Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Бельгия

[Tuman]

Отправил сообщение в личку, а о какой почте идет речь?
Там сейчас два блока Прогнозов. Думаю, что полноценно будем пользоваться сайтом уже с 30 сезона, хочу пока чтоб посмотрели второй блок прогнозов довольно интересен, там есть в меню Описание

Получилось дать прогноз на 30 тур :)

[Dunadan]

Получилось дать прогноз на 30 тур :)

Туман, чем тебя простимулировать, чтобы Ла-Лувьер не смог добиться победы в 30-м туре? :icon_rolleyes: [:icon_mrgreen:]

[Tuman]

Туман, чем тебя простимулировать, чтобы Ла-Лувьер не смог добиться победы в 30-м туре? :icon_rolleyes:  [:icon_mrgreen:]

Не бери моих игроков в сборную :D

А если серьезно, расклады очень интересные у нас в чемпе получаются.
Мне вроде как почти без разницы исход моего матча, но он влияет на то, кто будет играть в ЛЧ :eusa_doh:

А Стандард поздравляем с 8 местом, которое вполне может стать интеркубковым.

[Sysyphus]

Туман, чем тебя простимулировать, чтобы Ла-Лувьер не смог добиться победы в 30-м туре? :icon_rolleyes:  [:icon_mrgreen:]

Тут никак: 11 вторых мест и 5 четвертых. Для того, чтобы "Ру" смог подвинуть ЛЛ на 4-е место, ему нужно отыграть разницу +5, вероятность чего, пожалуй, процентов 10, так что остается второе :eusa_think:

А ты говорил, не нужно против "Вестерло" основой играть :)

[asimash]

А Стандард поздравляем с 8 местом, которое вполне может стать интеркубковым.

Спасибо, я старался :eusa_clap:

[Dunadan]

Тут никак: 11 вторых мест и 5 четвертых. Для того, чтобы "Ру" смог подвинуть ЛЛ на 4-е место, ему нужно отыграть разницу +5, вероятность чего, пожалуй, процентов 10, так что остается второе :eusa_think:

А ты говорил, не нужно против "Вестерло" основой играть :)

Собственно я и не предполагал, что смогу побороться за медали в этом сезоне, максимум за места в еврокубках. И планировал прокачку молодежи в матчах с лидерами, потому и писал такое. :)
Ну и не всегда же Ла-Лу занимать только четные места в турнирной таблице. :icon_rolleyes:

[Sysyphus]

Собственно я и не предполагал, что смогу побороться за медали в этом сезоне, максимум за места в еврокубках. И планировал прокачку молодежи в матчах с лидерами, потому и писал такое. :)
Ну и не всегда же Ла-Лу занимать только четные места в турнирной таблице. :icon_rolleyes:

И как подсказывает история клуба, всё-таки было третье место в каком-то лохматом сезоне :eusa_doh:

В любом случае неплохой сезон - с одной стороны, "Пегасус" выбили, с другой, солидный плюс ФК и ещё примерно столько же принес скаут.

[Dunadan]

И как подсказывает история клуба, всё-таки было третье место в каком-то лохматом сезоне :eusa_doh:

В любом случае неплохой сезон - с одной стороны, "Пегасус" выбили, с другой, солидный плюс ФК и ещё примерно столько же принес скаут.

Да, скаут у тебя хорош, в отличии от моего. Всего 1 игрок за сезон, при том, что МТ ставлю и 40 и 45.

[Sysyphus]

Что-то вы рановато :) По-моему, надо ломать тренд: хорошая вещь скаут, недорого и работает как часы, давно, правда, от него новостей нет, но ничего, наверное, ищет вратаря с талантом 95 и возрастом 16.
КС = 40, МТ = 55 - уверен, что как минимум двух игроков он в этом сезоне приведёт :icon_cool:

Вот как надо :)

[Atavisma]

Ребята, дико извиняюсь, а вторым клубом в КБЛ можно мне будет играть?

[Tuman]

Ребята, дико извиняюсь, а вторым клубом в КБЛ можно мне будет играть?

Можно. Только в КТ нельзя.

[viv4ik]

Сизиф. Можешь в Эгнатии обозвать новичка? Или ты от дел отошел?

[Tuman]

Сизиф. Можешь в Эгнатии обозвать новичка? Или ты от дел отошел?

