Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ стандарты, о наболевшем

[Штурм]

Ну, во-первых, в эпизоде 1 раз Мартинес мяч все же отобрал из 3-х попыток.) А Макеев и Харкин заметно слабее в отборе чем Лукьянов в дриблинге.
во-вторых, иначе слоновую команду вообще будет не обыграть.)
У СКА в чемпе в полтора раза больше очков чем у 2-го места. Видимо рендом не так часто выпадает.

я к чему это все понаписал.
чтобы понять.
ведь у нас каждое действие генерится отдельно?
то бишь имеем 10 единоборств подряд с - Макеев, Макеев, Харкин, Мартинес, Мартинес, Харкин, Макеев, Макеев, Харкин, Мартинес.

Предполагаю, что обыграть Лукьянов Макеева мог с вероятностью 50%, следом 50, следом Харкин, допустим 70, потом Мартинес 30, 30, 70, 50, 50, 70, 30.
И это все произошло в одной итерации. Как такое возможно с точки зрения теории вероятности?

У меня просто появляются сомнения того, что генерация каждого момента идет отдельно.

[koss]

я к чему это все понаписал.
чтобы понять.
ведь у нас каждое действие генерится отдельно?
то бишь имеем 10 единоборств подряд с - Макеев, Макеев, Харкин, Мартинес, Мартинес, Харкин, Макеев, Макеев, Харкин, Мартинес.

Предполагаю, что обыграть Лукьянов Макеева мог с вероятностью 50%, следом 50, следом Харкин, допустим 70, потом Мартинес 30, 30, 70, 50, 50, 70, 30.
И это все произошло в одной итерации. Как такое возможно с точки зрения теории вероятности?

У меня просто появляются сомнения того, что генерация каждого момента идет отдельно.

Погоди.
Это же еще раз подчеркивает теорию поднятия морали игроком при удачном совершении действия.
"Лукьянов Макеева мог с вероятностью 50%", как выполнил это - у Л. мораль выросла, у Макуши упала и тд.

Я только так прорисовываю ситуацию, когда игрок слабее по СВ в два раза, по силе в два раза и что важно - хуже по физе, накручивает защитников и забивает (часто) с дальней дистанции. И отношусь проще )))

[Штурм]

Погоди.
Это же еще раз подчеркивает теорию поднятия морали игроком при удачном совершении действия.
"Лукьянов Макеева мог с вероятностью 50%", как выполнил это - у Л. мораль выросла, у Макуши упала и тд.

Я только так прорисовываю ситуацию, когда игрок слабее по СВ в два раза, по силе в два раза и что важно - хуже по физе, накручивает защитников и забивает (часто) с дальней дистанции. И отношусь проще )))

Все бы ничего, Костя, но эту версию отвергли технари, так как сказали, что мораль влияет очень слабо.
Скажем на 1 балл к РС...как в билде, посмотри, что мораль, что физа к РС.
Но мне казалось и кажется, что мораль существенно влияет на дальнейший ход матча, и я даже просил проверить формулы влияния морали. Ответа, правда, пока нет. Но это бы все объяснило и сейчас и про игру вратарей, когда они берут пару ударов и превращаются в терминаторов.

[bkaxax]

как выше я уже писал- раньше у всех была возможность забить с углового или штрафного, с той лишь разницей, что у кого-то напы сильнее, диспетчеры точнее, а сейчас просто- рэндом. независимый от СВ, РС и других параметров.

Почему так? Эти параметры 100% не менялись. Только расстановка игроков в защите изменилась и всё
Поэтому мне и не ясно. Что значит раньше?

[Rus]

С этим согласен, я про другое - что у Васи вероятность навесить мяч на 20 метров на Петю не должна зависить от того один там Петя стоит или там еще в 3-х метрах его товарищ.)

