Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Интеркубки, вопросы и ответы

[Штурм]

А я думаю, что нет :)

:) я не смог на работе глянуть просто...в понедельник постараюсь...помню. что было)

[Штурм]

Саня, отправил тебе на мыло

[Sandr]

Саня, отправил тебе на мыло

Спасибо!

[Кирилл]

Победитель кубка Эсберг, финалист Ольборг. Эсберг на 6-м месте которое дает право играть в КФ (но так как выиграл кубок, то будет в КА). Ольборг же в чемпионате не попадает в ИКа.

Мест в ИКа 8.

И вопрос, 8 место - это КФ? или финалист кубка - это КФ?

[egik]

Я так понимаю, что если победитель кубка уже по итогам чемпа занял зону ИКа, то последнее место(в данном случае 8) занимает финалист, то есть 7 из чемпа+1 из кубка.

[Жека]

Победитель кубка Эсберг, финалист Ольборг. Эсберг на 6-м месте которое дает право играть в КФ (но так как выиграл кубок, то будет в КА). Ольборг же в чемпионате не попадает в ИКа.

Мест в ИКа 8.

И вопрос, 8 место - это КФ? или финалист кубка - это КФ?

По моим расчётам Эсберг забирает путёвку в КА, а Нествед идёт в КФ за него вместе с Люнгбю Оденсе.

Так что 8 место - это КФ

Поправьте, если не прав :eusa_think:

[Штурм]

Дания имеет:
1+1 | 2+1 | 1+2 | 8

ЛЧ Сендерийске
ЛЧ квал Фредериция
КА Хорсенс, Брондбю
КА квал Эсберг
КФ Нествед
КФ квал Люнгбю, Оденсе


все просто :)

т.к. Эсберг забрал последнюю путевку КА по итогам кубка, то финалист кубка не получает ничего.

[Akif]

Я очень извиняюсь. но у нас тоже нужно прояснить обстановку. У нас четыре места в ИК, Динамо - победитель кубка на третьем месте, а Элион - финалист на пятом. Так попадает Элион в ИК или нет?

[Dunadan]

Я очень извиняюсь. но у нас тоже нужно прояснить обстановку. У нас четыре места в ИК, Динамо - победитель кубка на третьем месте, а Элион - финалист на пятом. Так попадает Элион в  ИК или нет?

Курессааре - ЛЧ
Динамо (Тл) - КА
Таммека - КФ
Флора (Т) - КФ

Элион остается без еврокубков, так как в кубке последнюю путевку забирает Динамо, которое по итогам чемпионата не попало в ЛЧ или КА.

[Bati-Goal]

Курессааре - ЛЧ
Динамо (Тл) - КА
Таммека - КФ
Флора (Т) - КФ

Элион остается без еврокубков, так как в кубке последнюю путевку забирает Динамо, которое по итогам чемпионата не попало в ЛЧ или КА.

Нестыковочка тогда какая-то с правилами.
Примечание:
1) Финалист кубка (при условии, что клуб не получил место в интеркубках по итогам чемпионата и обладатель кубка получил место в интеркубках по итогам чемпионата) получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ).

[koss]

Нестыковочка тогда какая-то с правилами.
Примечание:
1) Финалист кубка (при условии, что клуб не получил место в интеркубках по итогам чемпионата и обладатель кубка получил место в интеркубках по итогам чемпионата) получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ).

В начале сезона было активное обсуждение такой проблемы.
Было принято решение что в правилах описано не совсем понятно.
В итоге решено так, как сказал Дунадан.
Аналогом может послужить пример чемпионата Турции. Там в такой же ситуации место в КФ получило 4ое место - Мастер со своим Истанбулспором вроде.
З.Ы. ситуация неординарная конечно. Сложно трактовать.

[skalolaz]

Нестыковочка тогда какая-то с правилами.
Примечание:
1) Финалист кубка (при условии, что клуб не получил место в интеркубках по итогам чемпионата и обладатель кубка получил место в интеркубках по итогам чемпионата) получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ).

В вашем случае все понятно. Динамо получило место в интеркубках по итогам кубка, а не чемпионата. Следовательно, условие в скобках не выполнено и финалист не проходит в интеркубки.

[koss]

В вашем случае все понятно. Динамо получило место в интеркубках по итогам кубка, а не чемпионата. Следовательно, условие в скобках не выполнено и финалист не проходит в интеркубки.

Правила не корректны имхо.
Можно понимать смысл как ты сейчас дал понять.
А можно как: обладатель кубка - Динамо - получило бы место, проиграв в финале кубка (только КФ правда). Но тем не менее условие не нарушается с этой точки зрения - обладатель кубка получил место в интеркубках по итогам чемпионата.
Надо бы подредактить и/или расписать. Я смысл описанного понимаю, но не могу корректно отобразить это на письме.

[skalolaz]

Правила не корректны имхо.
Можно понимать смысл как ты сейчас дал понять.
А можно как: обладатель кубка - Динамо - получило бы место, проиграв в финале кубка (только КФ правда). Но тем не менее условие не нарушается с этой точки зрения - обладатель кубка получил место в интеркубках по итогам чемпионата.
Надо бы подредактить и/или расписать. Я смысл описанного понимаю, но не могу корректно отобразить это на письме.