И в Бюлисе, и в Бюлисе! :)

[Tuman]

Коллеги, в продолжение темы http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=34708 пообщались мы с Атавизмой.
Смысл в моем понимании такой, для каждой команды надо рассчитать параметр, который отражает ее "уровень". Затем определяется коэффициент для каждой команды лиги.
Например, если Остенде - шестая команда по уровню в Бельгии, то ее коэффициент равен 10/15 (10 из 15 оставшихся команд ниже его).
Допустим, он выиграл у Эйпена в 25 туре, который является вторым по уровню (коэффициент 14/15). Тогда Остенде получает в зачет в этом туре +4/15 балла, Эйпен -4/15 (формулу расчета баллов еще нужно уточнить).
Что-то похожее было на Рыжем гуру.
По итогам каждого тура и по итогам чемпа определяются победители в номинации "лучший тактик (стратег, менеджер)".

Пусть Атавизма поправит, что не так.

Сейчас встает локальный вопрос об определении формулы расчета "уровня" команды. Если брать основные параметры - средняя сила, сила 11, сила 16.
То, думаю, формула должна быть такой: 0,5*сила11 + 0,5*сила16.
среднюю силу учитывать не стоит, поскольку игроки, которые не входят в первые 16 игроков по силе своей команды - полные веники.
То есть средняя сила у команды1 из 16 слонов по С80 и 9 веников будет ниже, чем у команды2 из просто 16 слонов, хотя команда1 при прочих равных играть будет не хуже, а то и лучше.
Уточнение этой формулы зависит от того, какие еще параметры могут быть использованы:
инфа по каждому игроку, включая позицию, силу, сумму СВ, ЗП
КГТ
инфраструктура

Что думаете по этому вопросу и вообще по теме?

[Варвар]

Даже с молодым вратарем и ослабленной защитой мы вышли в вышку...
Сорри, не могу я без стремления к победам играть...

Бельгия, принимай решение что делать с клубом дальше:
- оставить как есть (благо клуб почти готов)
- продать всех кого можно

[Atavisma]

Чуть не так. Средняя по дивизиону нужна была в м=моем понимании для сравнения дивизионов только, для новичков, для определения самых крутых по ассоциации.
А формула- да, Саша, так примерно -  0,5*сила11 + 0,5*сила16. и так далее с другими параметрами.

только надо подставлять не по 0,5 а обсудить по сколько на каждый параметр. то есть что важнее всё же- сила по 11 или СВ или зарплата тренеров. как-то так думал я.

То есть не так- 0,5*сила11 + 0,5*сила16 а так 0,61*сила11 + 0,47*сила16 и так далее

Вот. и в каждом диве в таблице после каждого тура будет- а возможность есть на сайте у меня, вот здесь к примеру -http://fytbol-2018.ru/fa-13-champ/champ-bg/sezon-Bg-26/55699-14.html  после табличк ставить за каждый тур общую по каждой команде, которая и рассчитывается по формуле  0,5*сила11 + 0,5*сила16. и так далее.....

получается что. Что Вестерло, которое заняло какое- там -третье наверно место, гораздо слабее по всем параметрам неважно кого, Остенде. ну неважно простите не задевал никого. 

Слабее, и это показывает вот эта формула, а на более высоком месте чем та. И по дивам. и по новичкам- возможно сравнение МЕЖДУ дивизионами, в которых играют новички, формула то универсальная.
Естественно моно так же сравнивать и опытных игроков и возможны очень интересные коллизии)))

Вот. Это просьба обсудить, и саму формулу просьба обсудить, чтобы я не накосячил. а после утверждения Вами я отдам скриптик в работу и будем делать такую вещь, вполне нужную мне кажется. соревнование между новичками

[Dunadan]

И в Бюлисе, и в Бюлисе! :)

Спасибо тебе, Туман! :eusa_clap: :hail:
Проси все, что пожелаешь. :)

[Tuman]

Чуть не так. Средняя по дивизиону нужна была в м=моем понимании для сравнения дивизионов только, для новичков, для определения самых крутых по ассоциации.

Тогда попытаюсь последовательно прояснить для себя ситуацию.
1. Ты хочешь, чтобы учитывались только клубы новичков?
2. Средний "уровень" по дивизиону. Посчитать можно, где он будет использоваться? Для сравнения новичков играющих в разных дивизионах?

[Tuman]

Спасибо тебе, Туман! :eusa_clap:  :hail:
Проси все, что пожелаешь. :)

Поздравляю с серебром :)
Мы на самом деле не очень стремились выиграть и состав был неоптимальный. Но видимо Гена вернул должок за поражение от ЛЛ в первом круге.

[viv4ik]

Мехелен, с Кубком!
Эйпен с Чемпионством!
Вестерло с серебром!
Ла-Лу с бронзой!

7 место дает право играть в КФ или я как обычно провалил не четный сезон?

[Atavisma]

Тогда попытаюсь последовательно прояснить для себя ситуацию.
1. Ты хочешь, чтобы учитывались только клубы новичков?
2. Средний "уровень" по дивизиону. Посчитать можно, где он будет использоваться? Для сравнения новичков играющих в разных дивизионах?

