Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Чемпионат Мира, вопросы. обсуждения

[Палыч]

готов возглавить!

Нельзя.
Вы остаётесь менеджером Турции, даже при том, что она завершила свои выступления в этом сезоне.
Ждём менеджеров, не руководивших сборными в этом сезоне.

[hedgehog23]

а мне можно?

[Штурм]

Нельзя.
Из Аргентины можно только туда же, куда и Василий - в никуда.

Хм, а чем обьясняется? У Луиса такая же позиция?

[Штурм]

Хм, а чем обьясняется? У Луиса такая же позиция?

Заранее оговорю свой вопрос.
Мне кажется та ситуация, которую обрисовал я- логичная. Те менеджер делал ставки на сборную, но проиграл, пошел в другую. В данном случае, мне кажется нужно спрашивать второе место в голосовании- не хочет ли он взять? Потом третье и тд.
Но если это сейчас как-то запрещено правилами или не разрешено АС, но в принципе с моей позицией согласны, то в этом сезоне оставить как есть (кто первый не руливший того и тапки), а со след. сезона, например, внести изменения.
Естественно, не прошу каких то поблажек в свою сторону, если мой вариант запрещен текущими правилами.

[Luis]

Сейчас порядок такой:
если ты управляешь/управлял любой сборной в данном сезоне, то другой сборной руководить уже не можешь.

Хотите изменений?
Давайте. формулируйте новое правило и отправляйте на рассмотрение в админсовет.

Правило должно быть четко сформулировано, во всех подробностях.
Кто? Куда? на каком основании? и что делать если что-то пошло не так?

[Штурм]

Сейчас порядок такой:
если ты управляешь/управлял любой сборной в данном сезоне, то другой  сборной руководить уже не можешь.

Хотите изменений?
Давайте. формулируйте новое правило и отправляйте на рассмотрение в админсовет.

Правило должно быть четко сформулировано, во всех подробностях.
Кто? Куда? на каком основании? и что делать если что-то пошло не так?

Ок, завтра все напишу

[Палыч]

а мне можно?

Не вижу препятствий.
Вечером назначу.

[Штурм]

Не вижу препятствий.
Вечером назначу.

вот и хорошо, соблазна больше нет, а то я там таких дел бы натворил...

[Палыч]

Ок, завтра все напишу

Заранее напишу, почему я буду против.
1. У меня сейчас главная задача - как можно быстрее найти менеджера для команды, ставшей свободной. И мне тупо лень заниматься этими опросами. Опыт показывает, что в 90% случаев - бессмысленная трата времени. Большинство даже не отвечает ничего.
Да, в данном конкретном случае второе место занял Штурм, которого и искать не надо. Но часто бывает, что на втором месте менеджеры, до которых не достучаться. И сколько их надо ждать? День 2-е место, день 3-е... потом с 4-го отзовётся кто-то, и надо этот процесс по новой для освободившейся "Аргентины" начинать...
2. С чего вдруг надо давать второй шанс людям, проигравшим выборы. Как бы там ни было, Штурм выборы в Италии проиграл. Если бы он мечтал только об Италии и не выставлялся в другие сборные - да, заслуживал бы шанса возглавить освободившуюся Италию (и так сейчас и делается). Но он "подстелил соломку", взял Аргентину, ну так и должен "нести этот крест" до конца.
3. Ладно, Штурм... Он у нас один такой. И с Аргентиной достойно бился, в стыки попал. А если бы второе место в Италии заняла условная Анджела (Савойя)?
Провалила 2-ой круг ОЧМ с Эквадором, и за это мы ей такую "премию" выписывать должны - после ухода Василия Италию отдать на блюдечке с голубой каёмочкой?

