Версия темы для вывода на принтер

Нажмите сюда, чтобы посмотреть тему в обыкновенном виде

Форум ФА13 _ Вопросы, мнения, обсуждения _ Спортшкола

Опубликовал пользователь: Гайк Дарбинян Sep 6 2018, 10:28

Коллеги, добрый день!
Заказал в спортшколе 2-х игроков, в ростере - 25 активных футболистов.
Возможно ли в день трансфера успеть продать двоих, чтобы теоретически зачислить двух новичков из академии?
Заранее благодарю!

Опубликовал пользователь: tema Sep 6 2018, 10:52

QUOTE(Гайк Дарбинян @ Sep 6 2018, 16:28)
Коллеги, добрый день!
Заказал в спортшколе 2-х игроков, в ростере - 25 активных футболистов.
Возможно ли в день трансфера успеть продать двоих, чтобы теоретически зачислить двух новичков из академии?
Заранее благодарю!
*


Можно. Сначала идет выкуп банком, потом выкуп из СШ.
Посоветовал бы разогнать всех и набрать более перспективных ребят. Если нет целей в ближайшие несколько сезонов, то лучше оставить в ростере 15 игроков.

Опубликовал пользователь: Гайк Дарбинян Sep 6 2018, 10:56

QUOTE(tema @ Sep 6 2018, 09:52)
Можно. Сначала идет выкуп банком, потом выкуп из СШ.
Посоветовал бы разогнать всех и набрать более перспективных ребят. Если нет целей в ближайшие несколько сезонов, то лучше оставить в ростере 15 игроков.
*



Большое спасибо за ответ) Сейчас подумаю, как лучше сделать!
Я в последний раз играл лет 7 назад и забыл некоторые моменты)

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 6 2018, 20:20

QUOTE(tema @ Sep 6 2018, 11:52)
Можно. Сначала идет выкуп банком, потом выкуп из СШ.
Посоветовал бы разогнать всех и набрать более перспективных ребят. Если нет целей в ближайшие несколько сезонов, то лучше оставить в ростере 15 игроков.
*



На самом деле нельзя - http://fa13.info/rules#p4-4 см. примечание.
При 25 игроках выпуска не будет.

Опубликовал пользователь: alg Sep 7 2018, 00:45

QUOTE(VasSi @ Sep 6 2018, 19:20)
На самом деле нельзя - http://fa13.info/rules#p4-4 см. примечание.
При 25 игроках выпуска не будет.
*



Так к моменту выпуска в команде будет меньше 25 игроков, если он парочку продаст в тот же день, но предыдущим действием по календарю. Разве нет?

Опубликовал пользователь: tema Sep 7 2018, 01:00

QUOTE(VasSi @ Sep 7 2018, 02:20)
На самом деле нельзя - http://fa13.info/rules#p4-4 см. примечание.
При 25 игроках выпуска не будет.
*


Посмотри лог, он заказ уже сделал. ФК списались. На момент выкупа у него будут выполняться все условия.

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 7 2018, 09:48

QUOTE(tema @ Sep 7 2018, 02:00)
Посмотри лог, он заказ уже сделал. ФК списались. На момент выкупа у него будут выполняться все условия.
*



В правилах написано четко: важен момент выпуска, а не выкупа.
Имхо, развел ты чувака на 0,5 млн. Но буду рад ошибиться...
Но увидим, может, что-то и изменилось с последнего такого случая, когда ФК списались, а выпуска не было из-за лимита игроков.

Опубликовал пользователь: Лжец Sep 7 2018, 10:15

QUOTE(VasSi @ Sep 7 2018, 09:48)
В правилах написано четко: важен момент выпуска, а не выкупа.
Имхо, развел ты чувака на 0,5 млн. Но буду рад ошибиться...
Но увидим, может, что-то и изменилось с последнего такого случая, когда ФК списались, а выпуска не было из-за лимита игроков.
*


Ну да, последний раз так и было. Деньги списались, а игрок не пришел, потому как полный комплект. Эта проблема тянется уже давно, ещё, помнится, Диамант по этому вопросу "шумел") Тогда деньги вернули.

