Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> Оценка работы оценщиков, И вопросы по поводу оценки

Don Sergius
post Feb 12 2009, 22:35
Сообщение #361


orc
****

Группа: Members
Сообщений: 102
Регистрация: 24-September 07
No. пользователя: 3.933
Профайл клуба



все, щас меня похоронють :)
Филеру дали реально мало. все остальное класс.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Don Sergius
post Feb 12 2009, 22:37
Сообщение #362


orc
****

Группа: Members
Сообщений: 102
Регистрация: 24-September 07
No. пользователя: 3.933
Профайл клуба



QUOTE(Cassano @ Feb 12 2009, 22:34)
почему-то у меня тоже считанные рисунки из статьи открываются... пробовал на работе и дома, в опере и мазилле :eusa_wall:
*



господа, газета пишется в ИЕ, уважте уж сей факт и смотрите в ИЕ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Feb 12 2009, 22:38
Сообщение #363


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.387
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(Don Sergius @ Feb 12 2009, 23:37)
господа, газета пишется в ИЕ, уважте уж сей факт и смотрите в ИЕ.
*


уважаем!!!! но смотрим там, где нам нравится....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Cassano
post Feb 12 2009, 23:08
Сообщение #364


Сербский monster
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 3.528
Регистрация: 11-March 04
Откуда: Москва, Россия
No. пользователя: 775
Профайл клуба



QUOTE(Don Sergius @ Feb 12 2009, 21:37)
господа, газета пишется в ИЕ, уважте уж сей факт и смотрите в ИЕ.
*


Точно! Посмотрел и там, та же фигня.. скрин
да, и это... "картинки включены" :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр Кожемяченко
post Feb 13 2009, 10:30
Сообщение #365


neo -> orc
***

Группа: Members
Сообщений: 69
Регистрация: 13-April 08
Откуда: г.Чернигов (Украина)
No. пользователя: 4.267
Профайл клуба



QUOTE(Dic_Advokaat @ Oct 31 2008 @ 21:27)
оценка статей и работа оценщиков особенно  - заслуживает уважения...

Вот мой ответ в октябре 2008 года:
QUOTE(Александр Кожемяченко @ Oct 31 2008, 22:16)
перечитать всё, мыслями и душой вникнуть в содержание..., пережить эмоционально сюжет статьи...
если у оценщиков такой подход, если это действительно так, то выражу восхищение такой работой!
сам несколько раз думал написать обзор или статью, но пока не смог выделить несколько часов для этого, но, раз у оценщиков есть такой критерий, как творческий подход, ...постараюсь как-нибудь реализовать свой журналистский потенциал в ФА

Беру свои слова обратно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Санёк
post Feb 13 2009, 10:45
Сообщение #366


Соломенный пес
*************

Группа: Admin
Сообщений: 12.248
Регистрация: 13-January 04
Откуда: Оттуда
No. пользователя: 684
Профайл клуба



QUOTE(Александр Кожемяченко @ Feb 13 2009, 11:30)

Беру свои слова обратно.
*



Ну детский сад, ей Богу...Берите. Поверьте, ночи напролет в подушку плакать по этому поводу не буду:)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр Кожемяченко
post Feb 13 2009, 10:47
Сообщение #367


neo -> orc
***

Группа: Members
Сообщений: 69
Регистрация: 13-April 08
Откуда: г.Чернигов (Украина)
No. пользователя: 4.267
Профайл клуба



Лично я увидел неудовлетворительное отношение оценщика к своей работе, а также неуважение к журналисту, написавшего статью, раз даются такие ответы:
QUOTE(Санёк @ Feb 12 2009, 22:22)
Господин хороший, а что же вы ожидали - талонов на усиленное питание"(с)? Обзор неплохой, но ничего особенного + выполнен достаточно неряшливо - можно было и покрасивше оформление сварганить (впрочем, это моя ИМХА). Выше за подобные обзоры оценка никогда не ставилась. Не нравится оценка - ваше право, но наше дело оценивать, ваше - писать :)  ИМХО оценка объективна и обжалованию не подлежит... [:icon_mrgreen:]
P.S. И имя в журналистском кругу тут не причем :)
...Я бы сказал, вообще не зависит...вот тока куда-то я сплавил свой генератор случайных чисел...эээээх...придется снова тратить время на чтение статей  :icon_cool:

