Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Интеркубки, вопросы и ответы

[Luis]

А мое мнение таково.

Проблемы не вижу. Раз у тебя есть такая возможность, то почему ей не воспользоваться?

Яркий пример из жизни - сб. Швеции на Олимпийском турнире в последнем туре сознательно слили игру, чтобы попасть в более легкую сетку.
В итоге выиграли Олимпийские игры.

Всего лишь использовали удобный момент, для того чтобы упростить себе жизнь и выиграть титул.
Если бы это был регулярный косяк - то проблема есть. Но такая возможность появляется редко.
СТоит ли из-за этого огород городить?

[Штурм]

Штурм, исправь..ты 9-ти вместо 9-ми кратный ))) в подписи.

Лучше подождать чутка и править на 10-ти:)
Я надеюсь:)

[Палыч]

Кстати, УЕФА с этого сезона отменил все преференции для финалистов Кубка.
Теперь в Лигу Европы можно пробиться только через чемпионат, либо ВЫИГРАВ Кубок.

Предлагаю перенять этот передовой опыт!
И правила формулировать будет гораздо проще, и вычислять "слить-не слить" никому не надо будет. Выгодно будет в любом матче играть на победу.

[Luis]

Кстати, УЕФА с этого сезона отменил все преференции для финалистов Кубка.
Теперь в Лигу Европы можно пробиться только через чемпионат, либо ВЫИГРАВ Кубок.

Предлагаю перенять этот передовой опыт!
И правила формулировать будет гораздо проще, и вычислять "слить-не слить" никому не надо будет. Выгодно будет в любом матче играть на победу.

Подумаем.

А можно ссылочку на новые правила УЕФА?

[koss]

Кстати, УЕФА с этого сезона отменил все преференции для финалистов Кубка.
Теперь в Лигу Европы можно пробиться только через чемпионат, либо ВЫИГРАВ Кубок.

Предлагаю перенять этот передовой опыт!
И правила формулировать будет гораздо проще, и вычислять "слить-не слить" никому не надо будет. Выгодно будет в любом матче играть на победу.

Резонно имхо.

[Леший]

До сих пор так никто и не исправил фразу в Правилах:
Грузины, прочитав эту фразу, убеждают меня, что Локомотив (Тб), пробившись в финал Кубка Грузии, уже обеспечил себе интеркубки, т. к. соперник Кобулети уже 100% попадёт в какой-нибудь интеркубок по итогам чемпионата.

Я, прочитав её, пришёл к тому же выводу, хотя "по памяти" сомневался. Напомнили эту тему. Перечитал. Очевидно, что фраза из правил вводит в заблуждение, и ещё не раз приведёт к скандалам.

ЗЫ Ну и не только над корректировкой формулировки в правилах есть смысл подумать, но и над верностью логики, которая сейчас действует. Ибо в данном конкретном случае существующий порядок вынуждает мой Локомотив очень активно "болеть" за Кобулети в чемпионате, и для того, чтобы повысить свои шансы попасть в интеркубки, мне очень выгодно проиграть им в матче 28-го тура со счётом 0:15, забить на финальный матч, и готовиться к матчу с Олимпи в 30-м туре.
Такой неспортивный путь обеспечить себе интеркубки, заботясь больше о выводе Кобулети на 2-ое место в чемпионате, чем о победе в финале Кубка, кажется более простым. И на него "провоцируют" существующие "неписанные" правила.
ИМХО, это очень нехорошо, и Милани и Олимпи, конкурирующие с Кобулети за призовые места, будут весьма недовольны, если я пойду по этой "кривой дорожке".

Палыч, по итогам обсуждений, был целый абзац переделан, и исправлен в феврале, если мне склероз не изменяет.
Он выделен красным и стоит выше упомянутой тобою цитаты
Если его не читать, то конечно, можно что угодно притянуть за что угодно...

[Палыч]

Палыч, по итогам обсуждений, был целый абзац переделан, и исправлен в феврале, если мне склероз не изменяет.
Он выделен красным и стоит выше упомянутой тобою цитаты
Если его не читать, то конечно, можно что угодно притянуть за что угодно...