Как это не должна? Вероятность Васи доставить мяч Пете в том числе должна зависеть от уровня сопротивления защиты, который падает при двух игроках в штрафной вместо одного. Или же речь именно о точности навеса Васи? Тогда какое это имеет отношение к обсуждаемому?

[Rus]

Сейчас по моим наблюдениям совершенно неважно какая РС и навес у подающего.
Просто либо свезло либо нет.

Имею несколько иное впечатление. Чарминг уже сказал, что в этом плане ничего не менялось. Осталось узнать, как оно было и есть: зависит сейчас точность навеса от уровня исполнителя стандартов или нет?

[Alex_Zander]

Тоже интересно про мораль, потому что иначе объяснить , что "говно" в воротах соперника начинает включать убера, для себя во всяком случае, никак не получается...

[gunner]

Как это не должна? Вероятность Васи доставить мяч Пете в том числе должна зависеть от уровня сопротивления защиты, который падает при двух игроках в штрафной вместо одного. Или же речь именно о точности навеса Васи? Тогда какое это имеет отношение к обсуждаемому?

Я к тому что количество игроков в штрафной не должно напрямую увеличивать вероятность навеса. Тут косвенное влияние.
В идеале последовательность такая:
- сначала вероятность Васи навеса на нужную точку (в зависимости от расстояния, РС и спецух),
- затем вероятность перехвата игроками соперника, которые близко от траектории,
- затем вероятность Пети сыграть мяч, с учетом мешающих игроков соперника. И уже количество мешающих игроков может меняться, в зависимости от наличия у Пети товарищей.

[gunner]

я к чему это все понаписал.
чтобы понять.
ведь у нас каждое действие генерится отдельно?
то бишь имеем 10 единоборств подряд с - Макеев, Макеев, Харкин, Мартинес, Мартинес, Харкин, Макеев, Макеев, Харкин, Мартинес.

Предполагаю, что обыграть Лукьянов Макеева мог с вероятностью 50%, следом 50, следом Харкин, допустим 70, потом Мартинес 30, 30, 70, 50, 50, 70, 30.
И это все произошло в одной итерации. Как такое возможно с точки зрения теории вероятности?

У меня просто появляются сомнения того, что генерация каждого момента идет отдельно.

С точки зрения тервера как раз возможно. Событие маловероятно, но надо учитывать что таких цепочек действий и матчей огромное количество. И вероятность что событие случится не в конкретный момент, а в одном из матчей, с одним из игроков, уже намного выше.

Считается ли в генерации рендом отдельно по эпизодам - мне тоже интересно.)

[bkaxax]

Я к тому что количество игроков в штрафной не должно напрямую увеличивать вероятность навеса. Тут косвенное влияние.
В идеале последовательность такая:
- сначала вероятность Васи навеса на нужную точку (в зависимости от расстояния, РС и спецух),
- затем вероятность перехвата игроками соперника, которые близко от траектории,
- затем вероятность Пети сыграть мяч, с учетом мешающих игроков соперника. И уже количество мешающих игроков может меняться, в зависимости от наличия у Пети товарищей.

такой алгоритм и заложен.

[Палыч]

Нынче вот такое вполне себе канает:

Штрафной! Артур Рылов делает передачу партнёру Сергей Лукьянов принимает мяч Евгений Макеев перекрывает движение Сергей Лукьянов Евгений Макеев перекрывает движение Сергей Лукьянов Мэттью Харкин пытается отобрать мяч, но Сергей Лукьянов демонстрирует отличный дриблинг Сергей Лукьянов идёт в обыгрыш, но Маурисио Мартинес в подкате выбивает мяч Сергей Лукьянов первый у мяча Маурисио Мартинес пытается отобрать мяч, но Сергей Лукьянов демонстрирует отличный дриблинг Мэттью Харкин пытается отобрать мяч, но Сергей Лукьянов демонстрирует отличный дриблинг Евгений Макеев пытается отобрать мяч, но Сергей Лукьянов демонстрирует отличный дриблинг Сергей Лукьянов врывается в штрафную площадь Евгений Макеев пытается отобрать мяч, но Сергей Лукьянов демонстрирует отличный дриблинг Мэттью Харкин пытается отобрать мяч, но Сергей Лукьянов демонстрирует отличный дриблинг Маурисио Мартинес пытается отобрать мяч, но Сергей Лукьянов демонстрирует отличный дриблинг Сергей Лукьянов бьёт по воротам... (15m)  Г О - О - О Л !!!