[Штурм]

Заранее напишу, почему я буду против.
1. У меня сейчас главная задача - как можно быстрее найти менеджера для команды, ставшей свободной. И мне тупо лень заниматься этими опросами. Опыт показывает, что в 90% случаев - бессмысленная трата времени. Большинство даже не отвечает ничего.
Да, в данном конкретном случае второе место занял Штурм, которого и искать не надо. Но часто бывает, что на втором месте менеджеры, до которых не достучаться. И сколько их надо ждать? День 2-е место, день 3-е... потом с 4-го отзовётся кто-то, и надо этот процесс по новой для освободившейся "Аргентины" начинать...
2. С чего вдруг надо давать второй шанс людям, проигравшим выборы. Как бы там ни было, Штурм выборы в Италии проиграл. Если бы он мечтал только об Италии и не выставлялся в другие сборные - да, заслуживал бы шанса возглавить освободившуюся Италию (и так сейчас и делается). Но он "подстелил соломку", взял Аргентину, ну так и должен "нести этот крест" до конца.
3. Ладно, Штурм... Он у нас один такой. И с Аргентиной достойно бился, в стыки попал. А если бы второе место в Италии заняла условная Анджела (Савойя)?
Провалила 2-ой круг ОЧМ с Эквадором, и за это мы ей такую "премию" выписывать должны - после ухода Василия Италию отдать на блюдечке с голубой каёмочкой?

что мешает условной Анджеле просрать выборы в Италии и нигде больше не баллотироваться?
и ты будешь обязан ей отдать по текущим правилам, как бы хреновой она не была

[Палыч]

что мешает условной Анджеле просрать выборы в Италии и нигде больше не баллотироваться?
и ты будешь обязан ей отдать по текущим правилам, как бы хреновой она не была

Ничего не мешает.
Но это как раз нормальная демократическая процедура: занял на выборах 2-е место, никуда больше не дёргался - при форс-мажоре твоя кандидатура первая.

ЗЫ И я Анджелу хреновой не называл... :D

[Штурм]

Ничего не мешает.
Но это как раз нормальная демократическая процедура: занял на выборах 2-е место, никуда больше не дёргался - при форс-мажоре твоя кандидатура первая.

ЗЫ И я Анджелу хреновой не называл... :D

я не пойму, ты поощряешь неактивных менеджеров?
те, которые не попали в одну сборную и "забили"?

[Крот]

Ну изначально то я в Италию баллотировался и если бы не ... но, которое полилось из рога изобилия, то были определенные шансы.
Так как Аргентина сознательно была выбрана вторым по рейтингу, а в Италии я занял второе место, мне кажется было бы логично восстановить справедливость

Так зачем тебе идти туда, где льётся ... как из рога изобилия? Тебе доверили менеджеры Аргентины рулить их сборной, причём была и адекватная альтернатива в лице Кирилла. Но доверили тебе. А ты увидел более сильный вариант и сразу готов насрать на Аргентину)) Да, за Италию ЧМ выиграть больше шансов. Но менеджеры твоего уровня могут подверждать свои навыки и делать это за условную Аргентину. На ровном месте сыр бор развели))

[Палыч]

я не пойму, ты поощряешь неактивных менеджеров?
те, которые не попали в одну сборную и "забили"?

Не знаю, из каких моих слов ты делаешь свои выводы...
Я выше подробно описал, чем мне ближе нынедействующая система. Помимо всего перечисленного, она ещё и увеличивает общее количество менеджеров, у которых есть шанс порулить сборными.
Ситуация "поигрался с малой сборной, теперь ещё на ЮЧМ ФМ-ок подзаработаю" и подобные исключается, что есть хорошо, ИМХО.
Теперь вот hedgehog получил шанс хорошенько проявить себя на ЧМ.
Помнится, Денис из Омы недавно в похожей ситуации Австрию чуть до медалей не довёл...

Ну а как человеку, которому приходится подсчитывать итоги выборов, мне, конечно, гораздо больше нравятся те, которые выставляются в одну единственную сборную (хотя сам я чаще выставляюсь в 3). :)

[Денис]

Помнится, Денис из Омы недавно в похожей ситуации Австрию чуть до медалей не довёл...

Деревянная - тоже медаль, между прочим! [:icon_mrgreen:]

Если по теме, то как по мне - соглашусь с тем, что вариант предложенный Штурмом, как минимум некрасив по отношению к хоть и небольшому количеству, но всё же, менеджеров аргентинских клубов, которые выбрали именно его, а не ещё кого-либо.