1. Для определения- кто из новичков круче? - Да. только новичков. Но Важная составляющая-средняя мощь дива - конечно из 16 команд конкретного дива. (например ср.мощь Бельгии1 = 2,6. а мощь команды Вестерло = 1,8 А мощь команды Эйпен = 2,7 всё примерно. Так вот успешность менеджера -это соотношение ср. мощи своей команды делённое на место в таблице. Естественно возможно я не совсем точен в определениях и по мысли не то немного. Это заготовка))
2.Для сравнения разных дивов да. Соответственно и в формуле учитывающей и силу и св, то есть разные вещи, нужно прописывать наверно относительные цыфры ( отношение СВ команды к среднему СВ по диву например), иначе дикая формула будет.
3. Возможно , и опытному мену тоже будет интересно посмотреть немного другими глазами на МОЩЬ своей команды и свою успешность в ней как менеджера.

[Tuman]

Мехелен, с Кубком!
Эйпен с Чемпионством!
Вестерло с серебром!
Ла-Лу с бронзой!

7 место дает право играть в КФ или я как обычно провалил не четный сезон?

Да конечно дает, еще и Стандард вполне вероятно попадет.
Так что тебя с выходом в КФ!

[koss]

Для КТ никому не нужен добротный ЦЗ?
Брандалис :)

[Tuman]

1. Для определения- кто из новичков круче? - Да. только новичков. Но Важная составляющая-средняя мощь дива - конечно из 16 команд конкретного дива. (например ср.мощь Бельгии1 = 2,6.  а мощь команды Вестерло = 1,8 А мощь команды Эйпен = 2,7 всё примерно. Так вот успешность менеджера -это соотношение ср. мощи своей команды делённое на место в таблице. Естественно возможно я не совсем точен в определениях и по мысли не то немного. Это заготовка)) 

Ок, давай разберемся для начала с конкретным примером. Допустим, мы вывели формулу мощи.
Средняя мощь по диву нужна чтобы вычислить расчетное место команды в таблице, а потом сравнить его с реально занятым местом?
Не вполне корректно получается.
Предлагаю другой вариант - рассчитывать кэф менеджера по каждому отдельно взятому матчу, а именно:
Пусть Эйпен (мощь 2,7) и Вестерло (мощь 1,8) играют между собой.
Их относительная мощь будет Эйпен 0,6, Вестерло 0,4. Эйпен в 1,5 раза мощнее.
Пусть мы знаем, что при таких условиях более сильная команда побеждает с вероятностью 80%, слабая с вероятностью 20% (формулу потом подберем). Тогда мы ожидаем (матожидание), что Эйпен за матч наберет 0,8 очков по системе: поражение 0, ничья 0,5, победа 1.
А от Вестерло ожидаем 0,2 очка.
Тогда возможные исходы:
1. Побеждает Эйпен, кэф Эйпена равен 1/0,8, кэф Вестерло 0.
2. Ничья. Эйпен 0,5/0,8, Вестерло 0,5/0,2.
3. Побеждает Вестерло. Эйпен 0, Вестерло 1/0,2.

Кэф за несколько матчей считается как среднее арифметическое.

[Tuman]

Кэф за несколько матчей считается как среднее арифметическое.

Если играешь ровно на свой уровень, твой кэф стремится к 1.

[Atavisma]

Ок, давай разберемся для начала с конкретным примером. Допустим, мы вывели формулу мощи.
Средняя мощь по диву нужна чтобы вычислить расчетное место команды в таблице, а потом сравнить его с реально занятым местом?
Не вполне корректно получается.
Предлагаю другой вариант - рассчитывать кэф менеджера по каждому отдельно взятому матчу, а именно:
Пусть Эйпен (мощь 2,7) и Вестерло (мощь 1,8) играют между собой.
Их относительная мощь будет Эйпен 0,6, Вестерло 0,4. Эйпен в 1,5 раза мощнее.
Пусть мы знаем, что при таких условиях более сильная команда побеждает с вероятностью 80%, слабая с вероятностью 20% (формулу потом подберем). Тогда мы ожидаем (матожидание), что Эйпен за матч наберет 0,8 очков по системе: поражение 0, ничья 0,5, победа 1.
А от Вестерло ожидаем 0,2 очка.
Тогда возможные исходы:
1. Побеждает Эйпен, кэф Эйпена равен 1/0,8, кэф Вестерло 0.
2. Ничья. Эйпен 0,5/0,8, Вестерло 0,5/0,2.
3. Побеждает Вестерло. Эйпен 0, Вестерло 1/0,2.

Кэф за несколько матчей считается как среднее арифметическое.