И не стоит оценщикам перемешивать объективную оценку с субъективной, ведь так недолго до увольнения за отсутствие должного образования и профессионализма. ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Санёк
post Feb 13 2009, 10:59
Сообщение #368


Соломенный пес
*************

Группа: Admin
Сообщений: 12.248
Регистрация: 13-January 04
Откуда: Оттуда
No. пользователя: 684
Профайл клуба



QUOTE(Александр Кожемяченко @ Feb 13 2009, 11:47)
Лично я увидел неудовлетворительное отношение оценщика к своей работе, а также неуважение к журналисту, написавшего статью, раз даются такие ответы:

И не стоит оценщикам перемешивать объективную оценку с субъективной, ведь так недолго до увольнения за отсутствие должного образования и профессионализма. ;)
*



И в чем же там присутствует неуважение, простите? Там нет ни одного неуважительного либо уничижительного обращения. Ну да, присутствует немного так называемого "стёба" - ну дык это исключительно в целях того, чтобы украсить дискуссию:)

Что касается увольнения - не раз говорил и еще раз повторю. Если кто-то может делать эту работу качественнее и ответственнее - готов уступить ему свое место. Лишь бы это пошло на пользу Ассоциации.

P.S. Я бы на вашем месте вместо того, чтобы обижаться, лучше прислушался бы к советам. Иногда помогает, знаете ли. Ищите причины в себе, а не в тех, кто вашу работу оценивает:)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Feb 13 2009, 12:57
Сообщение #369


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 8.003
Регистрация: 9-May 03
No. пользователя: 331
Профайл клуба



Александр Кожемяченко: дам совет, как журналист, журналисту.
Не сравнивай оценки своих статей с оценками других писателей. Иначе всегда будет всё субьективно. Сравнивай свои статьи, со своими же... А если пытаешься на этом заработать только ФМы, то хорошего получиться мало)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр Кожемяченко
post Feb 13 2009, 18:28
Сообщение #370


neo -> orc
***

Группа: Members
Сообщений: 69
Регистрация: 13-April 08
Откуда: г.Чернигов (Украина)
No. пользователя: 4.267
Профайл клуба



QUOTE(Санёк @ Feb 13 2009, 10:59)
P.S. Я бы на вашем месте вместо того, чтобы обижаться, лучше прислушался бы к советам. Иногда помогает, знаете ли. Ищите причины в себе, а не в тех, кто вашу работу оценивает:)
*


"Стёб" принимается. ;)
Советов не вижу! :eusa_think:
Ув. оценщики, ваши выводы для меня не так важны, ведь проделанную мною работу прежде всего оценивают менеджеры украинского чемпионата, к отзывам которых я готов всегда прислушиваться! Именно они читают статьи о себе, о матчах и о своих же клубах!
:eusa_snooty: Напоследок пожелаю оценщикам быть скромнее и относиться уважительней к старшим, принимать во внимание отзывы читателей, а не пороть субъективно-объективные оценки, не имея на то должного образования. :icon_cool:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slogovec
post Feb 13 2009, 19:14
Сообщение #371


Серб
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.510
Регистрация: 24-February 08
Откуда: Donbass
No. пользователя: 4.162



QUOTE(Александр Кожемяченко @ Feb 13 2009, 18:28)
"Стёб" принимается.  ;) 
Советов не вижу!  :eusa_think:
Ув. оценщики, ваши выводы для меня не так важны, ведь проделанную мною работу прежде всего оценивают  менеджеры украинского чемпионата, к отзывам которых я готов всегда прислушиваться!  Именно они читают статьи о себе, о матчах и о своих же клубах!
:eusa_snooty: Напоследок пожелаю оценщикам быть скромнее и относиться уважительней к старшим, принимать во внимание отзывы читателей, а не пороть субъективно-объективные оценки, не имея на то должного образования. :icon_cool:
*


Если у Вас есть должное образование, то займите место Сани. А потом мы поглядим как Вы наоцениваете. Языком трепать то всегда легче было.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Feb 13 2009, 19:19
Сообщение #372


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.387
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(Александр Кожемяченко @ Feb 13 2009, 19:28)
:eusa_snooty: Напоследок пожелаю оценщикам быть скромнее и относиться уважительней к старшим, принимать во внимание отзывы читателей, а не пороть субъективно-объективные оценки, не имея на то должного образования. :icon_cool:
*


