом отметилась только сборная США
https://www.fa13.info/manager/7948

[Декамерон]

увольте с Турции, спасибо :)

[Luis]

Сборная Турции

вакансия

https://www.fa13.info/national/021

[Гайк]

Готов взять на оставшийся матч)

[Гайк]

Если это, конечно, не помешает мне избираться на пост тренера Бразилии-Ю)

[Luis]

Готов взять на оставшийся матч)

Назначен

[Гайк]

Назначен

Благодарю) это же никак не повлияет на мое участие в ЮЧМ?)

[tema]

Благодарю) это же никак не повлияет на мое участие в ЮЧМ?)

Повлияет.

[Гайк]

Повлияет.

В смысле?)
Тогда прошу либо убрать меня из Турции, либо сделать исключение, ибо у меня хорошие шансы возглавить Бразилию-Ю)

[Sysyphus]

В смысле?)
Тогда прошу либо убрать меня из Турции, либо сделать исключение, ибо у меня хорошие шансы возглавить Бразилию-Ю)

Ты сделал свой выбор :eusa_hand:

[Гайк]

Напоминаем, что менеджеры, руководящие взрослыми сборными во втором круге ОЧМ, не имеют права баллотироваться на пост менеджера любой молодежной сборной.

Я уже баллотировался)
Поэтому не вижу причинно-следственной связи.

Если она есть - тогда извините)
Я вызвался поруководить командой на один матч, заменив внезапно ушедшего Декамерона) Естественно сборная Бразилии-Ю приоритетнее