Опубликовал пользователь: tema Sep 7 2018, 10:19

QUOTE(VasSi @ Sep 7 2018, 15:48)
В правилах написано четко: важен момент выпуска, а не выкупа.
Имхо, развел ты чувака на 0,5 млн. Но буду рад ошибиться...
Но увидим, может, что-то и изменилось с последнего такого случая, когда ФК списались, а выпуска не было из-за лимита игроков.
*


Момент заказа не важен? Ведь в правилах четко написано, что при 25 игрунах заказ сделать нельзя. А он сделал. И ФК списались.
Имхо, недоработанный функционал. Т.е. баг.

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 7 2018, 10:25

QUOTE(tema @ Sep 7 2018, 11:19)
Момент заказа не важен? Ведь в правилах четко написано, что при 25 игрунах заказ сделать нельзя. А он сделал. И ФК списались.
Имхо, недоработанный функционал. Т.е. баг.
*



Момент заказа не важен, как показывает практика. Вон и Лжец подтвердил, что были аналогичные случаи.

По багу я не спорю. С учетом текущей версии правил не должно быть возможности сделать заказ, не должны списываться деньги. Но у разработчиков, очевидно, есть более приоритетные задачи, чем фиксить этот баг.

Ну и опять же вполне можно его пофиксить и в обратную сторону - выпуск делать, а на выкупе смотреть количество. Тем не менее по действующим правилам игроков топикстартер получить не должен.

Опубликовал пользователь: tema Sep 7 2018, 10:40

Имеет смысл тогда писать на возмещение списанных ФК.

Опубликовал пользователь: Гайк Дарбинян Sep 7 2018, 10:41

Эта проблема существует очень давно) Поэтому решил с вами посоветоваться.
Но заказ сделал до слов уважаемого Tema, поэтому ответственность в любом случае на мне - никого винить не буду)) просто странно, что по очередности сначала идёт выкуп игроков банков, а потом уже выкуп игроков из спортшколы, а на деле у меня нет возможности и там, и там успеть! я бы сделал это в предсезонке, но слишком поздно мне пришло уведомление по почте с предложением вернуться в ФА-13 )

Опубликовал пользователь: bkaxax Sep 7 2018, 17:01

QUOTE(Гайк Дарбинян @ Sep 7 2018, 09:41)
Эта проблема существует очень давно) Поэтому решил с вами посоветоваться.
Но заказ сделал до слов уважаемого Tema, поэтому ответственность в любом случае на мне - никого винить не буду)) просто странно, что по очередности сначала идёт выкуп игроков банков, а потом уже выкуп игроков из спортшколы, а на деле у меня нет возможности и там, и там успеть! я бы сделал это в предсезонке, но слишком поздно мне пришло уведомление по почте с предложением вернуться в ФА-13 )
*


Проблема давно как исправлена. Раньше был другой календарь и игроки сразу попадали в клуб (числись там), поэтому и было такое ограничение. Если клуб не выкупал игрока то он удалял из клуба.

Сейчас все игроки числятся в СШ. Поэтому проверка срабатывает в момент выкупа и если именно в момент выкупа в клубе меньше 25 игроков и есть деньги игрок переходит из СШ в клуб.

Так что да достаточно продать 2 веников.

Про ошибки что пишите и возврат денег. Было другое. Там после второго транса похерились заявки менеджеров и они заметили это только после выкупа.

Опубликовал пользователь: Гайк Дарбинян Sep 7 2018, 17:02

QUOTE(bkaxax @ Sep 7 2018, 16:01)
Проблема давно как исправлена.
*



Большое спасибо за исчерпывающий ответ!

Опубликовал пользователь: bkaxax Sep 7 2018, 17:05

QUOTE(Гайк Дарбинян @ Sep 7 2018, 16:02)
Так я смогу выкупить игроков из спортшколы или нет?)
*


если в мент события выкуп будет меньше 25 игроков в клубе и достаточно денег.