я пацталом!!!! я тебя очень прошу!!!! НЕ ПИШИ БОЛЬШЕ В ГАЗЕТУ!!!!!!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Санёк
post Feb 13 2009, 19:21
Сообщение #373


Соломенный пес
*************

Группа: Admin
Сообщений: 12.248
Регистрация: 13-January 04
Откуда: Оттуда
No. пользователя: 684
Профайл клуба



QUOTE(Александр Кожемяченко @ Feb 13 2009, 19:28)
"Стёб" принимается.  ;) 
Советов не вижу!  :eusa_think:
Ув. оценщики, ваши выводы для меня не так важны, ведь проделанную мною работу прежде всего оценивают  менеджеры украинского чемпионата, к отзывам которых я готов всегда прислушиваться!  Именно они читают статьи о себе, о матчах и о своих же клубах!
:eusa_snooty: Напоследок пожелаю оценщикам быть скромнее и относиться уважительней к старшим, принимать во внимание отзывы читателей, а не пороть субъективно-объективные оценки, не имея на то должного образования. :icon_cool:
*



[quote=Санёк,Feb 12 2009, 23:22]
выполнен достаточно неряшливо - можно было и покрасивше оформление сварганить [:icon_mrgreen:]

За совет не зачтено?:)

Что касается старших - так в ФА нет старших, а есть 1200 +/- менеджеров, которые между собой абсолютно равны (ну может быть, за исключением "высшей администрации", ну так на то она и администрация). Мы уважительно относимся ко всем авторам статей (и вообще к каждому из этих 1200 менеджеров), а оценки, прошу заметить, не "порем", а выставляем в соответствии со шкалой оценок и нашим собственным мнением.

В качестве резюме. Оценщики считают что выставленная оценка объективна и пересмотру не подлежит. И давайте, если нет конструктивных возражений, закроем эту тему.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр Кожемяченко
post Feb 13 2009, 20:34
Сообщение #374


neo -> orc
***

Группа: Members
Сообщений: 69
Регистрация: 13-April 08
Откуда: г.Чернигов (Украина)
No. пользователя: 4.267
Профайл клуба



QUOTE(AiK @ Feb 13 2009, 19:19)
я пацталом!!!! я тебя очень прошу!!!! НЕ ПИШИ БОЛЬШЕ В ГАЗЕТУ!!!!!!!!
*


...где ты? :D(IMG:http://forum.virtualsoccer.ru/images/smilies/28.gif) вылезай!!! [:icon_mrgreen:]
Никого упрекать не собирался, а лишь напомнил, что вы лицо ФАшки и должны вести себя в соответствии занимаемой должности!(IMG:http://forum.virtualsoccer.ru/images/smilies/07.gif)
Согласен, что мы являемся лишь участниками этой игры, но и общаться давайте подобающе.

И пишу я не для ТЕБЯ
а собственное мнение при оценке статей можете засунуть себе (IMG:http://forum.virtualsoccer.ru/images/smilies/33.gif)
Прошу прощения, если мой "СТЁБ" кого-то обидел :hail:
Тему закрываю, т.к. уже всё мною сказано. :eusa_shhh:

Жду взаимопонимания для дальнейшего сотрудничества B)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
PIAV
post Feb 13 2009, 20:59
Сообщение #375


Финляндия, которую мы потеряли
*************

Группа: Members
Сообщений: 7.957
Регистрация: 23-September 03
Откуда: Москва
No. пользователя: 501
Профайл клуба



Прикольно.
Недавно у нас в Финляндии тоже один права качал, но в итоге, согласился со всеми.
Хоть и остался при своём.
В общем, АиК, Санёк, не обращайте внимания. Всегда найдётся тот, кто думает, что "Все одинаковые, только я один разный" (с) Footer
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
inu
post Feb 14 2009, 22:53
Сообщение #376


orc
****

Группа: Members
Сообщений: 106
Регистрация: 27-November 08
No. пользователя: 4.680
Клуб: Napoli
Профайл клуба



QUOTE(Александр Кожемяченко @ Feb 13 2009, 21:34)
собственное мнение при оценке статей можете засунуть себе (IMG:http://forum.virtualsoccer.ru/images/smilies/33.gif)
Жду взаимопонимания для дальнейшего сотрудничества
*


