Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> Чемпионат Мира, вопросы. обсуждения

Санёк
post Mar 4 2017, 11:49
Сообщение #1381


Соломенный пес
*************

Группа: Admin
Сообщений: 12.248
Регистрация: 13-January 04
Откуда: Оттуда
No. пользователя: 684
Профайл клуба



QUOTE(therion @ Mar 4 2017, 11:19)
Вопрос! Отправил состав через профайл-собрать состав, но на следующую игру сделать заявку не могу - в All стоит совсем другой состав. Чтоб делать состав на матч, мне нужно подождать до завтра и all обновится уже с моим составом?
*


После тура чемпионата.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Mar 4 2017, 14:17
Сообщение #1382


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(Ozborn @ Mar 4 2017, 11:18)
Готов взять сборную Чили.
*


Чили - Ozborn
Назначен.
И на этом раздача сборных завершена!

Ещё раз напоминаю, что сегодня, 04.03.2017 в 23:59 заканчивается срок заливки составов из 18-ти человек.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Mar 4 2017, 14:22
Сообщение #1383


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(therion @ Mar 4 2017, 10:19)
Вопрос! Отправил состав через профайл-собрать состав, но на следующую игру сделать заявку не могу - в All стоит совсем другой состав. Чтоб делать состав на матч, мне нужно подождать до завтра и all обновится уже с моим составом?
*


Естественно, корректный allwc сформируется только после того, как все менеджеры загрузят свои составы из 18-ти игроков, т. е. сегодня после генерации тура.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Herman
post Mar 4 2017, 15:30
Сообщение #1384


orc
****

Группа: Members
Сообщений: 163
Регистрация: 16-August 04
Откуда: Самара, Россия
No. пользователя: 1.081
Профайл клуба



QUOTE(Санёк @ Mar 3 2017, 22:50)
В верхнем меню переключиться на сборную. Если на новом сайте, конечно.
*



О, спасибо, совсем незаметно, значит совсем слепой стал :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Mar 4 2017, 17:02
Сообщение #1385


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(Herman @ Mar 4 2017, 15:30)
О, спасибо, совсем незаметно, значит совсем слепой стал  :)
*


Когда наши технари наконец осилят заливку эмблем сборных, трудно будет не заметить, ИМХО.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Mar 5 2017, 00:47
Сообщение #1386


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



Luis, молю тебя и всю святую Администрацию, ни в коем случае не создавайте новые искусственные сборные!
У вас наверняка был какой-то план и благие цели... но очевидно, что дальнейшая его реализация приведёт к абсолютному бреду: куча сборных будет весь ОЧМ играть без менеджера. Зачем это надо?
Меня лично подзаколебало втюхивать сборные, о существовании которых большинство менеджеров ФА13 и не подозревает, и пытаться уложиться в дедлайн (в этот раз удалось чудом).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Mar 5 2017, 13:17
Сообщение #1387


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 23.395
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ Mar 5 2017, 00:47)
Luis, молю тебя и всю святую Администрацию, ни в коем случае не создавайте новые искусственные сборные!
У вас наверняка был какой-то план и благие цели... но очевидно, что дальнейшая его реализация приведёт к абсолютному бреду: куча сборных будет весь ОЧМ играть без менеджера. Зачем это надо?

*



Расширение состава сборных искусственным путем пока не планируется.

Это потому, что впереди ЮЧМ и многие рассчитывают на ЮЧМ, поэтому и претендентом на основные меньше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ANIMAL
post Mar 5 2017, 14:33
Сообщение #1388


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба



Некоторое количество сборных осталось без составов. Например, Словения и Марокко. Думаю, есть и еще.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dic_Advokaat
post Mar 5 2017, 16:03
Сообщение #1389


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.052
Регистрация: 17-May 05
No. пользователя: 1.700
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ Mar 5 2017, 01:47)
дальнейшая его реализация приведёт к абсолютному бреду: куча сборных будет весь ОЧМ играть без менеджера. Зачем это надо?