Так что нужно обязательно сделать заявку на продажу.

Опубликовал пользователь: Лжец Sep 7 2018, 19:21

QUOTE(bkaxax @ Sep 7 2018, 17:05)
если в мент события выкуп будет меньше 25 игроков в клубе и достаточно денег.

Так что нужно обязательно сделать заявку на продажу.
*


Тогда необходимо внести изменения в правила, потому как сейчас вполне однозначно
QUOTE
Если в команде к моменту выпуска сформировалось 25 игроков, то заказанные в спортшколе игроки в команду не поступают.

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 7 2018, 20:28

QUOTE(bkaxax @ Sep 7 2018, 18:01)
Проблема давно как исправлена. Раньше был другой календарь и игроки сразу попадали в клуб (числись там), поэтому и было такое ограничение. Если клуб не выкупал игрока то он удалял из клуба.

Сейчас все игроки числятся в СШ. Поэтому проверка срабатывает в момент выкупа и если именно в момент выкупа в клубе меньше 25 игроков и есть деньги игрок переходит из СШ в клуб.

Так что да достаточно продать 2 веников.

Про ошибки что пишите и возврат денег. Было другое. Там после второго транса похерились заявки менеджеров и они заметили это только после выкупа.
*



Супер, если это исправили. Но тогда это противоречит правилам. Впрочем, их можно и поправить, если все нормально отработает.

Опубликовал пользователь: bkaxax Sep 7 2018, 21:08

QUOTE(Лжец @ Sep 7 2018, 18:21)
Тогда необходимо внести изменения в правила, потому как сейчас вполне однозначно
*


Так игроки поступают в команду только при выкупе. При выпуске все в СШ числятся.

Это к АС, а то скажут что я не так пару сезонов переделал и нужно вернуть. Лучше у АС спросить.
Я рассказал как оно работает

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 20 2018, 10:46

Ну вроде выпустились игроки у "Васко да Гама" (вопреки правилам). Теперь будем точно знать, что можно заказывать при 25 игроках без проблем.

Но судя по их таланту, лучше бы не выпускались в данном случае. Менее обидно было бы.

Опубликовал пользователь: Гайк Sep 20 2018, 11:23

QUOTE(VasSi @ Sep 20 2018, 10:46)
Ну вроде выпустились игроки у "Васко да Гама" (вопреки правилам). Теперь будем точно знать, что можно заказывать при 25 игроках без проблем.

Но судя по их таланту, лучше бы не выпускались в данном случае. Менее обидно было бы.
*



Сказать, что я разочарован - ничего не сказать) Смотря на других выпускников - кусаю локти просто! Ставил обоим минимальные значения... И оба оказались вообще деревянными. Очень обидно)

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 20 2018, 11:28

QUOTE(Takavor @ Sep 20 2018, 12:23)
Сказать, что я разочарован - ничего не сказать) Смотря на других выпускников - кусаю локти просто! Ставил обоим минимальные значения... И оба оказались вообще деревянными. Очень обидно)
*



У меня та же фигня во втором клубе ("Бразильенсе"), а менеджер "Болоньи" уже третий сезон кряду получает по 2 игрока с талантом около 40 - похоже, он самый невезучий владелец СШ в истории ФА13.

Вообще, визуально в этот раз мне показалось, что сороковников слишком много сгенерилось. Но статистически, скорее всего, все в пределах нормы.

Опубликовал пользователь: Гайк Sep 20 2018, 11:31

QUOTE(VasSi @ Sep 20 2018, 11:28)
У меня та же фигня во втором клубе ("Бразильенсе"), а менеджер "Болоньи" уже третий сезон кряду получает по 2 игрока с талантом около 40 - похоже, он самый невезучий владелец СШ в истории ФА13.

Вообще, визуально в этот раз мне показалось, что сороковников слишком много сгенерилось. Но статистически, скорее всего, все в пределах нормы.
*



Мы, получается, коллеги по чемпионату) Желаю успехов!