Я читал раз 50 всё - и синее, и красное.
Упомянутая мной цитата в правилах также выделена красным.
В абзаце выше нет ни слова про финалиста. В упомянутой мне цитате красным по голубому 100%-но гарантируется участие Локомотива (Тб), как финалиста, в интеркубках следующего сезона, независимо от результатов оставшихся матчей. ЭТО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ! Но абзац этот так, видимо, и не поправили.
И упомянутый тобой "абзац выше" никак это не опровергает.
Согласно этим двум красным абзацам вместе, если Кобулети выиграет финал, то в любом случае будет играть в КА, а Локомотив (Тб) - в КФ.
Но в этой теме на 8-и страницах пришли к противоположному выводу - Локомотив не попадёт никуда (в теме обсуждалось на других примерах, но суть таже).

[Штурм]

Я читал раз 50 всё - и синее, и красное.
Упомянутая мной цитата в правилах также выделена красным.
В абзаце выше нет ни слова про финалиста. В упомянутой мне цитате красным по голубому 100%-но гарантируется участие Локомотива (Тб), как финалиста, в интеркубках следующего сезона, независимо от результатов оставшихся матчей. ЭТО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ! Но абзац этот так, видимо, и не поправили.
И упомянутый тобой "абзац выше" никак это не опровергает.
Согласно этим двум красным абзацам вместе, если Кобулети выиграет финал, то в любом случае будет играть в КА, а Локомотив (Тб) - в КФ.
Но в этой теме на 8-и страницах пришли к противоположному выводу - Локомотив не попадёт никуда (в теме обсуждалось на других примерах, но суть таже).

если такие сложности- может добавить "если победитель кубка занял место в ЛЧ и КА (кроме последнего, предусмотренного для страны в КА), то финалист кубка попадает в КФ."

а здесь правда- как то путано:

Обладатель Кубка Лиги получает право выступать в розыгрыше Кубка Ассоциации следующего сезона. (Последнее место, предусмотренное интеррейтингом для данной Лиги.). В случае если победитель Кубка страны по итогам чемпионата страны получает место в ЛЧ или в КА выше последнего возможного в КА согласно интеррейтинга прошлого сезона для данной страны, то последнее место в КА переходит к клубу, занявшему соответствующее место в чемпионате.


Леший, и пример бы еще добавить ниже...

[Штурм]

Штурм, исправь..ты 9-ти вместо 9-ми кратный ))) в подписи.

Теперь можно исправлять:))
Юбилей!

[Леший]

если такие сложности- может добавить "если победитель кубка занял место в ЛЧ и КА (кроме последнего, предусмотренного для страны в КА), то финалист кубка попадает в КФ."

а здесь правда- как то путано:

Обладатель Кубка Лиги получает право выступать в розыгрыше Кубка Ассоциации следующего сезона. (Последнее место, предусмотренное интеррейтингом для данной Лиги.). В случае если победитель Кубка страны по итогам чемпионата страны получает место в ЛЧ или в КА выше последнего возможного в КА согласно интеррейтинга прошлого сезона для данной страны, то последнее место в КА переходит к клубу, занявшему соответствующее место в чемпионате.
Леший, и пример бы еще добавить ниже...

мысли сошлись, уже про ЛЧ и КА добавил.

[Палыч]

Подумаем.

А можно ссылочку на новые правила УЕФА?

http://ru.uefa.com/uefaeuropaleague/news/newsid=2137617.html

• Результаты в чемпионатах страны выйдут на первый план. Если обладатель национального кубка уже завоевал путевку в Лигу чемпионов, в Лигу Европы попадет лучший клуб страны, который еще не пробился в этот турнир. Финалисты национальных кубков больше не попадают в Лигу Европы.

[Палыч]

http://ru.uefa.com/uefaeuropaleague/news/newsid=2137617.html

В общем, если адаптировать ныне действующую логику УЕФА к реалиям ФА13, то у нас должно быть так:

- Обладатель Кубка Лиги получает право выступать в розыгрыше Кубка Ассоциации следующего сезона (первое место, предусмотренное интеррейтингом для данной Лиги), если он не получил право участвовать в Лиге Чемпионов по итогам чемпионата Лиги.
- Остальные места в ЛЧ, КА и КФ распределяются между лучшими клубами Лиг по итогам чемпионата Лиги.
Примечание: Команда, уступившая в финале Кубка Лиги, не получает места в интеркубках следующего сезона, если не завоевала это место по итогам чемпионата.

ЗЫ Надо как-то более литературно это сформулировать и можно задвинуть в АС или ТО для обсуждения/голосования.

[Штурм]

мысли сошлись, уже про ЛЧ и КА добавил.