Поочередно обыграны - Макеев, Макеев, Харкин, Мартинес, Мартинес, Харкин, Макеев, Макеев, Харкин, Мартинес.
Супердриблер с РС 59,9, СВ у62 п33 н23 д60 с48 вг52 ф53
обыгрываемые им игроки: Макеев РС 40,5 СВ п21 о61 с66 вг62 ф80, Харкин РС 62,0 СВ п89 н90 д82 с96 ф82, Мартинес РС 70,0 СВ о70 с100 вг54 ф66.
Величайший просто дриблер с д60.

О да! Эти супердриблинги после стандартов решают. Я вот никак не могу научиться так делать. Хотя мне это красиво показали, когда я из КФ вылетал. Там, правда, всё после угловых, красиво разыгранных было.

CODE

угловой Шавьер Кастильо делает передачу партнёру Кит Эннис принимает мяч Давид Чагелишвили пытается отобрать мяч, но Кит Эннис демонстрирует отличный дриблинг Якопо Фурлан выходит из ворот на соперника, но Кит Эннис прокидывает мяч мимо вратаря Давид Чагелишвили пытается отобрать мяч, но Кит Эннис демонстрирует отличный дриблинг Кит Эннис меняет направление движения отрываясь от Анджело Огбонна Якопо Фурлан пытается сократить угол обстрела, но Кит Эннис оставляет вратаря не у дел Давид Чагелишвили пытается отобрать мяч, но Кит Эннис демонстрирует отличный дриблинг Гонсало Фьерро пытается отобрать мяч, но Кит Эннис демонстрирует отличный дриблинг Анджело Огбонна пытается отобрать мяч, но Кит Эннис демонстрирует отличный дриблинг Якопо Фурлан пытается сократить угол обстрела, но Кит Эннис оставляет вратаря не у дел Кит Эннис бьёт по воротам в борьбе с 2 соперниками... (3m)
Г О - О - О Л !!!
счёт в матче 0:1

CODE

угловой Шавьер Кастильо делает передачу партнёру Кит Эннис принимает мяч Давид Чагелишвили пытается отобрать мяч, но Кит Эннис демонстрирует отличный дриблинг Кит Эннис меняет направление движения отрываясь от Александр Бурлака Давид Чагелишвили пытается отобрать мяч, но Кит Эннис демонстрирует отличный дриблинг Кит Эннис идёт в обыгрыш, но Александр Бурлака стелится в подкате и выбивает мяч Герберт Суттер первый у мяча в штрафной площади соперника Герберт Суттер меняет направление движения отрываясь от Райан О`Нил Герберт Суттер бьёт по воротам... (13m)
Штанга! ... и Г О - О - О Л !!!
счёт в матче 0:2

И это только те два, которые голами закончились. Там ещё таких розыгрышей угловых штуки три точно было.

[alg]

У меня просто появляются сомнения того, что генерация каждого момента идет отдельно.

У меня такие сомнения появились много сезонов назад. Но утверждать это даже на основе явно однобоких матчей, когда все идет в пользу одной из команд, нельзя. Ведь даже если, к примеру, из 10 единоборств 50/50 восемь или девять выйграла одна сторона, это не значит, что все эти единоборства произошли на основе одной генерации а не десяти отдельных. Скорее наоборот. Ведь если бы генерация была только одна, то все 10 единоборств были бы с одним исходом. Но тут трудно о чем-то говорить, не зная конкретных методов расчета.