Зато среди выпускников есть ребята с ценой за 10 лямов) Такая крутая долгосрочная инвестиция. Своего игрока собираешься выкупать?

Опубликовал пользователь: Kachan Sep 20 2018, 12:15

QUOTE(VasSi @ Sep 20 2018, 12:28)
а менеджер "Болоньи" уже третий сезон кряду получает по 2 игрока с талантом около 40 - похоже, он самый невезучий владелец СШ в истории ФА13.


Бгг, спроси это у Кирилла)))

Опубликовал пользователь: Серый Sep 20 2018, 12:39

QUOTE(VasSi @ Sep 20 2018, 10:46)
Ну вроде выпустились игроки у "Васко да Гама" (вопреки правилам). Теперь будем точно знать, что можно заказывать при 25 игроках без проблем.

Но судя по их таланту, лучше бы не выпускались в данном случае. Менее обидно было бы.
*



почему вопреки?! можно слить 5 лишних на транс за 90% и те двое со спортшколы зайдут в команду, вроде писали об этом же
специально так делали на БД: сначала обмены потом АБ, чтобы можно было на обменах доплату получить и выти из минус 1 ляма,
потом выкуп игроков из команды и следом только выкуп из спортшколы
все логично smile.gif

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 20 2018, 12:54

QUOTE(Серый @ Sep 20 2018, 13:39)
почему вопреки?! можно слить 5 лишних на транс за 90% и те двое со спортшколы зайдут в команду, вроде писали об этом же
специально так делали на БД: сначала обмены потом АБ, чтобы можно было на обменах доплату получить и выти из минус 1 ляма,
потом выкуп игроков из команды и следом только выкуп из спортшколы
все логично smile.gif
*



Потому что вопреки:
"Если в команде полный комплект (25 игроков), то заказать игрока от спортшколы нельзя. Если в команде 24 игрока, то можно заказать только одного игрока. Если в команде к моменту выпуска сформировалось 25 игроков, то заказанные в спортшколе игроки в команду не поступают".

С тем, что реальность в данном случае логичнее правил, я не спорю smile.gif . Значит надо правила привести в соответствие - и всего делов-то...

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 20 2018, 12:55

QUOTE(Kachan @ Sep 20 2018, 13:15)
Бгг, спроси это у Кирилла)))
*



У Кирилла вроде хоть шестидесятники мелькали, а тут вообще жесть у чела sad.gif

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 20 2018, 13:01

QUOTE(Takavor @ Sep 20 2018, 12:31)
Зато среди выпускников есть ребята с ценой за 10 лямов) Такая крутая долгосрочная инвестиция. Своего игрока собираешься выкупать?
*



Да, есть и крутые выпускники. Я раньше за "Анкону" играл (пока не психанул), так всю команду собрал скаутом и СШ... Везло тогда smile.gif . Если интересно, можешь глянуть http://fa13.info/history/clubs-players/A75, какие игроки приходили с 22-ого по 33-ий сезоны (с 34-ого уже другой менеджер там). Но статистически где-то 1 из 4-5 классный получался.

В "Бразильенсе" форварда скорее всего выкуплю, но только из желания помочь какой-нибудь малой сборной на ЮЧМ. Так его выкупать нелогично - в первом клубе я бы такого выкупать не стал.

Опубликовал пользователь: Кирилл Sep 20 2018, 13:14

сегодня 6 лет как работает моя школа, люблю ее и наркоманов которых она выпускает

Опубликовал пользователь: bkaxax Sep 20 2018, 13:49

Что-то за ЦЗ дикие выкупы. 14лямов при цене игрока 2 ляма.

Нужно проверить формулу явно берд какой-то в ней. Не может так быть.

В чём смысл покупки ЦЗ молодого за 14 лямов? Явно это ни как не ложиться в тек финансы системы и точку в которую она сбалансировалась

Опубликовал пользователь: Кирилл Sep 20 2018, 13:54

QUOTE(bkaxax @ Sep 20 2018, 17:49)
Что-то за ЦЗ дикие выкупы. 14лямов при цене игрока 2 ляма.

