Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Интеркубки, вопросы и ответы

[m10rost]

Я настаиваю, что прав я, а решение, принятое при обсуждении выше ошибочно.
Связано мое убеждение с тем, что правила - основополагающий документ для принятия решений. Преценденты имеют смысл только в том случае, если правила не дают однозначной трактовки. В обсуждаемом случае для Португалии правила дают однозначный выбор:

...Обладатель Кубка Лиги (при условии, что он не получил место в ЛЧ и КА по итогам чемпионата) получает право выступать в розыгрыше Кубка Ассоциации следующего сезона. (Последнее место, предусмотренное интеррейтингом для данной Лиги.)

Примечание:
1) Финалист кубка (при условии, что клуб не получил место в интеркубках по итогам чемпионата и обладатель кубка получил место в интеркубках по итогам чемпионата) получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ). Если и финалист попадёт по итогам чемпионата в ЛЧ, КА, или КФ, то в КФ выступит следующая команда по показанным результатам чемпионата Лиги.

В нашем случае клуб Варзим занял 4-е место, которое дает право играть в КА (последнее из трех мест). Т.о. он попал в КА по итогам чемпионата.
Если бы на этом 4-м месте оказался другой клуб, то клуб Варзим вытеснил бы этот клуб из КА. Однако в этом случае Варзим должен вытеснить сам себя, что не имеет смысла, т.к. Варзим и так уже в КА по результатам чемпионата.
Следовательно в КФ должна играть Майа, а не Бовишта.

[Штурм]

Я настаиваю, что прав я, а решение, принятое при обсуждении выше ошибочно.
Связано мое убеждение с тем, что правила - основополагающий документ для принятия решений. Преценденты имеют смысл только в том случае, если правила не дают однозначной трактовки. В обсуждаемом случае для Португалии правила дают однозначный выбор:

...Обладатель Кубка Лиги (при условии, что он не получил место в ЛЧ и КА по итогам чемпионата) получает право выступать в розыгрыше Кубка Ассоциации следующего сезона. (Последнее место, предусмотренное интеррейтингом для данной Лиги.)

Примечание:
1) Финалист кубка (при условии, что клуб не получил место в интеркубках по итогам чемпионата и обладатель кубка получил место в интеркубках по итогам чемпионата) получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ). Если и финалист попадёт по итогам чемпионата в ЛЧ, КА, или КФ, то в КФ выступит следующая команда по показанным результатам чемпионата Лиги.

В нашем случае клуб Варзим занял 4-е место, которое дает право играть в КА (последнее из трех мест). Т.о. он попал в КА по итогам чемпионата.
Если бы на этом 4-м месте оказался другой клуб, то клуб Варзим вытеснил бы этот клуб из КА. Однако в этом случае Варзим должен вытеснить сам себя, что не имеет смысла, т.к. Варзим и так уже в КА по результатам чемпионата.
Следовательно в КФ должна играть Майа, а не Бовишта.

как выяснилось- эти правила и не дали однозначной трактовки...
посмотрели как делал Макс, выяснилось что так - последнее место КА по любому за обладателем кубка, и если с этим совпало его последнее место в КА по итогам чемпа, то срабатывает как будто бы кубковая путевка.

в любом случае, трактовку нужно перепрописывать более точно для этого случая ну и решение по участникам за руководством.
По мне так лучше чтобы оно было последовательным, а не основываясь на сообщении Тимы от 2007 года, где он возможно, просто сам запутался...

[Зизу]

Ребята, вывод какой из всего следует, что кубок дает только одну путевку в ИК?

[m10rost]

...По мне так лучше чтобы оно было последовательным, а не основываясь на сообщении Тимы от 2007 года, где он возможно, просто сам запутался...

При чем здесь чье-то сообщение от 2007 года, если правила однозначно прописывают, как должно быть?!

[Штурм]

Ребята, вывод какой из всего следует, что кубок дает только одну путевку в ИК?

так оно всегда было
если обладатель забирает путевку в КА, то в КФ финалист не попадает...

m10rost - не хочу спорить с тобой...есть руководство..с ним и ругайтесь (((((((

[Мастер]

Я настаиваю, что прав я, а решение, принятое при обсуждении выше ошибочно.
Связано мое убеждение с тем, что правила - основополагающий документ для принятия решений. Преценденты имеют смысл только в том случае, если правила не дают однозначной трактовки. В обсуждаемом случае для Португалии правила дают однозначный выбор:

...Обладатель Кубка Лиги (при условии, что он не получил место в ЛЧ и КА по итогам чемпионата) получает право выступать в розыгрыше Кубка Ассоциации следующего сезона. (Последнее место, предусмотренное интеррейтингом для данной Лиги.)