Возможно ты прав. Даже наверняка прав.

Я то думал сначала, сейчас уже запутался )))) вот как.

Допустим, мы вывели формулу мощи. Допустим средняя по бельгии2 = 0,78 А команда Хамме допустим в 20 туре имеет мощь 0, 34 и идёт на 12 месте. Вот. И надо 0,78 разделить на 0,34. зачем? затем, что другой новичок играет в италии3. и там средняя мощь по диву италия3=0,56 а команда новичка имеет в 20 туре мощь 0,82 и идёт на последнем 16 месте.
Третий новичок из России1 средняя по россии1=1,12 мощь команды новичка= 1,34 а место 5

То есть конечная формула для определения крутости новичка звучит так.

Для первого из бельгии2 - 0,78\0,34\12=0,19117
Для второго из италии3 - 0,56\0,82\16=0,04268
Для третьего из России1- 1,12\1.34\5 =0,16716

Команда новичка из Бельгии круче ))) хотя дивы разные в принципе)) и ей приз.


и так по каждому туру.

Вот какая мысль была)

Потом среднее по сезону возможно в виде графиков по турам и получите призы- лучшие новички ассоциации сезона такого-то.

[Atavisma]

блин- вроде красиво получается)
и очень просто.
Только формулу надо уточнить всем вместе мощи)

[Tuman]

Возможно ты прав. Даже наверняка прав.

Я то думал сначала, сейчас уже запутался ))))  вот как.

Допустим, мы вывели формулу мощи. Допустим средняя по бельгии2 = 0,78 А команда Хамме допустим в 20 туре имеет мощь 0, 34 и идёт на 12 месте. Вот. И надо 0,78 разделить на 0,34. зачем? затем, что другой новичок играет в италии3. и там средняя мощь по диву италия3=0,56  а команда новичка имеет в 20 туре мощь 0,82 и идёт на последнем 16 месте.
Третий новичок из России1 средняя по россии1=1,12  мощь команды новичка= 1,34 а место 5

То есть конечная формула для определения крутости новичка  звучит так.

Для первого из бельгии2 - 0,78\0,34\12=0,19117
Для второго из италии3 -  0,56\0,82\16=0,04268
Для третьего из России1-  1,12\1.34\5  =0,16716

Команда новичка из Бельгии круче ))) хотя дивы разные в принципе))  и ей приз.
и так по каждому туру.

Вот какая мысль была)

Потом среднее по сезону возможно в виде графиков по турам и получите призы- лучшие новички ассоциации сезона такого-то.

Тоже думал про подобный вариант, но у него есть ряд недостатков.
Смотри, разница между первым и вторым местом при прочих равных огромна - в 2 раза (делим на 1 или на 2) - этот как-то не логично.
Разницы между 15 и 16 почти нет - на 15 делить или на 16.
За итоговыми цифрами не видно никакого "физического" смысла.

Поэтому я и пришел к своему варианту. Кэф 1- играешь ровно по своим возможностям, больше 1, значит лучше. И тут учитывается даже не место в чемпе, а количество побед, ничьих и поражений. При этом, за победу над более сильным соперником получаешь больше.
Считать среднее по турам и сравнивать с другими чемпионатами тоже ничего не мешает.

[Atavisma]

Тоже думал про подобный вариант, но у него есть ряд недостатков.
Смотри, разница между первым и вторым местом при прочих равных огромна - в 2 раза (делим на 1 или на 2) - этот как-то не логично.
Разницы между 15 и 16 почти нет - на 15 делить или на 16.
За итоговыми цифрами не видно никакого "физического" смысла.

Поэтому я и пришел к своему варианту. Кэф 1- играешь ровно по своим возможностям, больше 1, значит лучше. И тут учитывается даже не место в чемпе, а количество побед, ничьих и поражений. При этом, за победу над более сильным соперником получаешь больше.
Считать среднее по турам и сравнивать с другими чемпионатами тоже ничего не мешает.

И опять ты прав. Это реально. просто мне кажется гораздо сложнее считать.
Программист просто возьмёт с меня больше гораздо ((

А недостатки моего варианта.....
Можно ввести- отдать дань уважения, к таланту МК, ввести его любимый тангенс в формулу))) и последовательность будет нелинейная)


То есть это всё решаемо на последнем этапе. два, а может кто-то предложит и больше- вариантов окончательной формулы успешности ))
Всё реально. Спорить не буду. Решаемо)

Теперь всё равно надо попробовать плавно перейти к основной формуле мощи наверно? Как думаешь и что думаешь ты и наши коллеги? Молчат все (((

[skalolaz]

Atavisma, Tuman, а не проще к рейтингу привязаться или к призовым?