*


Пусть автосоставами играют такие сборные. В чем сложности?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Mar 5 2017, 19:07
Сообщение #1390


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(Dic_Advokaat @ Mar 5 2017, 16:03)
Пусть автосоставами играют такие сборные. В чем сложности?
*


Сложностей то нет, можно и 200 сборных сделать, как в реале. Вот только зачем?
Зачем тратить своё время ребятам из Редакции Составов, чтобы находить имена всем этим гондурасцам и т. п.? Зачем выборы проводить, которые заведомо приведут к отсутствию победителей? Зачем столько усилий тратить?
Чтобы ещё ниже уронить авторитет Чемпионата Мира? Превратить ОЧМ в битву экзотов-инвалидов на автопилоте?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Mar 5 2017, 19:13
Сообщение #1391


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(ANIMAL @ Mar 5 2017, 14:33)
Некоторое количество сборных осталось без составов. Например, Словения и Марокко. Думаю, есть и еще.
*


Больше нет.

Менеджеры сборных Словении и Марокко не загрузили вовремя состав своих команд из 18-ти игроков.

Составы загружены автоматическим скриптом.
Менеджерам Серый http://www.fa13.info/manager/989 и энергетик http://www.fa13.info/manager/2179 выписан штраф в 250 тыс. ФМ.

Менеджер сборной Словении энергетик http://www.fa13.info/manager/2179 покинул проект.
Сборная Словении выставляется в свободные. Её может возглавить любой желающий, отвечающий Правилам ФА13.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ANIMAL
post Mar 5 2017, 19:44
Сообщение #1392


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба



А можно Болгарию на Словению поменять? :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Chuv
post Mar 5 2017, 19:50
Сообщение #1393


химичув
************

Группа: AdminSovet
Сообщений: 3.651
Регистрация: 17-January 06
Откуда: Новосибирск
No. пользователя: 2.209
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ Mar 5 2017, 22:07)
Сложностей то нет, можно и 200 сборных сделать, как в реале. Вот только зачем?
Зачем тратить своё время ребятам из Редакции Составов, чтобы находить имена всем этим гондурасцам и т. п.? Зачем выборы проводить, которые заведомо приведут к отсутствию победителей? Зачем столько усилий тратить?
Чтобы ещё ниже уронить авторитет Чемпионата Мира? Превратить ОЧМ в битву экзотов-инвалидов на автопилоте?
*


Увеличена возможность прокачки игроков в сборных, как экзотов (которым результат никак не светит), так и молодежи из сильных сборных (с экзотами в проходных матчах качать милое дело, в том числе и под ЮЧМ, в том числе и сыгранность нарастить к ЮЧМ).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Mar 5 2017, 20:24
Сообщение #1394


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(Chuv @ Mar 5 2017, 19:50)
Увеличена возможность прокачки игроков в сборных, как экзотов (которым результат никак не светит), так и молодежи из сильных сборных (с экзотами в проходных матчах качать милое дело, в том числе и под ЮЧМ, в том числе и сыгранность нарастить к ЮЧМ).
*


Ну так я и говорю... Превратили престижный турнир в цирк - в половине матчей никакой спортивной борьбы, мысли только о прокачке, наборе сыгранности, либо никаких мыслей (Анджела). Желающих поучаствовать в этом цирке становится всё меньше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Mar 5 2017, 20:28
Сообщение #1395


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(ANIMAL @ Mar 5 2017, 19:44)
А можно Болгарию на Словению поменять? :)
*


Выборы закончились, все уже приступили к своим обязанностям.
Отказ от Болгарии = отказ от руководства любой сборной, участвующей в ЧМ или ЮЧМ текущего сезона.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Mar 5 2017, 20:32
Сообщение #1396