если честно - не нашел отличий в редакции красным от предыдущей трактовки

[Палыч]

если честно - не нашел отличий в редакции красным от предыдущей трактовки

Как минимум, подкорректировали то, что я выделял синим.
Было:

Финалист кубка (при условии, что клуб не получил место в интеркубках по итогам чемпионата и обладатель кубка получил место в интеркубках по итогам чемпионата) получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ).

Стало:

Финалист кубка (при условии, что клуб не получил место в интеркубках по итогам чемпионата и обладатель кубка получил место в ЛЧ или КА по итогам чемпионата, см. выше) получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ).

Так правильнее и снимается большинство вопросов.

[norrff]

В общем, если адаптировать ныне действующую логику УЕФА к реалиям ФА13, то у нас должно быть так:

- Обладатель Кубка Лиги получает право выступать в розыгрыше Кубка Ассоциации следующего сезона (первое место, предусмотренное интеррейтингом для данной Лиги), если он не получил право участвовать в Лиге Чемпионов по итогам чемпионата Лиги.
- Остальные места в ЛЧ, КА и КФ распределяются между лучшими клубами Лиг по итогам чемпионата Лиги.
Примечание: Команда, уступившая в финале Кубка Лиги, не получает места в интеркубках следующего сезона, если не завоевала это место по итогам чемпионата.

ЗЫ Надо как-то более литературно это сформулировать и можно задвинуть в АС или ТО для обсуждения/голосования.

Да, так бы было проще и объективней.
А можно запутанней, опять с финалистами, вот как я понимаю:

По итогам сезона лучшие клубы Лиг получают право выступать в розыгрыше интеркубков следующего сезона. В соответствии с Интеррейтингом национальная лига может получить три, два или одно место в Лиге Чемпионов, два или три места в Кубка Ассоциации и два или три места в Кубка Федераций.
Клубы, получившие наивысшие места в чемпионате, попадают в Лигу Чемпионов.
Ещё две (1-8-е и 11-17-е места в интеррейтинге) либо одна команда (9-10-е и 18-34-е места в интеррейтинге) попадают в Кубок Ассоциации.
Последнее место в Кубке Ассоциации получает обладатель Кубка Лиги, при условии, что он не попал в Лигу Чемпионов, иначе его место занимает клуб, лучше выступивший по итогам чемпионата.
Следующие в итоговой турнирной таблице клубы получают два (1,2,4,5,6-е, также 9-12-е и 18-22-е места в интеррейтинге) или одно место (3,7,8-е, также 13-17-е и 23-34-е места в интеррейтинге) в Кубке Федерации.
Последнее место в Кубке Федерации получает финалист Кубка Лиги, при условии, что он не попал в интеркубки, иначе его место занимает клуб, лучше выступивший по итогам чемпионата.

Варианты участников интеркубков при их максимальном количестве:
1,2,3 места – ЛЧ; 4,5,ОК(14) места – КА; 6,7,11(ФК) места – КФ.
1,2(ОК),3 места – ЛЧ; 4(Ф),5,6 места – КА; 7,8,9 места – КФ.

Только я не уверен, что правильно сам-то понимаю...

[Dunadan]

Теперь можно исправлять:))
Юбилей!

Чет я смотрю без меня у тебя нет конкурентов в борьбе за золото чемпионата России. [:icon_mrgreen:]

[Штурм]

Чет я смотрю без меня у тебя нет конкурентов в борьбе за золото чемпионата России. [:icon_mrgreen:]

Давай обратно:)

[Палыч]

УЕФА ввёл ещё одно забавное изменение: http://www.sport-express.ru/newspaper/2015.../6_3/?view=page

Чемпион России "Зенит" во время жеребьевки группового турнира Лиги чемпионов-2015/16 в конце августа этого года окажется в первой "корзине". Как известно, с нового сезона УЕФА изменил систему "посева". В первую восьмерку отныне попадают не клубы с наибольшими коэффициентами, а победитель турнира и чемпионы стран, входящих в первую семерку в рейтинге организации либо в первую восьмерку, если чемпион и победитель Лиги - один и тот же клуб. Сегодня речь идет о лучших командах Испании ("Барселона" или "Реал"), Англии ("Челси"), Германии ("Бавария"), Италии ("Ювентус"), Португалии ("Бенфика" или "Порту"), Франции ("ПСЖ"), России ("Зенит") и Голландии (ПСВ). По остальным трем корзинам участников по традиции разместят в соответствии с их коэффициентами.