Нужно проверить формулу явно берд какой-то в ней. Не может так быть.

В чём смысл покупки ЦЗ молодого за 14 лямов? Явно это ни как не ложиться в тек финансы системы и точку в которую она сбалансировалась
*


А можно поменять (предложить) вообще систему скаута и школы? Или внедрить там что-то новое, короче ну нельзя же так пятилетками ждать, вот я про что

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 20 2018, 13:56

QUOTE(bkaxax @ Sep 20 2018, 14:49)
Что-то за ЦЗ дикие выкупы. 14лямов при цене игрока 2 ляма.

Нужно проверить формулу явно берд какой-то в ней. Не может так быть.

В чём смысл покупки ЦЗ молодого за 14 лямов? Явно это ни как не ложиться в тек финансы системы и точку в которую она сбалансировалась
*



Заказано два игрока с талантом от 50. Это сразу увеличивает БЦ в 2 раза по сравнению с заказом одного от 40.
Ну и сила 26 - дает большую старую цену, к которой все и привязано.

В текущей версии СШ вообще не вижу особого смысла заказывать кого-либо кроме ВР и ЦФ (писал в прошлом сезоне статью, как правильно пользоваться СШ).
В принципе можно было бы покрутить СШ в разные стороны, но такой задачи АС вроде не ставил smile.gif .

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 20 2018, 13:58

QUOTE(Кирилл @ Sep 20 2018, 14:54)
А можно поменять (предложить) вообще систему скаута и школы? Или внедрить там что-то новое, короче ну нельзя же так пятилетками ждать, вот я про что
*



Я несколько сезонов назад пытался подумать над "справедливым скаутом" ("справедливая СШ" аналогична), но тогда сказали, что это не нужно...
Но предложить-то всегда можно, никто ж не запрещает.

Хотя по СШ вообще можно проще все сделать.
Условно - все строят СШ ради получения нормальных игроков, значит сброд с талантом 40 она генерить не должна в принципе. Пусть будет дороже стоить постройка, пусть уровни будут, но без сброда (или вероятность сброда станет меньше). Короче, генерацию таланта для скаутов и СШ проводить по разным формулам. Типа скаут - рендом, СШ - гарантия, но дорого. Я бы даже позицию скорее рендомом в СШ сделал, но талант более высокий.
Думаю, что СШ была внедрена в те времена, когда игроки с талантом 40 были вполне ничего. Но с тех пор прошла куча времени и ситуация поменялась.

Ну это так, мысли вслух. В принципе и текущая версия играбельна. Все с нетерпением ждут выпускного дня - и это главное icon_exclaim.gif .

Опубликовал пользователь: Кирилл Sep 20 2018, 14:04

QUOTE(VasSi @ Sep 20 2018, 17:58)
Я несколько сезонов назад пытался подумать над "справедливым скаутом" ("справедливая СШ" аналогична), но тогда сказали, что это не нужно...
Но предложить-то всегда можно, никто ж не запрещает.
*


Я понимаю, что в целом то типа проблема не глобальная, мол можно на трансфере закупаться и не ныть мне. Но эта же уже крайность какая-то, когда вот так происходит как у меня.

Почему ОФК Белград 17-96-17, а мне бича каждый раз, каждый выпуск icon_mrgreen.gif biggrin.gif

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 20 2018, 14:05

QUOTE(Кирилл @ Sep 20 2018, 15:04)
Я понимаю, что в целом то типа проблема не глобальная, мол можно на трансфере закупаться и не ныть мне. Но эта же уже крайность какая-то, когда вот так происходит как у меня.

Почему ОФК Белград 17-96-17, а мне бича каждый раз, каждый выпуск icon_mrgreen.gif  biggrin.gif
*



Кто-то уже говорил тебе вроде, что просто ты играешь на повышенном уровне сложности...

