Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Интеркубки, вопросы и ответы

[babeshka]

Юкрейн правильно!

[nickkud]

да, мля... с того момента как Коньяспор вышел в финал кубка, Истанбулспор на места в ИК претендовать не мог...

[Tuman]

Но к данной ситуации это отношения не имеет. Место в кКа у Турции одно и по правилам однозначно достается победителю кубка. А то, что он еще и 2-ое место в чемпе занял, дело десятое...

А по-моему, так ситуация один в один, только вместо кЛч имеем КА.

[DIaMAnt]

А по-моему, так ситуация один в один, только вместо кЛч имеем КА.

Точно, невнимательно глянул. Но строчка "2 место в чемпе, Победитель Кубка - кКА" по-моему четко говорит что именно победитель кубка забирает путевку в кКа.

[DIaMAnt]

да, мля... с того момента как Коньяспор вышел в финал кубка, Истанбулспор на места в ИК претендовать не мог...

Это зависит исключительно от наличия логики. Если логика есть, то см. мой первый пост :D

[Tuman]

Точно, невнимательно глянул. Но строчка "2 место в чемпе, Победитель Кубка - кКА" по-моему четко говорит что именно победитель кубка забирает путевку в кКа.

С этим никто и не спорит, вопрос в том, кто должен взять последнее место в КФ - финалист или 4 место?

[nickkud]

я уже тоже больше склоняюсь к этому посту..сейчас поищу подтверждения в прошлых сезонах...ковыряю пока 20-й...

а я нашёл пример... Казахстан 19 сезон...

[nickkud]

С этим никто и не спорит, вопрос в том, кто должен взять последнее место в КФ - финалист или 4 место?

Финалист

[DIaMAnt]

С этим никто и не спорит, вопрос в том, кто должен взять последнее место в КФ - финалист или 4 место?

Ну так всегда подразумевалось, что кубок дает одну путевку в ИК. И если ее взял победитель, то финалист пролетает.

[DIaMAnt]

я уже тоже больше склоняюсь к этому посту..сейчас поищу подтверждения в прошлых сезонах...ковыряю пока 20-й...

А смысл? Даже если когда-то что-то было сделано неправильно, то зачем нам эту неправильность тащить с собой дальше :) ?

[nickkud]

Ну так всегда подразумевалось, что кубок дает одну путевку в ИК. И если ее взял победитель, то финалист пролетает.

При условии, что победитель не попал в ИК по итогам чемпа...

[DIaMAnt]

При условии, что победитель не попал в ИК по итогам чемпа...

Неправильный посыл. Верно так - при условии, что победитель не попал в ЛЧ или КА по итогам чемпа. В данном случае по итогам чемпа победитель кубка попал всего лишь в КФ и для попадания в КА использовал кубковую путевку.

[Tuman]

Ну так всегда подразумевалось, что кубок дает одну путевку в ИК. И если ее взял победитель, то финалист пролетает.

Соглашусь, что это выглядит более логично, но что делать с этим:
http://forum.fa13.com/index.php?showtopic=24213&hl= ?

Как-бы не пришлось принимать решение методом голосования :)

[Штурм]

нашел прецендент
20 сезон в ИК
Исландия
места в ИК
0+0, 0+2, 0+2

места в чемпе 19 сезона
1. Тротур
2. Гриндавик
3. Рейкьявик
4. Тор
финал кубка гриндавик-акурейри 2-0 (ссылка на данные- архив 19 сезона)

в КА попали Тротур и Гриндавик
в КФ Рейкьявик и Тор (ссылка на участников- http://forum.fa13.com/index.php?showtopic=...dpost&p=784989)

вывод, Гриндавик в КА попал КАК ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА, хотя и занял второе место.
Поэтому кубковая путевка отработала и в КФ попал Рейкьявик и Тор. а не Рейкьявик и Акурейри...

Молодец Мастер, думаю ты отстоял свое место в КФ, удачи в турнире :)

а я извиняюсь- поэтому и поправлять/проверять просил, сейчас переделаю Турцию и Португалию, кто еще найдет подобные вещи- пишите.

Это сообщение было отредактировано пользователем Штурм: Aug 29 2011, 17:08

[DIaMAnt]

Соглашусь, что это выглядит более логично, но что делать с этим:
http://forum.fa13.com/index.php?showtopic=24213&hl= ?

Как-бы не пришлось принимать решение методом голосования :)

И Тимофей может ошибаться...

[nickkud]

Неправильный посыл. Верно так - при условии, что победитель не попал в ЛЧ или КА по итогам чемпа. В данном случае по итогам чемпа победитель кубка попал всего лишь в КФ и для попадания в КА использовал кубковую путевку.