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



Менеджер сборной Словении энергетик http://www.fa13.info/manager/2179 покинул проект.
Сборная Словении выставляется в свободные. Её может возглавить любой желающий, отвечающий Правилам ФА13, не занятый в другой сборной.
Всех желающих возглавить сборную Словении во 2-ом круге отборочного турнира к Чемпионату Мира просьба отметиться в теме "Чемпионат Мира" на Форуме http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1045248


Это прошу запостить в рассылку.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dic_Advokaat
post Mar 5 2017, 23:21
Сообщение #1397


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.052
Регистрация: 17-May 05
No. пользователя: 1.700
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ Mar 5 2017, 20:07)
Сложностей то нет, можно и 200 сборных сделать, как в реале. Вот только зачем?
Зачем тратить своё время ребятам из Редакции Составов, чтобы находить имена всем этим гондурасцам и т. п.? Зачем выборы проводить, которые заведомо приведут к отсутствию победителей? Зачем столько усилий тратить?
Чтобы ещё ниже уронить авторитет Чемпионата Мира? Превратить ОЧМ в битву экзотов-инвалидов на автопилоте?
*


А разве будет интересен какой-нибудь "финал четырех"??
Ну разве только тем, кто там будет участвовать.... а ЧМ и ЮЧМ - это общеФАшные мероприятия... и чем больше там играют сборных - тем лучше.
Про уронить авторитет - вообще непонятно... как участие сборной Ганы может уронить значимость выигрыша ЧМа???
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Mar 6 2017, 01:02
Сообщение #1398


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



Авторитет ЧМ (отборочного турнира) уже давно упал. Это очевидно по результатам выборов. В "древние времена" стать менеджером любой самой убогой сборной было почётно. За это право всегда шла вполне реальная борьба. За ходом ОЧМ следили большинство менеджеров Ассоциации.

Теперь же приходится практически умолять менеджеров взять свободные сборные (а скоро, видимо, придётся выдавать их насильно провинившимся). А следят за турниром только сами участники + по несколько "сочувствующих" из "больших" чемпионатов.

А если продолжать создавать новые сборные, которые ещё и весь турнир будут автосоставами играть - про "престиж" ЧМ вообще можно будет забыть.

ЧМ, ЮЧМ и ЛЧ - это последние турниры ФА13, в которых на текущий момент автосоставы встречаются очень редко. Так надо беречь и лелеять эти турниры, и стараться повышать престиж участия в них, а не искусственно гробить их, разбавляя специально созданными с непонятными целями вечными автосоставами.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Mar 6 2017, 10:42
Сообщение #1399


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 23.395
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ Mar 6 2017, 01:02)
Авторитет ЧМ (отборочного турнира) уже давно упал. Это очевидно по результатам выборов. В "древние времена" стать менеджером любой самой убогой сборной было почётно. За это право всегда шла вполне реальная борьба. За ходом ОЧМ следили большинство менеджеров Ассоциации.

Теперь же приходится практически умолять менеджеров взять свободные сборные (а скоро, видимо, придётся выдавать их насильно провинившимся). А следят за турниром только сами участники + по несколько "сочувствующих" из "больших" чемпионатов.

А если продолжать создавать новые сборные, которые ещё и весь турнир будут автосоставами играть - про "престиж" ЧМ вообще можно будет забыть.

ЧМ, ЮЧМ и ЛЧ - это последние турниры ФА13, в которых на текущий момент автосоставы встречаются очень редко. Так надо беречь и лелеять эти турниры, и стараться повышать престиж участия в них, а не искусственно гробить их, разбавляя специально созданными с непонятными целями вечными автосоставами.
*




Предложили формулу ОЧМ, чтобы в группах было по 5 сборных и чтобы были довольны те, кто ратует за сохранение малых сборных, т.е. без своих клубов.

Или докажи противникам поддержки конкуретноспособности о сокращении отборочных игр к ЧМ.