[Rus]

такой алгоритм и заложен.

Тогда всё супер, кроме не учёта соотношения количества обороняющихся/атакующих игроков. Когда единственный форвард в окружении пол команды обороны регулярно кладёт со стандартов, смотрится странно мягко говоря.

[bkaxax]

Тогда всё супер, кроме не учёта соотношения количества обороняющихся/атакующих игроков. Когда единственный форвард в окружении пол команды обороны регулярно кладёт со стандартов, смотрится странно мягко говоря.

в формуле учитывается сколько игроков мешают ему бить.

[Rus]

в формуле учитывается сколько игроков мешают ему бить.

Тогда так: кроме не учёта соотношения количества обороняющихся/атакующих игроков при вычислении вероятности того, как часто исполнитель стандартов Вася доставит мяч Пете :) Или даже скорее любому игроку своей команды, находящемуся в чужой штрафной.

[bkaxax]

Тогда так: кроме не учёта соотношения количества обороняющихся/атакующих игроков при вычислении вероятности того, как часто исполнитель стандартов Вася доставит мяч Пете :) Или даже скорее любому игроку своей команды, находящемуся в чужой штрафной.

Если АС разрешит. То можно

[Штурм]

У меня такие сомнения появились много сезонов назад. Но утверждать это даже на основе явно однобоких матчей, когда все идет в пользу одной из команд, нельзя. Ведь даже если, к примеру, из 10 единоборств 50/50 восемь или девять выйграла одна сторона, это не значит, что все эти единоборства произошли на основе одной генерации а не десяти отдельных. Скорее наоборот. Ведь если бы генерация была только одна, то все 10 единоборств были бы с одним исходом. Но тут трудно о чем-то говорить, не зная конкретных методов расчета.

ну теоретически же может генериться общий результат противостояния, включающий в себя 8-9 эпизодов. и общая генерация его- неудача. а далее- генерация в каком из эпизодов будет неудача :)
по разному же можно описать сценарий поведения, но то что я написал выше, конечно сложно и нелогично.
проще сделать генерацию отдельного эпизода и все.

[Rus]

Если АС разрешит. То можно

Кстати, ещё как можно "убить" суперэффективность единственного форварда на стандарте - повлиять на решение навес/удар по воротам исполнителя стандартов. То есть, он видит что в штрафной один игрок своей команды, а значит шансы доставить ему мяч невелики, поэтому почти со стопроцентной вероятностью бьёт по воротам (или отдает пас назад, если совсем неподходящая позиция для удара). И наоборот, при всех или почти всех своих игроках в штрафной, следует навес.

[Берсерк]

Кстати, ещё как можно "убить" суперэффективность единственного форварда на стандарте - повлиять на решение навес/удар по воротам исполнителя стандартов. То есть, он видит что в штрафной один игрок своей команды, а значит шансы доставить ему мяч невелики, поэтому почти со стопроцентной вероятностью бьёт по воротам (или отдает пас назад, если совсем неподходящая позиция для удара). И наоборот, при всех или почти всех своих игроках в штрафной, следует навес.

При угловых можно в таких ситуациях заставлять подающего разыгрывать мяч (ближайший игрок смещается ближе к флажку и ему следует пас)

[VasSi]

При угловых можно в таких ситуациях заставлять подающего разыгрывать мяч (ближайший игрок смещается ближе к флажку и ему следует пас)

О да, тогда угловые будут еще убойнее :lol: Ибо ближайший игрок, получив мяч, будет иметь более выгодную позицию для навеса плюс защитники уже разбегутся к своим координатам.