0+0 | 1+1 | 0+2
Как это он попал в КФ, он как раз попал в кКА...

[DIaMAnt]

0+0 | 1+1 | 0+2
Как это он попал в КФ,  он как раз попал в кКА...

Ты просто не хочешь понять то, что я пытаюсь тебе объяснить. Извини, но не вижу смысла дальше распинаться...

[Штурм]

Дело в том, что для Сожа тоже выполнены оба условия как финалиста; если же за счет кубка в ИК может попасть только 1 команда, тогда ты прав. Хотелось бы узнать мнение Луиса или ответственного.

я думаю тут отыграет вот это-
0+1, 1+1, 1+2
ЛЧ Гомель
КА Динамо Мн, Гранит (как обладатель кубка)
КФ Минск, Осиповичи, Торпедо-Белаз

ибо Финалист кубка (при условии, что клуб не получил место в интеркубках по итогам чемпионата и обладатель кубка получил место в интеркубках по итогам чемпионата) получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ). Если и финалист попадёт по итогам чемпионата в ЛЧ, КА, или КФ, то в КФ выступит следующая команда по показанным результатам чемпионата Лиги.

разбираем:
1 условие, Сож не получил места в ИК по итогам чемпа
2 условие - обладатель кубка получил место по итогам чемпа - НЕВЕРНО
Гранит попал в КА как обладатель кубка, иначе там бы был Минск.

[nickkud]

Ты просто не хочешь понять то, что я пытаюсь тебе объяснить. Извини, но не вижу смысла дальше распинаться...

Ладно, забили... ;)

[Штурм]

нашел прецендент
20 сезон в ИК
Исландия
места в ИК
0+0, 0+2, 0+2

места в чемпе 19 сезона
1. Тротур
2. Гриндавик
3. Рейкьявик
4. Тор
финал кубка гриндавик-акурейри 2-0

в КА попали Тротур и Гриндавик
в КФ Рейкьявик и Тор

вывод, Гриндавик в КА попал КАК ОБЛАДАТЕЛЬ КУБКА, хотя и занял второе место.
Поэтому кубковая путевка отработала и в КФ попал Рейкьявик и Тор.  а не Рейкьявик и Акурейри...

Молодец Мастер, думаю ты отстоял свое место в КФ, удачи в турнире :)

а я извиняюсь- поэтому и поправлять/проверять просил, сейчас переделаю Турцию и Португалию, кто еще найдет подобные вещи- пишите.

поправил Португалию и Турцию в соответствии с найденными данными 20 сезона.
иду спать, 12 ночи у нас тут.

[Штурм]

И Тимофей может ошибаться...

имеем два варианта развития событий,
1. Здесь Тимофей прав - http://forum.fa13.com/index.php?showtopic=...ndpost&p=552542, тогда Макс в 20 сезоне неправильно трактовал правила и в Исландии были допущены огрехи.
2. Тимофей ошибся с выделением доп места в третьем случае финалисту КФ, а Макс правила трактовал верно.

Нужно администрации определиться по какому пути пойти (по мне- правильнее идти по пути 20 сезона, ибо прецедент был, значит нужно следовать этому пути) и ПРОПИСАТЬ в правилах однозначную трактовку этой ситуации.

[lexa_6]

Австрия - всё верно

[Luis]

2. Тимофей ошибся с выделением доп места в третьем случае финалисту КФ, а Макс правила трактовал верно.

вот верный вариант

[Мастер]

вставлю свои пять копеек так как это вопрос мне не даёт покоя уже почти год

Если буквально читать примечание то там написано:

Примечание:
1) Финалист кубка (при условии, что клуб не получил место в интеркубках по итогам чемпионата и обладатель кубка получил место в интеркубках по итогам чемпионата) получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ). Если и финалист попадёт по итогам чемпионата в ЛЧ, КА, или КФ, то в КФ выступит следующая команда по показанным результатам чемпионата Лиги.