[Палыч]

Если бы всё было так, как предлагает Штурм, у меня была бы очень забавная развлекуха (исходим из того, что все соглашаются):
1) Спросить Штурма "хочешь в Италию?" Освобождается Аргентина.
2) Спросить Кирилла "хочешь в Аргентину?" Освобождаются Фареры.
3) Спросить Варвара "хочешь в Фареры?" Освобождается Финляндия.
4) Спросить Grand-а "хочешь в Финляндию?" Освобождается Беларусь.
5) Спросить Кирилла "а может всё-таки в Беларусь?"
Круг замкнулся. :)

[Штурм]

Так зачем тебе идти туда, где льётся ... как из рога изобилия? Тебе доверили менеджеры Аргентины рулить их сборной, причём была и адекватная альтернатива в лице Кирилла. Но доверили тебе. А ты увидел более сильный вариант и сразу готов насрать на Аргентину)) Да, за Италию ЧМ выиграть больше шансов. Но менеджеры твоего уровня могут подверждать свои навыки и делать это за условную Аргентину. На ровном месте сыр бор развели))

Да блин никуда я не собирался, мне просто интересно- есть ли такая гипотетическая возможность, ведь вопрос тут не в этом был, а в том, чтобы прослеживалась логика выбора следующего менеджера.
Мне кажется сейчас текущий вариант неоднозначен.
Ведь манагер который не смог выбраться в условный Азербайджан получает топ сборную (англия, италия и еще куча подобных) - ему в итоге эта сборная нафиг не упала и часто видим, что это заканчивается двумя авто или в этом роде, а целая страна лишается шансов на чм. Я хочу чтобы каждая сильная сборная была представлена на ЧМ заинтересованными менеджерами, например менеджерами из родной страны, а не первыми отписавшимися, которые до сего момента либо проиграли все выборы, либо вообще хрен забили в них участвовать.

Палыч описал выше ситуацию, отказывается а, потом б, потом в и тд, я думаю было бы лучше, если при уходе манагера сборной- сутки дается стране (если у нее есть свой чемпионат), на то, чтобы заменить кандидата на своего. Это намного лучше чем отдать сборную первому встречному, пусть и второму по выборам.

Противники могут сказать- страхуйте своими кандидатами.
Расскажу некоторую историю- всем понятно что на судьбу сб России никогда не было всем плевать, всегда были желающие, но однажды так сложилось что основной манагер ушел с проекта, а его страховщик не прошел критерии (кажется был выбран в др сборной) и команду доверили некоему известному манагеру, которого сейчас отстранили даже от вторых клубов за нанесение тяжких телесных:) срач на гесте, взаимное обкладывание х..ми и вся рос. Общественность ничего не может с этим поделать, так как именно так сложились обстоятельства, а в правилах нет нужного пунктика.

[Штурм]

Деревянная - тоже медаль, между прочим! [:icon_mrgreen:]

Если по теме, то как по мне - соглашусь с тем, что вариант предложенный Штурмом, как минимум некрасив по отношению к хоть и небольшому количеству, но всё же, менеджеров аргентинских клубов, которые выбрали именно его, а не ещё кого-либо.

Конечно некрасив, ведь за меня в аргентине проголосовал целый один менеджер

Забавно, баллотировался в Англию, Италию и Аргентину.
В итоге из Англии выбранного выгнали, из Италии сам ушел...

[Штурм]

Ок, завтра все напишу

Начнем с того, что сейчас в правилах нигде не описаны условия выборов менеджеров.
Поэтому предложу следующее.