[bkaxax]

Перрин предложил. Принавесах у нас ВР не ловит мяч. В реале он часто ловит мяч. Если 1 стоит то ВР выходит на него и забирант мяч

[VasSi]

Перрин предложил. Принавесах у нас ВР не ловит мяч. В реале он часто ловит мяч. Если 1 стоит то ВР выходит на него и забирант мяч

Да какая разница, будет ли вратарь ловить или защи выбивать?
Смысл в том, что вероятность удара с навеса со стандартов должна быть обратно пропорциональна разнице или соотношению обороняющихся и атакующих игроков в штрафной. Грубо: 9 защей и 1 атакер - вероятность удара 5%, 9 защей и 7 атакеров - вероятность удара 50%.
А за счет чего будет осуществляться помеха удару: будет ли вратарь ловить мяч или защи перехватывать - это уже дело десятое. Хотя опять таки по логике реального футбола при соотношении 9 защей и 1-2 атакера до вратаря вряд ли дело дойдет.

[Праповедник]

Перрин предложил. Принавесах у нас ВР не ловит мяч. В реале он часто ловит мяч. Если 1 стоит то ВР выходит на него и забирант мяч

http://old.fa13.info/video/match.php?video=11688
18 минута

так вот почему такие идиотские голы у нас случаются! При хорошем ВР и ЦЗ-ах мяч просто их всех перелетает и забивает веник! Браво!

И таких голов я насмотрелся придостаточно.

[VasSi]

http://old.fa13.info/video/match.php?video=11688
18 минута

так вот почему такие идиотские голы у нас случаются! При хорошем ВР и ЦЗ-ах мяч просто их всех перелетает и забивает веник! Браво!

И таких голов я насмотрелся придостаточно.

Нет-нет, я полагаю, Чарми имел ввиду, что вратари не ловят ИМЕННО при навесах со ШТРАФНЫХ. С угловых ловят - я не раз это видел, да и ты, думаю, тоже.

[bkaxax]

Нет-нет, я полагаю, Чарми имел ввиду, что вратари не ловят ИМЕННО при навесах со ШТРАФНЫХ. С угловых ловят - я не раз это видел, да и ты, думаю, тоже.

да. речь про навесы со штрафных на единственного ЦФ.
Вратарь бы мог на него выходить и ловить мяч.

[Alex_Zander]

да. речь про навесы со штрафных на единственного ЦФ.
Вратарь бы мог на него выходить и ловить мяч.

Ловить? Пусть уж тогда отбивает с каким-то процентом вероятности, вынос кулаками, типа

[bkaxax]

Ловить? Пусть уж тогда отбивает с каким-то процентом вероятности, вынос кулаками, типа

ловит, выбивает. Сам факт что стоит один игрок, а ВР ни как не мешает ему ударить.

[bkaxax]

http://old.fa13.info/video/match.php?video=11688
18 минута

так вот почему такие идиотские голы у нас случаются! При хорошем ВР и ЦЗ-ах мяч просто их всех перелетает и забивает веник! Браво!

И таких голов я насмотрелся придостаточно.

Если РС ЦЗ или ВР больше, чем у ЦФ = голов 0

В среднем реализация угловых ниже чем в реале. Давайте уберём голы со стандартов и будет всем счастье.

К чему это всё? В реале такого не бывает?

[Праповедник]

Если РС ЦЗ или ВР больше, чем у ЦФ = голов 0

В среднем реализация угловых ниже чем в реале. Давайте уберём голы со стандартов и будет всем счастье.

К чему это всё? В реале такого не бывает?

в реале бывает, но меньше.
У нас же мячи как радиоуправляемые летят после угловых, да и штрафных тоже. Может поработать как раз в направлении снижения точности навесов? Это приблизило бы к реалу.

[Штурм]

в реале бывает, но меньше.
У нас же мячи как радиоуправляемые летят после угловых, да и штрафных тоже. Может поработать как раз в направлении снижения точности навесов? Это приблизило бы к реалу.

ВОТ!
точность навесов, а не их количество как сейчас.
нормально, когда идет куча навесов и не проходит, но не нормально, когда ПП добегает до точки навеса и вместо того, чтобы навешивать отдает вообще непонятно куда, при этом еще и ошибается в пасе...