то есть обладатель кубка должен не попасть в любые интеркубки, а не только в ЛЧ или КА видимо этим и руководствовался Тимофей когда писал свой второй ответ http://forum.fa13.com/index.php?showtopic=24213&hl=

Но так уж случилось что в прошлом сезоне в Турции была практически идентичная ситуация сегодняшней (только я был как раз финалистом) и Макс мне чётко сказал, что в примечании под словами интеркубки следует понимать ЛЧ и КА. (о чём я ни раз писал Лешиму в течении прошлого сезона, но он решил правила не править - предлагаю это всё таки сделать)

Соответвенно если не принимать в расчёт второй ответ Тимофея, то всё становится на свои места, в том числе и с учётом результатов 20 сезона (спасибо Штурму, что покоавлся)

[OleGG]

Шоты ок

[Luis]

клуб, основание на котором он попал в сетку
Основная сетка ЛЧ, 16 клубов

Шахтер (Д), ч1
Металлист (Х), ч2
Реал, ч1
Овьедо, ч2
Наполи, ч1
Рома, ч2
Швайнфурт, ч1
Меппен, ч2
Санкт Галлен, ч1
Лугано, ч2
Арма Сити, ч1
Халкида, ч1
Блэкберн, ч1
Сёндерийске, ч1
Бенфика, ч1
Хамрун Спартанс, ч1

Квалификация ЛЧ, 32 клуба

Карпаты, ч3
Европа, ч3
Специя, ч3
Гленторан, ч2
Шкода Ксанти, ч2
Престон Норт Энд, ч2
Кардифф Сити, ч1
СКА-Энергия, ч1
Сиони, ч1
Росс Каунти, ч1
Гомель, ч1
Ричмонд, ч1
Рад, ч1
Урава Редс, ч1
Уотерфорд Юнайтед, ч1
Вена, ч1
Олимп, ч1
Динамо (Тл), ч1
Метц, ч1
Дубница, ч1
Химик (Ст), ч1
Ломбард-Папа, ч1
Кальмар, ч1
Эйпен, ч1
Лахти, ч1
НСИ Рунавик, ч1
Венло, ч1
Байа, ч1
Расинг (А), ч1
Нафтенари, ч1
Хакоах, ч1
Полония, ч1

Основная сетка КА, 42 клуба

Александрия, ч4
Житичи, ч5
Нива (Т), ч6
Лас-Пальмас, ч4
Мурсия, ч5
Авеллино, ч4
Торино, ч5
Дуисбург, ч3
Ганза, ч4
Серветт, ч3
Янг Бойз, ч4
Вейкхёрст, ч3
Ома Таун, ч4
Пантракикос, ч3
Кристал Пэлас, ч3
Люнгбю, ч2
Рандерс, ч3
Националь, ч2
Алверка, ч3
Марса, ч2
Нью Сайнтс, ч2
Кернарфон Таун, ч3
Спартак (М), ч2
Светогорец, ч3
Милани, ч2
Горда, ч3
Альбион Роверс, ч2
Динамо (Мн), ч2
Мельбурн Виктори, ч2
Полимлье, ч2
Омия Ардия, ч2
Дандолк, ч2
Инсбрук, ч2
Юрмала, ч2
Флора (Т), ч2
Валансьен, ч2
Старт (Б), ч2
Жетысу, ч2
Денизлиспор, ч1
Брюне, ч1
Депортиво (Кт), ч1
Жальгирис, ч1

Квалификация КА, 44 клуба

Бадалона, ч6
Брешиа, ч6
Динамо (Др), ч5
Конкордия, ч5
Линфилд, ч5
Панилиакос, ч4
Гианнина, ч5
Ливерпуль, ч4
Лидс, ч5
Оденсе, ч4
Варзим, ок
Слима, ч3
Моста, ч4
Рил, ч4
Ротор, ок
Данди, ок
Гранит-Микашевичи, ок
Аделаида Юнайтед, ч3
Спартак (Суб), ок
Касива Рейсол, ч3
ВЕК, ч3
Вюрмла, ч3
Арма, ч3
Курессааре, ч3
Ланс, ч3
Ракоци, ч2
Хельсингборг, ч2
Ла-Лувьер, ч2
КПВ, ч2
Скала, ок
НЕК, ок
Фламенго, ч2
Эстудиантес, ч2
Беселиджа, ок
Хапоэль (ТА), ч2
Одра, ок
Генчлербирлиги, ок
Мандалскамерате, ок
Дельфин, ок
Атлетас, ок
Яблонец, ч1
Дрновице, ок
Тротур, ч1
Валур, ч2

Основная сетка КФ, 15 клубов

Днепр (Дп), ч7
Вильярреал, ч7
Кальяри, ч7
Вальдхоф, ч6
Локарно, ч6
Ардс, ч6
Атромитос, ч6
Фредериция, ч5
Порту, ч5
Рэйнбоуз, ч5
Мерцхали, ч4
Куинс Парк, ч3
Минск, ч3
Блэктаун Сити, ч4
Слога, ч3