Есть разница между "получил" и "получил бы". Первое - уже совершенное событие. второе - нет. По итогам чемпионата Динамо место в ИК не получило (без всяких "бы"), значит условие в скобках (см.выше) не выполняется.

[Akif]

Курессааре - ЛЧ
Динамо (Тл) - КА
Таммека - КФ
Флора (Т) - КФ

Элион остается без еврокубков, так как в кубке последнюю путевку забирает Динамо, которое по итогам чемпионата не попало в ЛЧ или КА.

А если Динамо займет второе место, тогда значит по итогам чемпионата Динамо попадает в КА. Так ведь? Как тогда быть с Элионом?

[koss]

Динамо попадает в КА по итогам кубка.
Если бы у вас было +1место в европе, то Динамо получало бы путевку в квалиф. КА по итогам чемпионата, заняв второе место. А Элион занял бы последнее место в КФ.

[kuzz]

А если Динамо займет второе место, тогда значит по итогам чемпионата Динамо попадает в КА. Так ведь? Как тогда быть с Элионом?

Все правильно, Акиф...увы, для Паши...и я об этом писал...Место в КА одно...его забирает победитель кубка...Если бы ты стал вторым, а кубок выиграл Элион, ты бы попал в КФ...Так что ключевое здесь то, что ДИНАМО ПОПАЛО В КА ИЗ КУБКА, а не благодаря месту в чемпе....А вот если бы ты попал в ЛЧ, то тогда Элион попал бы в КФ, так как ты без кубковой путвеки уже забронировал себе место в турнире рангом выше КА

[koss]

Есть разница между "получил" и "получил бы". Первое - уже совершенное событие. второе - нет. По итогам чемпионата Динамо место в ИК не получило (без всяких "бы"), значит условие в скобках (см.выше) не выполняется.

Трактовка не совсем верная изначально.
На момент свершения финала Динамо уже в ИК. По итогу чемпионата. Это есть и никуда от этого не уйти.

Я понимаю всю суть, но надо дополнить правила имхо.

[Akif]

Все правильно, Акиф...увы, для Паши...и я об этом писал...Место в КА одно...его забирает победитель кубка...Если бы ты стал вторым, а кубок выиграл Элион, ты бы попал в КФ...Так что ключевое здесь то, что ДИНАМО ПОПАЛО В КА ИЗ КУБКА, а не благодаря месту в чемпе....А вот если бы ты попал в ЛЧ, то тогда Элион попал бы в КФ, так как ты без кубковой путвеки уже забронировал себе место в турнире рангом выше КА

Спасибо. Очень жаль.

[Штурм]

я еще осенью предлагал точную трактовку...
например так, в стране 3 места ИК, туда по итогам чемпа попадают динамо, спартак и цска.
цска также выиграл кубок страны.
но, нужно считать, что последнее место КА, это якобы разыгрываемое теми, кто играет в финале кубка. Получается два места в КА получают динамо и спартак, а третье место получает победитель кубка- кубок выиграл ЦСКА и он именно как победитель кубка выигрывает последнюю путевку в КА, то есть путевка от кубка реализована...

в этом и был основной вопрос, что делать если клуб получает место в КА якобы по итогам чемпа, но по факту как победитель кубка...
принято было (не знаю написали ли в правилах) что подобные случаи считать- путевку получил по итогам кубка...значит путевка от кубка реализована, и далее идут клубы в ИК по порядку занятых мест в чемпе.

[koss]

я еще осенью предлагал точную трактовку...
например так, в стране 3 места ИК, туда по итогам чемпа попадают динамо, спартак и цска.
цска также выиграл кубок страны.
но, нужно считать, что последнее место КА, это якобы разыгрываемое теми, кто играет в финале кубка. Получается два места в КА получают динамо и спартак, а третье место получает победитель кубка- кубок выиграл ЦСКА и он именно как победитель кубка выигрывает последнюю путевку в КА, то есть путевка от кубка реализована...

в этом и был основной вопрос, что делать если клуб получает место в КА якобы по итогам чемпа, но по факту как победитель кубка...
принято было (не знаю написали ли в правилах) что подобные случаи считать- путевку получил по итогам кубка...значит путевка от кубка реализована, и далее идут клубы в ИК по порядку занятых мест в чемпе.

Серега, согласен с тобой. Надо бы это пропихнуть.
Прям на реальном примере скажем (как со сменой позиции игроком скажем -четко расписано). Расписать так сказать.

[мИхал]

Дания имеет:
1+1 | 2+1 | 1+2 | 8

ЛЧ Сендерийске
ЛЧ квал Фредериция
КА Хорсенс, Брондбю
КА квал Эсберг
КФ Нествед
КФ квал Люнгбю, Оденсе
все просто :)

т.к. Эсберг забрал последнюю путевку КА по итогам кубка, то финалист кубка не получает ничего.