1. Победившим на выборах в сборную является менеджер, набравший больше всего голосов в голосовании по данной сборной.
2. В случае если менеджер выиграл голосование в нескольких сборных приоритетность утверждения менеджера к управлению происходит по следующим последовательным пунктам:
- получает сборную родной страны (страны, которую представляет его клуб)
- получает сборную той страны, которой управлял в первой половине цикла ОЧМ (актуально для голосования второй половины цикла)
- получает сборную с наивысшим рейтингом.
3. В случае если менеджер отказывается от управления сборной до официального утверждения менеджеров на свои посты, то его кандидатура убирается и назначение всех менеджеров происходит заново согласно последовательности, описанной в п. 2. Менеджер, отказавшийся от управления сборной после выборов, но до утверждения получает штраф 250 000 ФМ.
4. Победивший в голосовании менеджер может отказаться от управления сборной, но в этом случае, если он победил в голосовании в другие сборные, он также лишается права управления какой-либо из них. Другими словами, нельзя отказаться от конкретной сборной, можно лишь в принципе отказаться от управления любыми сборными.
5. Если по итогам голосования не было представлено ни одной кандидатуры и соответственно не было выбрано ни одного победителя, то руководителя сборной назначает ответственный, путем выбора первого изъявившего желание в устной форме на форуме (в специализированной ветке), после объявления ответственным о данном событии.
6. Если по итогам голосования в сборную были выставившиеся кандидаты, но голосование по каким-либо причинам не выявило победителя, при этом страна имеет свой чемпионат, то после объявления ответственным о данном событии в специализированной ветке даются ровно сутки на выставление кандидатуры на замену от данной страны. В случае если в течение суток не получена ответная реакция от страны, то сборная выдается первому отписавшемуся в специализированной ветке.
7. Подать заявку на вновь освободившуюся сборную может только тот менеджер, который не был заигран за другую сборную в текущей половине цикла.
8. Участвовать в выборах в молодежную сборную имеет право любой менеджер, который не является текущим менеджером сборной, участницей финального цикла ЧМ. Если менеджер отказываться от участия во взрослой сборной, попавшей в финальный цикл ЧМ, то он не имеет права баллотироваться в сборную ЮЧМ.
9. Все менеджеры, которые были отстранены от управления сборными за допуск автосоставов и иные проступки, не являющиеся нарушениями принципов Fair Play амнистируются и могут принимать участие в выборах с 34 сезона.
10. Менеджеру, который допустил автосостав или который вовремя не загрузил состав сборной, назначается штраф в размере 250 000 ФМ. В случае экстренного назначения нового менеджера в покинутую сборную, основанием для назначение подобного штрафа является наличие суток между назначением и дедлайном отправки заявки.
11. Менеджеру, который допустил второй проступок (автосостав или не загруженный состав сборной) в течение одного цикла, назначается штраф 1 000 000 ФМ и лишается права управления данной сборной, и иными в течение следующих трех сезонов.
12. Штрафы, полученные при управлении сборной менеджер обязан погасить в течение сезона, начинающегося с даты, последующей за днем списания штрафа в профайле. Допускается погашение штрафов реальными денежными средствами.


быть может какую-то ситуацию забыл?

[Палыч]

Штурм, во-первых, спасибо за текст. Я много раз пытался всё свести так, но бросал на пол-пути. Ситуаций ещё много не описано, в т. ч. с которыми я сталкивался на практике (равенство голосов и др.) Именно их разнообразие меня всё время отвращало от этого процесса.
Но твой вариант - это уже отличная основа, которую осталось немного "причесать" и дополнить.

Но некоторые ньюансы мне видятся спорными.
Приоритет родной страны, мне кажется не зря не вводили в число критериев. Подробнее потом...
Штраф в лям за 2-ой автосостав - ИМХО, перебор. Менеджеров итак тяжело находить для оставшихся свободными малых сборных. Это будет последним гвоздём.
И собственно, почему именно сейчас вдруг пришло время для всеобщей амнистии? В индивидуальном порядке любой забаненный может и сейчас обратиться к Администратору. И большинство этих просьб удовлетворяются, насколько я знаю (за дополнительные 250 тыс. ФМ).

[Палыч]

Кстати, что собственно делать при отстранении менеджера, я в этом предложении и не увидел. :eusa_think:
Наверное, пункт 6 надо чуть подробнее расписать.

[Кирилл]

Мне кажется, что стоит отменить наказание в виде ФМ. Достаточно отстранения от сборных.
А то у нас авто в сборной приравнивается к какому то реальному нарушению

[Палыч]

Мне кажется, что стоит отменить наказание в виде ФМ. Достаточно отстранения от сборных.
А то у нас авто в сборной приравнивается к какому то реальному нарушению

Ну так у нас прессуха ни о чём в сборной приравнивается к более-менее приличной статье. Здесь как раз ИМХО всё сбалансированно - ФМ в сборной легко заработать, но и легко потерять.

А вот угроза получить штраф в 1000000 ФМ - это реальная жесть. Такое сейчас однозначно рано вводить.