Можно попробовать и это перенять - чемпионы стран с 8-и первых строчек интеррейтинга автоматически становятся "матками" своих групп в ЛЧ.
Возможно, это больше привлечёт внимание к интеррейтингу и чуть-чуть увеличит шансы "неожиданных" чемпионов в ведущих странах на удачное выступление в ЛЧ.

[koss]

УЕФА ввёл ещё одно забавное изменение: http://www.sport-express.ru/newspaper/2015.../6_3/?view=page

Можно попробовать и это перенять - чемпионы стран с 8-и первых строчек интеррейтинга автоматически становятся "матками" своих групп в ЛЧ.
Возможно, это больше привлечёт внимание к интеррейтингу и чуть-чуть увеличит шансы "неожиданных" чемпионов в ведущих странах на удачное выступление в ЛЧ.

Имхо чушь.
Просто полнейшая чушь со стороны УЕФА.

[Палыч]

Имхо чушь.
Просто полнейшая чушь со стороны УЕФА.

Про реал я, пожалуй, соглашусь.
Хотя безусловно мне эта чушь на данный момент нравится, ибо увеличивает шансы Зенита наконец-то выйти из группы.

А в ФА13 может и неплохо бы ввести. За интеррейтингом реально интереснее будет следить, ибо между 8-ым и 9-ым местом разница будет очень ощутима. Да и лидерам 5-ти сильнейших чемпионатов лишний стимул бороться за чемпионство до конца не помешает.

[koss]

Про реал я, пожалуй, соглашусь.
Хотя безусловно мне эта чушь на данный момент нравится, ибо увеличивает шансы Зенита наконец-то выйти из группы.

А в ФА13 может и неплохо бы ввести. За интеррейтингом реально интереснее будет следить, ибо между 8-ым и 9-ым местом разница будет очень ощутима. Да и лидерам 5-ти сильнейших чемпионатов лишний стимул бороться за чемпионство до конца не помешает.

В Фа еще куда не шло. Мне пока тоже видется симпотично такая тема.
А про реал - просто шкурный интерес. Что будет группа смерти между вторыми-третьими клубами АПЛ, Испании, которые просто сильнее Зенита. В общем интереса в группе Зенита тогда будет мало.

[Палыч]

Мне возразить как бы нечего, да я и не собирался.
Да, то, что Зенит и ПСВ будут жеребиться выше Реала, который не вылезает из полуфиналов ЛЧ - это туповато.
Но шкурный интерес заставляет меня не поддерживать, но радоваться такому решению УЕФА.
А для ФА13, где интеррейтинг более динамичный, чем в реале, где лучшие 8 стран практически не меняются уже много лет, такое изменение, возможно, было бы и весьма интересным.

ЗЫ К тому же в ФА13 до сих пор действует давно устаревшая система розыгрыша КА, которая ИМХО является гораздо большей чушью (и УЕФА это уже признала)... Почему бы не добавить ещё немного чуши "от Платини"? :)

ЗЗЫ Особенно "забавно", наверное, читать такие новости коням, которые 2 года подряд получали свой "космос" на жеребьёвках, а как только отдали чемпионство, так изменили правила. :eusa_clap:

[Штурм]

Мне возразить как бы нечего, да я и не собирался.
Да, то, что Зенит и ПСВ будут жеребиться выше Реала, который не вылезает из полуфиналов ЛЧ - это туповато.
Но шкурный интерес заставляет меня не поддерживать, но радоваться такому решению УЕФА.
А для ФА13, где интеррейтинг более динамичный, чем в реале, где лучшие 8 стран  практически не меняются уже много лет, такое изменение, возможно, было бы и весьма интересным.

ЗЫ К тому же в ФА13 до сих пор действует давно устаревшая система розыгрыша КА, которая ИМХО является гораздо большей чушью (и УЕФА это уже признала)... Почему бы не добавить ещё немного чуши "от Платини"? :)

ЗЗЫ Особенно "забавно", наверное, читать такие новости коням, которые 2 года подряд получали свой "космос" на жеребьёвках, а как только отдали чемпионство, так изменили правила. :eusa_clap:

Может лучше исправить одну чушь (КА), чем добавить еще одну?

[Палыч]

Может лучше исправить одну чушь (КА), чем добавить еще одну?

Ну я то только за!
Но вроде кто-то уже предлагал реформу КА, и его отшили весьма безапелляционно.