А за сборные бились - потому что людей было на 30% больше, чем сейчас.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bati-Goal
post Mar 6 2017, 11:00
Сообщение #1400


FC Hollywood
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.736
Регистрация: 17-February 10
Откуда: Pink Panther
No. пользователя: 5.456
Клуб: Nõmme Kalju
Профайл клуба



Готов взять Словению
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Mar 6 2017, 11:03
Сообщение #1401


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(Luis @ Mar 6 2017, 10:42)
Предложили формулу ОЧМ, чтобы в группах было по 5 сборных и чтобы были довольны те, кто ратует за сохранение малых сборных, т.е. без своих клубов.

Или докажи противникам поддержки конкуретноспособности о сокращении отборочных игр к ЧМ.

А за сборные бились - потому что людей было на 30% больше, чем сейчас.
*


Меня устраивает формула, и я не прошу убивать малые сборные. Просто надо временно приостановить их искусственную поддержку. Последние 6 добавленные перед этим циклом - это уже перебор! Пусть теперь несколько вымрет естественным путём.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Mar 6 2017, 11:15
Сообщение #1402


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(Bati-Goal @ Mar 6 2017, 11:00)
Готов взять Словению
*


Назначен!
Спасибо!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Mar 6 2017, 12:37
Сообщение #1403


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 23.395
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ Mar 6 2017, 11:03)
Меня устраивает формула, и я не прошу убивать малые сборные. Просто надо временно приостановить их искусственную поддержку. Последние 6 добавленные перед этим циклом - это уже перебор! Пусть теперь несколько вымрет естественным путём.
*



Пока нет необходимости в уменьшении количества сборных.
И увеличивать их количество больше не планируется.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dic_Advokaat
post Mar 6 2017, 20:19
Сообщение #1404


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.052
Регистрация: 17-May 05
No. пользователя: 1.700
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ Mar 6 2017, 02:02)


А если продолжать создавать новые сборные, которые ещё и весь турнир будут автосоставами играть - про "престиж" ЧМ вообще можно будет забыть.

*


А какая зависимость между автосоставом и престижом?
Луис выше правильно заметил, что участников стало меньше.
А может у нас менеджера научились на постоянной основе обыгрывать автосос?
Или просто не хочется играть 1-2, "лишние" по мнению некоторых, игры?
Ну дык давай финал четырех разыгрывать и хватит.
А еще вот предложение - исключаем 2 сильнейших сборных и разыгрываем между остальными? Вот борьба-то будет... и ведь - справедливая будет борьба, равных с равными.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Mar 6 2017, 21:51
Сообщение #1405


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(Dic_Advokaat @ Mar 6 2017, 20:19)
А какая зависимость между автосоставом и престижом?
Луис выше правильно заметил, что участников стало меньше.
А может у нас менеджера научились на постоянной основе обыгрывать автосос?
Или просто не хочется играть 1-2, "лишние" по мнению некоторых, игры?
Ну дык давай финал четырех разыгрывать и хватит.
А еще вот предложение - исключаем 2 сильнейших сборных и разыгрываем между остальными? Вот борьба-то будет... и ведь - справедливая будет борьба, равных с равными.
*


Зависимость простая: ЧМ по изначальной идее задумывался как турнир, в котором участвуют лучшие менеджеры Ассоциации. А если в роли лучших менеджеров Ассоциации выступает автосостав - это не турнир, а какая-то смешная шняга, за которой следить не интересно.

Чтобы обыграть автосостав условного Китая умения не надо. Нужен гениальный талант и напряжение всех резервов мозга, чтобы НЕ обыграть такой автосостав.

Что ты привязался к некому "финалу четырёх", который только в твоём воспалённом мозгу и родился?
Всё, что я писал здесь, это то, что 84 нынешних сборных - это уже очень много (что наглядно доказывают результаты выборов, после которых 11 (!!!) команд + Словения остались без менеджера), а 90, 96 и т. д. - это уже был бы полный бред!