[Кирилл]

Ну так у нас прессуха ни о чём в сборной приравнивается к более-менее приличной статье. Здесь как раз ИМХО всё сбалансированно - ФМ в сборной легко заработать, но и легко потерять.

А вот угроза получить штраф в 1000000 ФМ - это реальная жесть. Такое сейчас однозначно рано вводить.

сбалансировано это если человек сначала дал прессух на 250 тысяч, а потом получил штраф. А так люди уходят в минус просто.

а закрывать потом этот минус не у всех есть энтузиазм, просто можем терять менеджеров потому что, когда-то человек не отправил заявку на матч сборной

а вообще я по этой причине и за сокращение кол-ва сборных, потому что тогда не надо будет искать менеджеров во всякие Арубы и давать им ФМы за прессухи. Но это уже другая история...

[Штурм]

Ну так у нас прессуха ни о чём в сборной приравнивается к более-менее приличной статье. Здесь как раз ИМХО всё сбалансированно - ФМ в сборной легко заработать, но и легко потерять.

А вот угроза получить штраф в 1000000 ФМ - это реальная жесть. Такое сейчас однозначно рано вводить.

миллион я привязал от фонаря, мне кажется с пожизненным лишением это тоже перебор...
два авто- штраф два раза по 250 и диса на 2-3 сезона- норм

[Палыч]

миллион я привязал от фонаря, мне кажется с пожизненным лишением это тоже перебор...
два авто- штраф два раза по 250 и диса на 2-3 сезона- норм

По сути, сейчас так и есть...

Отстраненный менеджер получает дисквалификацию ― лишается права управления сборными командами. Снятие дисквалификации может быть рассмотрено спустя 2 сезона после отстранения с обязательной уплатой дополнительной пошлины в 250 тыс. ФМ...
...На менеджеров сборных накладывается штраф за автосоставы и отсутствие загруженного списка игроков для сборной в размере 250 тыс. ФМ.

[Палыч]

Кстати, глянул в Правила, и всплыл в памяти вопрос, который мучал меня давно...
В Правилах расписано даже как название стадиона сборной поменять. А есть ли сейчас какая-нибудь возможность поменять цвета формы в сборных?
Когда-то давно была возможность через профайл сборной на старом сайте. Сейчас что-то совсем не представляю - как это сделать?

[gunner]

Начнем с того, что сейчас в правилах нигде не описаны условия выборов менеджеров.
Поэтому предложу следующее.
...
6. Если по итогам голосования в сборную были выставившиеся кандидаты, но голосование по каким-либо причинам не выявило победителя, при этом страна имеет свой чемпионат, то после объявления ответственным о данном событии в специализированной ветке даются ровно сутки на выставление кандидатуры на замену от данной страны. В случае если в течение суток не получена ответная реакция от страны, то сборная выдается первому отписавшемуся в специализированной ветке.
...
быть может какую-то ситуацию забыл?

Это хорошая основа. Но тут создается новая сущность - "страна" и это порождает множество не определенных ситуаций.
Как им выставлять общего кандидата? Это же как выборы в миниатюре. Нужно ли согласие какого-то процента менеджеров? А если Вася выдвинул Петю, а Коля Сашу? Или кто первый отписался от страны, того и тапки? И т.д.

[Luis]

Кстати, глянул в Правила, и всплыл в памяти вопрос, который мучал меня давно...
В Правилах расписано даже как название стадиона сборной поменять. А есть ли сейчас какая-нибудь возможность поменять цвета формы в сборных?
Когда-то давно была возможность через профайл сборной на старом сайте. Сейчас что-то совсем не представляю - как это сделать?

Так же как и со стадионом.
Название стадиона менялось в профайле сборной.
Сейчас такой функционал не предусмотрен

[Штурм]

Это хорошая основа. Но тут создается новая сущность - "страна" и это порождает множество не определенных ситуаций.
Как им выставлять общего кандидата? Это же как выборы в миниатюре. Нужно ли согласие какого-то процента менеджеров? А если Вася выдвинул Петю, а Коля Сашу? Или кто первый отписался от страны, того и тапки? И т.д.

Первый от страны= тапки