Я абсолютно не настаиваю на этой реформе ЛЧ. Сам удивился, когда прочитал об этом изменении в реале. Это пока так - порассуждать, посмотреть аргументы за/против...

А вот привилегии финалистам кубков отменить - это ИМХО реально важный оперативный вопрос. И тут ФА13 принять опыт УЕФА будет полезно.

[koss]

Ну я то только за!
Но вроде кто-то уже предлагал реформу КА, и его отшили весьма безапелляционно.

Я абсолютно не настаиваю на этой реформе ЛЧ. Сам удивился, когда прочитал об этом изменении в реале. Это пока так - порассуждать, посмотреть аргументы за/против...

А вот привилегии финалистам кубков отменить - это ИМХО реально важный оперативный вопрос. И тут ФА13 принять опыт УЕФА будет полезно.

Отшили вроде как потому, что никто не предложил нормальный формат...

[Luis]

Имхо чушь.
Просто полнейшая чушь со стороны УЕФА.

я то же так считаю.
Сейчас соберется в одной группе Челси, Реал, Рома и Вольфсбург - рубилво сразу же с гарантированной потерей сильных команд.При условии что уже который сезон говорят о том,что количество реальных топов в европейском футболе стремительно сокращается.
А в другой соберутся Зенит, Шальке, Лион, БАТЭ - в 1/8 финала кому-то два подарка вывалятся на блюдечке с голубой каемочкой. И как показывает практика - достанет Челси.

[Luis]

Может лучше исправить одну чушь (КА), чем добавить еще одну?

Я уже давно ЗА, но только ни ТО ни рядовые менеджеры до сих пор не предложили новую формулу проведения КА.

[Luis]

Ну я то только за!
Но вроде кто-то уже предлагал реформу КА, и его отшили весьма безапелляционно.

Я абсолютно не настаиваю на этой реформе ЛЧ. Сам удивился, когда прочитал об этом изменении в реале. Это пока так - порассуждать, посмотреть аргументы за/против...

А вот привилегии финалистам кубков отменить - это ИМХО реально важный оперативный вопрос. И тут ФА13 принять опыт УЕФА будет полезно.

При реформе КА никто ничего толкового не предлагал.
И если и отшили - то предложен был бредовый вариант или не доработанный.

Вопрос финалистом кубка уже обсуждается.
Возможно в след. сезоне финалист уже не получит путевку в интеркубки

[ANIMAL]

Луис,
реформа КА невозможна без реформы календаря, в котором не хватает игровых дней. Ну некуда впихивать 2 игровых дня, нету для этого места. Все варианты, направленные на поиск этих дней были признаны бредовыми. Я 10 раз спрашивал об исходных данных: чем можно жертвовать, чем нельзя. В ответ сплошная тишина. А потом никто не предложил видите ли.

Поставьте условия и требования - я предложу.

Например:
Требования:
1. ЛЧ - 8 групп по 4 команды.
2. КА - 16 группы по 4 команды.
и тд
Условия:
1. ОЧМ трогать нельзя
2. Перед сезоном играть нельзя
и тд

[Luis]

Луис,
реформа КА невозможна без реформы календаря, в котором не хватает игровых дней. Ну некуда впихивать 2 игровых дня, нету для этого места. Все варианты, направленные на поиск этих дней были признаны бредовыми. Я 10 раз спрашивал об исходных данных: чем можно жертвовать, чем нельзя. В ответ сплошная тишина. А потом никто не предложил видите ли.

Поставьте условия и требования - я предложу.

Например:
Требования:
1. ЛЧ - 8 групп по 4 команды.
2. КА - 16 группы по 4 команды.
и тд
Условия:
1. ОЧМ трогать нельзя
2. Перед сезоном играть нельзя
и тд

если посмотреть на календарь, то 1 день уже есть.

на примере этого сезона - он 28 мая в четверг: между 2-м игровым переходных матчей и 3-м днем золотых матчей.

Второй игровой день можно организовать после 3-его тура золотых матчей.
, т.е. на примере текущего календаря после 29 мая.

Чем нельзя жертвовать - ты сам написал:

1. ОЧМ трогать нельзя
2. Перед сезоном играть нельзя

А вот насчет того, сколько групп КА - как будет проходить отбор?будут ли участники ЛЧ попадать в КА? будет ли гарантированное попадание в группы КА без отбора? - вот этого и жду.


з.ы. А тишина потому, что развитием и нововведениями должен заниматься ТО - а они там штаны просиживают.