Примечание:
1) Финалист кубка (при условии, что клуб не получил место в интеркубках по итогам чемпионата и обладатель кубка получил место в интеркубках по итогам чемпионата) получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ). Если и финалист попадёт по итогам чемпионата в ЛЧ, КА, или КФ, то в КФ выступит следующая команда по показанным результатам чемпионата Лиги.

В нашем случае клуб Варзим занял 4-е место, которое дает право играть в КА (последнее из трех мест). Т.о. он попал в КА по итогам чемпионата.
Если бы на этом 4-м месте оказался другой клуб, то клуб Варзим вытеснил бы этот клуб из КА. Однако в этом случае Варзим должен вытеснить сам себя, что не имеет смысла, т.к. Варзим и так уже в КА по результатам чемпионата.
Следовательно в КФ должна играть Майа, а не Бовишта.

Как можно завоевать путёвку, а потом тебя оттуда кто-то вытеснил, если ты её завоевал, значит завоевал и в следующем году в интеркубках будешь учавствовать. То есть Варзим попал в КА только как обладатель кубка, не выйграл бы кубок в КА бы не играл - значит не завоевал туда путёвку по итогам чемпионата. Никто никого не вытесняет.

[Штурм]

При чем здесь чье-то сообщение от 2007 года, если правила однозначно прописывают, как должно быть?!

в том то и дело, что неоднозначно все.
в 20 сезоне Макс (ответственный) именно таким образом в такой ситуации выводил участников...выше писал конкретный пример ...

[Зизу]

так оно всегда было
если обладатель забирает путевку в КА, то в КФ финалист не попадает...

Я точно знаю, что ранее когда победитель кубка завоевывал право играть в ЛЧ или КА по итогам чемпионата, то финалист забирал последнее место в КФ.

Это, кстати, и прописано в правилах.


В реальном футболе масса примеров, когда в финалы кубков выходили аутсайдеры или представители низших лиг и потом играли в Кубке УЕФА (квалификации).

[Мастер]

Я точно знаю, что ранее когда победитель кубка завоевывал право играть в ЛЧ или КА по итогам чемпионата, то финалист забирал последнее место в КФ.

Это, кстати, и прописано в правилах.
В реальном футболе масса примеров, когда в финалы кубков выходили аутсайдеры или представители низших лиг и потом играли в Кубке УЕФА (квалификации).

Это и сейчас так если победитель завоевал путёвку в ЛЧ или КА по итогам чемпионата то финалист попадает в КФ, если не завоевал то не попадает.

[koss]

Как понимаю я.
Если бы Варзим не взял кубок - он бы не попал в КА, а по итогам чемпионата уходил в КФ.
Так как кубок взял он, то путевку от кубка (кКА) забирает Варзим, финалист собственно пролетает, кКФ идет по месту в итоговой турнирной таблице.

upd. Все могло решится в пользу Майи, если бы Варзим вошел в тройку призеров - тогда бы он уходил в КА по чемпионату, финалист кубка (Майа) уходил бы в кКФ, и далее по итогам турнирной таблицы.

[Luis]

Жеребьёвка группового этапа ЛЧ состоится в субботу 10.09.11 в 18:15 МСК в чате ФА13. http://www.fa13.com/chat/ .

через 30 минут

[LeX (Marsa)]

А жеребьевка КА и КФ тоже сегодня состоится или?
Мои извинения за нетерпеливость.

[Luis]

А жеребьевка КА и КФ тоже сегодня состоится или?
Мои извинения за нетерпеливость.

КФ еще неизвестно когда будет.
А КА будет завтра.

[kulya_88]

КФ еще неизвестно когда будет.
А КА будет завтра.

Будет сегодня жеребьевка?

[Luis]

Будет.

через 30 минут в 22:50

[Luis]

Жеребьёвка 1/32 финала Кубка Федерации состоится в среду 14.09.11 в 22:00

[Luis]

Жеребьевка группового этапа КА - сегодня в 22:00

[Luis]

Жеребьевка КФ - сегодня в 23:15

[Кирилл]

Итак, мой вопрос наверное покажется парадоксальным, но мне просто интересно узнать есть ли у кого еще точно такое же мнение. Просьба дочитать все до конца.

Суть такова: Я хочу попасть в КФ, а не КА.