Лично мне, исходя из опыта проведения нескольких последних выборов, кажется, что в текущей ситуации 72 сборных - было бы оптимальным числом, которое с одной стороны обеспечивало бы любому менеджеру реальный шанс поучаствовать в ОЧМ, если возникнет такое желание, а с другой - обеспечит реальную конкуренцию на выборах, отсутствие необходимости упрашивать менеджеров взять свободную сборную и тот самый реальный престиж участия в Чемпионате Мира.
У Луиса другое мнение. Что же, слушаюсь и повинуюсь!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dic_Advokaat
post Mar 7 2017, 16:15
Сообщение #1406


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.052
Регистрация: 17-May 05
No. пользователя: 1.700
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ Mar 6 2017, 22:51)
Зависимость простая: ЧМ по изначальной идее задумывался как турнир, в котором участвуют лучшие менеджеры Ассоциации. А если в роли лучших менеджеров Ассоциации выступает автосостав - это не турнир, а какая-то смешная шняга, за которой следить не интересно.

Чтобы обыграть автосостав условного Китая умения не надо. Нужен гениальный талант и напряжение всех резервов мозга, чтобы НЕ обыграть такой автосостав.

Что ты привязался к некому "финалу четырёх", который только в твоём воспалённом мозгу и родился?
*


И ЛЧ, я думаю, задумывался, как турнир лучших менеджеров... и что, там автосоставов нет? Есть. Мало того, автосоставы иногда и в финале ИК играют.

А чтобы обыграть автосостав равного соперника? При большом влиянии рандома - каждый ли сможет это сделать? Или просто проиграть менеджеру психологически проще, чем набору цифр?

Финал четырех не мое изобретение. Кю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ShaX
post Mar 7 2017, 16:54
Сообщение #1407


dobby -> monster
*******

Группа: Members
Сообщений: 992
Регистрация: 5-September 06
Откуда: Y-burg
No. пользователя: 3.093
Клуб: Forest Green Rovers
Профайл клуба



QUOTE(Luis @ Mar 5 2017, 16:17)
Это потому, что впереди ЮЧМ и многие рассчитывают на ЮЧМ, поэтому и претендентом на основные меньше.
*



Менеджер управлявший сборной на втором круге ОЧМ не может принять участие в ЮЧМ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dic_Advokaat
post Mar 7 2017, 19:20
Сообщение #1408


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.052
Регистрация: 17-May 05
No. пользователя: 1.700
Профайл клуба



QUOTE(ShaX @ Mar 7 2017, 17:54)
Менеджер управлявший сборной на втором круге ОЧМ не может принять участие в ЮЧМ?
*


Нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ShaX
post Mar 7 2017, 19:30
Сообщение #1409


dobby -> monster
*******

Группа: Members
Сообщений: 992
Регистрация: 5-September 06
Откуда: Y-burg
No. пользователя: 3.093
Клуб: Forest Green Rovers
Профайл клуба



QUOTE(Dic_Advokaat @ Mar 7 2017, 22:20)
Нет.
*



А в правилах не нашёл этого ограничения.
И собственно его суть в чем? Раньше когда было на 30% больше менеджеров, оно может и работало.
Так может отменить это ограничение передаваемое из уст в уста - и будет конкуренция.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dic_Advokaat
post Mar 7 2017, 20:39
Сообщение #1410


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.052
Регистрация: 17-May 05
No. пользователя: 1.700
Профайл клуба



QUOTE(ShaX @ Mar 7 2017, 20:30)
А в правилах не нашёл этого ограничения.
И собственно его суть в чем? Раньше когда было на 30% больше менеджеров, оно может и работало.
Так может отменить это ограничение передаваемое из уст в уста - и будет конкуренция.
*


С изменением правил - напиши в топике соответствующем. Или в разделе ТО создай тему.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 2 (гостей: 2 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 2nd September 2025 - 22:17