просто убил моск)))) предложите ему засунусть его собственное мнение туда же- и он останется доволен взаимопониманием и сотрудничеством)
а ваще у его творчества точняк будет один почитатель - Луис)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Санёк
post Feb 15 2009, 09:58
Сообщение #377


Соломенный пес
*************

Группа: Admin
Сообщений: 12.248
Регистрация: 13-January 04
Откуда: Оттуда
No. пользователя: 684
Профайл клуба



QUOTE(Александр Кожемяченко @ Feb 13 2009, 21:34)
а собственное мнение при оценке статей можете засунуть себе (IMG:http://forum.virtualsoccer.ru/images/smilies/33.gif)
*



А вот за такое можно и ЧБ получить...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Feb 15 2009, 19:12
Сообщение #378


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.387
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(Санёк @ Feb 15 2009, 10:58)
А вот за такое можно и ЧБ получить...
*


уже попросил Админа оформить товарища.....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр Кожемяченко
post Feb 16 2009, 01:13
Сообщение #379


neo -> orc
***

Группа: Members
Сообщений: 69
Регистрация: 13-April 08
Откуда: г.Чернигов (Украина)
No. пользователя: 4.267
Профайл клуба



QUOTE(AiK @ Feb 12 2009, 21:51)
мои контакты в подписи.... есть вопросы - задавай... у меня нет времени каждому автору писать в личку и исправлять ЕГО заработок.... есть вопросы - пиши
*


Don Pedro - АiК
AiK - Don Pedro
:eusa_wall: какого хрена я раньше этого не заметил?
ТАК, для всех говорю, спор окончен.
Бес попутал настолько, что я не увидел то, что сразу нужно было разглядеть!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Feb 16 2009, 04:32
Сообщение #380


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 8.003
Регистрация: 9-May 03
No. пользователя: 331
Профайл клуба



QUOTE(AiK @ Feb 15 2009, 23:12)
уже попросил Админа оформить товарища.....
*



Так написал страшно, как в 37 году... "оформить товарища" [:icon_mrgreen:]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Feb 16 2009, 06:14
Сообщение #381


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.387
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(Кирилл @ Feb 16 2009, 05:32)
Так написал страшно, как в 37 году... "оформить товарища"  [:icon_mrgreen:]
*


так ведь .то моя задача - писать страшно... а вот ваша задача - писать красиво ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Feb 16 2009, 13:28
Сообщение #382


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 8.003
Регистрация: 9-May 03
No. пользователя: 331
Профайл клуба



Я как понял, за ним всё-таки, приехал "чёрный воронок"... [:icon_mrgreen:]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
#
post Feb 16 2009, 14:40
Сообщение #383


gray monster
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.836
Регистрация: 9-February 05
Откуда: Оболонь, Киев, Украина
No. пользователя: 1.465
Клуб: MODENA [SERIE A]
Профайл клуба



имхо, тут ЧБ не будет.
Прежде всего, с точки зрения власти, нельзя давать такой уничижительный комментарий. Имхо, Петя не прав. Даже, если есть субъектив и ты высказал свою личную точку зрения, как человека, незадействованного в ФА-Администрации. Во вторых, следствие для АК - сморим на причину. На мой взгляд, более конструктивным будет такой выход: взаимные извинения + от пети краткое изъяснение позиции проверяющего без эмоциональных замечаний.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Feb 16 2009, 14:59
Сообщение #384


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.387
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(# @ Feb 16 2009, 15:40)
имхо, тут ЧБ не будет.
Прежде всего, с точки зрения власти, нельзя давать такой уничижительный комментарий. Имхо, Петя не прав. Даже, если есть субъектив и ты высказал свою личную точку зрения, как человека, незадействованного в ФА-Администрации. Во вторых, следствие для АК - сморим на причину. На мой взгляд, более конструктивным будет такой выход: взаимные извинения + от пети краткое изъяснение позиции проверяющего без эмоциональных замечаний.
*


Ну уж не знаю, куда смотрит любезный Бу, но... краткое изъяснение позиции дано было трижды, работа в аське с товарищем велась на паритетных началах, ничего оскорбительного я себе не позволил...