все просто
в квал КФ едет Ольборг

потому как написано в правилах
Примечание:
1) Финалист кубка (при условии, что клуб не получил место в интеркубках по итогам чемпионата и обладатель кубка получил место в интеркубках по итогам чемпионата) получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ).

Эсберг по итогам чемпионата попал в интеркубки, а Ольборг по итогам чемпионата не попал в интеркубки. Поэтому финалист кубка, т.е. Ольборг получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ).

Играть надо по правилам, а не по понятиям, пусть и очень уважаемых людей.

[koss]

все просто
в квал КФ едет Ольборг

потому как написано в правилах
Примечание:
1) Финалист кубка (при условии, что клуб не получил место в интеркубках по итогам чемпионата и обладатель кубка получил место в интеркубках по итогам чемпионата) получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ).

Эсберг по итогам чемпионата попал в интеркубки, а Ольборг по итогам чемпионата не попал в интеркубки. Поэтому финалист кубка, т.е. Ольборг получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ).

Играть надо по правилам, а не по понятиям, пусть и очень уважаемых людей.

Все не просто.
А теперь прочти выше что писали другие люди.

[Stiler]

все просто
в квал КФ едет Ольборг

потому как написано в правилах
Примечание:
1) Финалист кубка (при условии, что клуб не получил место в интеркубках по итогам чемпионата и обладатель кубка получил место в интеркубках по итогам чемпионата) получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ).

Эсберг по итогам чемпионата попал в интеркубки, а Ольборг по итогам чемпионата не попал в интеркубки. Поэтому финалист кубка, т.е. Ольборг получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ).

Играть надо по правилам, а не по понятиям, пусть и очень уважаемых людей.

примечание некорректное. Правильно будет:
Финалист кубка (при условии, что клуб не получил место в интеркубках по итогам чемпионата и обладатель кубка получил место в ЛЧ или КА по итогам чемпионата) получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ).

пару недель назад меня тоже сбило с толку это примечание. Хоть нутром и чуял по-другому.
Сначала смотрят на итоги чемпионата, а потом уже на результаты кубка лиги. Исходя из ситуации по первому сообщению и эстонской ситуации получается так.

[skalolaz]

Эсберг по итогам чемпионата попал в интеркубки, а Ольборг по итогам чемпионата не попал в интеркубки. Поэтому финалист кубка, т.е. Ольборг получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ).

Играть надо по правилам, а не по понятиям, пусть и очень уважаемых людей.

Нет.
Эсберг попал в интеркубки по итогам кубка. Иначе он вышел бы в КФ.
Возражения есть?

[мИхал]

примечание некорректное. Правильно будет:
Финалист кубка (при условии, что клуб не получил место в интеркубках по итогам чемпионата и обладатель кубка получил место в ЛЧ или КА по итогам чемпионата) получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ).

пару недель назад меня тоже сбило с толку это примечание. Хоть нутром и чуял по-другому.
Сначала смотрят на итоги чемпионата, а потом уже на результаты кубка лиги. Исходя из ситуации по первому сообщению и эстонской ситуации получается так.

Примечание взято из Подробных правил ФА-13, "правильно-неправильно" это Ваши личные мнения.
Поэтому или так, или поменяйте сначала правила.

[LeX (Marsa)]

Давайте тогда полностью цитировать:

CODE

Обладатель Кубка Лиги (при условии, что он не получил место в ЛЧ и КА по итогам чемпионата) получает право выступать в розыгрыше Кубка Ассоциации следующего сезона. (Последнее место, предусмотренное интеррейтингом для данной Лиги.)

Примечание:
1) Финалист кубка (при условии, что клуб не получил место в интеркубках по итогам чемпионата и обладатель кубка получил место в интеркубках по итогам чемпионата) получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ). Если и финалист попадёт по итогам чемпионата в ЛЧ, КА, или КФ, то в КФ выступит следующая команда по показанным результатам чемпионата Лиги.

Место в ИК по итогам кубка для страны всего одно. Это или последнее место в КА для победителя, либо последнее место в КФ для финалиста. Финиш.

Эсберг не попал в интеркубки по итогам чемпионата. Он попал туда по итогам кубка.

[Stiler]

Примечание взято из Подробных правил ФА-13, "правильно-неправильно" это Ваши личные мнения.
Поэтому или так, или поменяйте сначала правила.

правила меняют господа из другой группы, а моя группа, как и ваша, Участники, участники просто обсуждают.

[buyan]

Вечер добрый!
1) Скажите, что тогда у нас в Венгрии, кто играет в еврокубках Шопрон или Уйпешт?
2) Мое мнение клуб попавший в финал кубка должен играть в еврокубках, при любом попадании (в ЛЧ, КА, КФ) другого финалиста в еврокубки.

[Stiler]

Шопрон. Уступил в финале, но зато лч-бойцу следующего сезона. Поэтому последнее, четвёртое ик-место - шопрона.
если б ракоци по итогам чемпа остановился на кф-позиции, то уйпешту последнее четвёртое место досталось.

насчёт второго пункта: должен. Помню время, когда тут так и было. Но, к сожалению.