Квалификация КФ, 98 клубов

Динамо (К), ч8
Кривбасс, ч9
Сарагоса, ч8
Бетис, ч9
Милан, ч8
Мюнхен-1860, ч7
Майнц, ч8
Волен, ч7
Тун, ч8
Лимаведи, ч7
Донегал Селтик, фк
Каламата, ч7
Касторья, ч8
Вулверхемптон, ч6
Уотфорд, ч7
Сандерленд, ч8
Вейле, ч6
Хорсенс, ч7
Портимоненсе, ч6
Боавишта, ч7
Валлетта, ч6
Хайберниан (П), ч7
Уэлшпул Таун, ч5
Лланелли, ч6
Тон Пентре, ч7
Торпедо (М), ч4
Спартак (Нл), ч5
Олимпия (В), ч6
Динамо (Бт), ч5
Гурия, ч6
Селтик, ч5
Данфермлайн, ч6
Осиповичи, ч5
Торпедо-БелАЗ, ч6
Сидней Олимпик, ч5
Ньюкасл Юнайтед Джетс, ч6
Црвена Звезда, ч4
Вождовац, ч6
ДЖЕФ Юнайтед, ч4
Киото Пёпл Санга, ч5
Ависпа Фукуока, ч6
Данбойн, ч4
Монахан Юнайтед, ч5
Сент Патрикс Атлетик, ч6
Леобен, ч4
Ваттенс, ч5
Дагда, ч4
Транзит, ч5
Таммека, ч4
Варриор, ч5
Бордо, ч4
Осер, фк
Ружомберок, ч3
Дукла (ББ), ч4
Жилина, ч5
Иртыш, ч3
Есиль-Богатырь, ч4
Тараз, ч5
Уйпешт, ч3
Гонвед, ч4
Дьори ЭТО, ч5
Треллеборг, ч3
Норрчёпинг, ч4
Вестерос, фк
Руселаре, ч3
Беверен, ч4
Брюгге, ч5
Джиппо, ч3
Хямеэнлинна, ч4
Атлантис, ч5
НИФ Аргир, ч2
ЭБ-Стреймур, ч4
Вестур 07, ч5
Дордрехт, ч2
Эксельсиор, ч3
Волендам, ч5
Гойяс, ч3
Атлетико Минейро, ч4
Тальерес, ч3
Ланус, ч4
Беса Кавайе, ч2
Аполония, ч3
Хапоэль (Ак), ч3
Бней Йехуда, ч4
Островец, ч2
Видзев, ч3
Малатьяспор, ч3
Истанбулспор, ч4
Люн, ч2
Стремсгодсет, ч3
ЛДУ (Кт), ч2
Манта, ч3
Озас, ч2
Вильнюс, ч3
Сигма, ч2
Татран (Пш), ч4
Фрам, ч3
Рейкьявик, ч4
ПыСы:
ч1- чемпионат, 1 место
ч2- чемпионат, 2 место
ч3- чемпионат, 3 место
ок- обладатель Кубка
фк- финалист Кубка

так что, если кто-то думал что попадает в ИК, но не попал туда, разгружайте ведомости))))

Для клубов ЛЧ и КА хорошо бы проставить рейтинг на начало сезона, т.е. на данный момент.
Это нужно будет для распределения клубов по корзинам при жеребьевке групповых турниров.

Жеребьевка квалификации ЛЧ состоится через 10 минут в чате.

[Luis]

Жеребьевка квалификации КА состоится через 12 минут в чате.

[m10rost]

По-моему, с участниками от Португалии что-то не так.
Всего 7 мест: 1 место (1+0) в ЛЧ, 3 места (2+1) в КА и 3 места (1+2) в КФ.

С ЛЧ все однозначно ясно.
В КА должны попасть Алверка и Националь (ч3) и (ч2) и Варзим (ч4)
В КФ должны попасть Порту и Портимоненсе (ч5) и (ч6) и Майя, как участник финала кубка Португалии (победитель кубка Варзим попал в КА по результатам чемпионата), а не Боавишта (ч7)!

[Atavisma]

Дико извиняюсь, увидел, вопроса нету

[Мастер]

По-моему, с участниками от Португалии что-то не так.
Всего 7 мест: 1 место (1+0) в ЛЧ, 3 места (2+1) в КА и 3 места (1+2) в КФ.

С ЛЧ все однозначно ясно.
В КА должны попасть Алверка и Националь (ч3) и (ч2) и Варзим (ч4)
В КФ должны попасть  Порту и Портимоненсе (ч5) и (ч6) и Майя, как участник финала кубка Португалии (победитель кубка Варзим попал в КА по результатам чемпионата), а не Боавишта (ч7)!

читай всю тему не попал Варзим в КА по результатм чемпа