Почему? Все просто, КА уровнем на много выше, да там все круче, НО там даже имея сильный состав можно вылететь еще в квалификации, так как просто не повезло с жребием. И вылетев от туда прощаемся с ИК.

Конечно можно и в КФ так угореть, но в КФ сильных в разы меньше. Можно вплоть до 1/8 не видеть серьезных соперников, имея среднюю силу в районе 58-60. Говорю это как человек который доходил до 1/8).

Далее, в КА группа... это жесть). Потому что нет как в ЛЧ игр дома, в гостях. Как повезет. Можешь играть дома с сильными, а в гостях со слабыми, а не наоборот).

Так вот суть вопроса, были ли моменты когда вы хотели в чемпионате сливать, чтобы попасть в КФ, а не КА? Проще сказать, дойти до поздней стадии в КФ на много легче, чем в КА и соответственно даже те же деньги можно получить больше в КФ.

[koss]

Кирилл, в КФ ты и держать сможешь игроков слабее нежели при игре в КА.
Чем удобно ЛЧ и КА - что попав в группу, можно скзаать задача-минимум выполнена, греби так сказать деньги, цепляйся за очки.
А в КФ вдруг сойдешься в первой же игре квалификации с таким же типа тебя? Просто этот интеркубок очень сильно зависим от жеребьевки...

[Кирилл]

Кирилл, в КФ ты и держать сможешь игроков слабее нежели при игре в КА.
Чем удобно ЛЧ и КА - что попав в группу, можно скзаать задача-минимум выполнена, греби так сказать деньги, цепляйся за очки.
А в КФ вдруг сойдешься в первой же игре квалификации с таким же типа тебя? Просто этот интеркубок очень сильно зависим от жеребьевки...

Меня КА "убивает" 5 командами в группе). И игрой по одному матчу с каждой командой, то есть элемент везения также велик, в ЛЧ же все честно.

Так вот и я о том же. Эти два кубка зависимы от жребия, особенно на этапе квалификации... но скажем в КФ попасть на сильного в квалификации шансы ничтожны, а вот в КА запросто, там еще в квалификации много сильных, а в предвариловке так вообще, особенно после ЛЧ).

[DIaMAnt]

Никогда бы не стал сливать в чемпе, чтобы попасть в КФ вместо КА, т.к. для меня КА - это престижный турнир, а КФ - просто недокубок какой-то...

[Кирилл]

мля, почему у меня одного такие мягко говоря странные мысли).

[Alexey82]

Вот я в этом сезоне попал во втором раунде на Леобен... и все... а могли бы и в финале пожалуй встретиться судя по силе...

[Штурм]

мля, почему у меня одного такие мягко говоря странные мысли).

я пожалуй поиграл бы в КФ в следующем сезоне...чисто чтобы побороться за выигрыш кубка...
но боюсь по баблу тогда не выйду в плюс)))

[darrel-ebbot]

мля, почему у меня одного такие мягко говоря странные мысли).

По-моему, не у одного, пару сезонов назад на форуме вставал вопрос о сливе матчей в конце чемпа, чтобы вместо КА в КФ попасть

[gunner]

Никогда не играл в КФ и не стремлюсь туда.)
Рейтинг матчей ниже чем во внутреннем кубке, у соперников тоже часто не высок. Зарплату клуба уровня Лонгбю будет сложно отбить. А уровень случайности в двух матчах (противостояние в КФ) выше чем в 4-х (группа КА).

[Штурм]

Никогда не играл в КФ и не стремлюсь туда.)
Рейтинг матчей ниже чем во внутреннем кубке, у соперников тоже часто не высок. Зарплату клуба уровня Лонгбю будет сложно отбить. А уровень случайности в двух матчах (противостояние в КФ) выше чем в 4-х (группа КА).

а как же желание выиграть все мировые кубки? :)

[gunner]

а как же желание выиграть все мировые кубки? :)

также как и желание выиграть все дивизионы) - первого достаточно

[Кирилл]

Я изначально и имел ввиду, то что в КФ пройти сильным составом можно очень далеко и высоко и глубоко. В КА же можно просто в квалификации попасть на такую же слонявую команду.
А вы всё про деньги...).

По поводу что КФ недокубок... не соглашусь, в этом плане КА куда как больший недокубок, потому что 5 команд в группе и 4 тура - вот это бредово). В КФ хотя бы все честно, игра дома - игра в гостях. А тут с командой А дома, с командой Б в гостях.