Извинений не будет, ибо АК - не дама... это только у них надо просить прощения, чтобы показать, что они не правы....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Feb 16 2009, 15:12
Сообщение #385


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 8.003
Регистрация: 9-May 03
No. пользователя: 331
Профайл клуба



На самом деле смешно [:icon_mrgreen:]

#: теперь не удивляйся, если написав в газету, получишь -250 тысяч))) Это здесь у АИКА нет полномочий, а там он царь [:icon_mrgreen:]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Feb 16 2009, 15:14
Сообщение #386


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.387
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(Кирилл @ Feb 16 2009, 16:12)
На самом деле смешно  [:icon_mrgreen:] 

#: теперь не удивляйся, если написав в газету, получишь -250 тысяч))) Это здесь у АИКА нет полномочий, а там он царь [:icon_mrgreen:]
*


ой, вот ТВОЙ сарказм тебе точно отольется ))))))))))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Feb 16 2009, 15:33
Сообщение #387


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 8.003
Регистрация: 9-May 03
No. пользователя: 331
Профайл клуба



Хорошо быть реадктором, если # не хочет банить АК, то сразу надо вымещать зло на подчинённых вроде меня [:icon_mrgreen:]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр Кожемяченко
post Feb 16 2009, 16:11
Сообщение #388


neo -> orc
***

Группа: Members
Сообщений: 69
Регистрация: 13-April 08
Откуда: г.Чернигов (Украина)
No. пользователя: 4.267
Профайл клуба



QUOTE(# @ Feb 16 2009, 14:40)
имхо, тут ЧБ не будет.
Прежде всего, с точки зрения власти, нельзя давать такой уничижительный комментарий. Имхо, Петя не прав....
...На мой взгляд, более конструктивным будет такой выход: взаимные извинения + от Пети краткое изъяснение позиции проверяющего без эмоциональных замечаний.
*


Щас усцытесь пацталом от смеха :D
Дабы поставить окончательную точку, расскажу вот о чём!
Переход из Николаева в Десну настолько меня изнурил, что я не обратил внимания на то, что АІК и Don Pedro является одни и тем же человеком! :icon_eek: :eusa_wall:!!! Ведь совсем недавно у него подпись была именно Don Pedro! И голосовал я за него несколько дней назад в номинации "Душа ассоциации", потому как...:D :D :D даааавно переписываюсь по аське:eusa_shhh: ...+ совет по написанию своих первых обзоров спросил бы в аське, и уверен, что уважаемый мною Don Pedro ответил бы!!!
( :hail: не признал, дружище, .... аж самому стыдно, поэтому прости!).
Что касается ОЦЕНЩИКОВ...
Увидев комментарий:"Куды картинки девал, негодник?!" и 90 тыс., я вполне обоснованно отреагировал, т.к. мои ЧИТАТЕЛИ видели эти самые картинки и поддержали меня в том, что оценка за такое не должна занижаться.
Далее Санёк подлил масло в огонь...
Но Пётр же знал! Чего молчал? Я ж в аське мог спросить об этом!
В итоге AdminSovet сделал соответствующие выводы, поэтому всё, что случилось - к лучшему!
Дальнейшее сотрудничество будет ещё крепче! :icon_cool:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
#
post Feb 16 2009, 17:51
Сообщение #389


gray monster
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.836
Регистрация: 9-February 05
Откуда: Оболонь, Киев, Украина
No. пользователя: 1.465
Клуб: MODENA [SERIE A]
Профайл клуба



QUOTE(AiK @ Feb 16 2009, 16:14)
ой, вот ТВОЙ сарказм тебе точно отольется ))))))))))))
*


хыыы...(дышит в ладони) ... будя всем вам (закачивает рукава)... у нас пресса независимая ... (ставит мячик на точку)... и умеет бить (разбегается) ... по болевым точкам (пробивает пенальтьи) и без денег :lol:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Feb 16 2009, 18:05
Сообщение #390


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.387
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(# @ Feb 16 2009, 18:51)
хыыы...(дышит в ладони) ... будя всем вам (закачивает рукава)... у нас пресса независимая ... (ставит мячик на точку)... и умеет бить (разбегается) ... по болевым точкам (пробивает пенальтьи) и без денег  :lol:
*


прально.... независимая пресса от денег ваще не зависит ни разу
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 5th September 2025 - 10:28