Опубликовал пользователь: Кирилл Sep 20 2018, 14:08

QUOTE(VasSi @ Sep 20 2018, 17:58)
Хотя по СШ вообще можно проще все сделать.
Условно - все строят СШ ради получения нормальных игроков, значит сброд с талантом 40 она генерить не должна в принципе. Пусть будет дороже стоить постройка, пусть уровни будут, но без сброда (или вероятность сброда станет меньше). Короче, генерацию таланта для скаутов и СШ проводить по разным формулам. Типа скаут - рендом, СШ - гарантия, но дорого.
Думаю, что СШ была внедрена в те времена, когда игроки с талантом 40 были вполне ничего. Но с тех пор прошла куча времени и ситуация поменялась.

Ну это так, мысли вслух. В принципе и текущая версия играбельна. Все с нетерпением ждут выпускного дня - и это главное icon_exclaim.gif .
*


вооот и кстати у нас и со скаутом та же проблема по сути, раньше 22-70-24 был хорошим игроком, во времена, когда в интернет надо было заходить через модем. Но сейчас то такой никому не нужен. Поменялось понимание возраста, позиций, таланта. Раньше пофиг какая позиция лишь бы таланта побольше, но скаут и школа остались теми же.

сейчас условно цз 16-60-12 имеет более высокую ценность, чем цп 21-80-22, хотя со стороны скаута цп лучше, за него он возьмет и премию большую и вроде талант принес редкий. И это странно, когда в теории одно понимание ценности игрока, но на практике 16-60-12 куда круче.

Опубликовал пользователь: bkaxax Sep 20 2018, 14:14

QUOTE(Кирилл @ Sep 20 2018, 13:08)
сейчас условно цз 16-60-12 имеет более высокую ценность, чем цп 21-80-22, хотя со стороны скаута цп лучше, за него он возьмет и премию большую и вроде талант принес редкий. И это странно, когда в теории одно понимание ценности игрока, но на практике 16-60-12 куда круче.
*


Не логично

Опубликовал пользователь: Кирилл Sep 20 2018, 14:16

QUOTE(bkaxax @ Sep 20 2018, 18:14)
Не логично
*


не логично что?

Опубликовал пользователь: bkaxax Sep 20 2018, 14:17

QUOTE(Кирилл @ Sep 20 2018, 13:16)
не логично что?
*


Что базовая цена у ЦП больше, а трансферная у ЦЗ.

И СШ может выпускать только ВР и ЦФ. тут баланс вышел. А другие позиции только себе дороже

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 20 2018, 14:20

QUOTE(Кирилл @ Sep 20 2018, 15:08)
сейчас условно цз 16-60-12 имеет более высокую ценность, чем цп 21-80-22, хотя со стороны скаута цп лучше, за него он возьмет и премию большую и вроде талант принес редкий. И это странно, когда в теории одно понимание ценности игрока, но на практике 16-60-12 куда круче.
*



Так это менеджеры неправильно оценивают игроков на самом деле.
При стандартной прокачке (5 баллов за сезон) игрок 16/60/12 до 27летия (пока сила не падает) наберет силу 52, игрок 21/80/22 наберет силу 52. Т.е. здесь они равны. Далее игрок с талантом 80 будет терять силу медленнее, чем игрок с талантом 60. А прямо сейчас 21/80/22 еще и сильнее 16/60/12.
Так что конкретно этот пример плохой. Я бы выбрал 21/80/22 из этих двоих.

Опубликовал пользователь: Кирилл Sep 20 2018, 14:27

QUOTE(VasSi @ Sep 20 2018, 18:20)
Так это менеджеры неправильно оценивают игроков на самом деле.
При стандартной прокачке (5 баллов за сезон) игрок 16/60/12 до 27летия (пока сила не падает) наберет силу 52, игрок 21/80/22 наберет силу 52. Т.е. здесь они равны. Далее игрок с талантом 80 будет терять силу медленнее, чем игрок с талантом 60. А прямо сейчас 21/80/22 еще и сильнее 16/60/12.
Так что конкретно этот пример плохой. Я бы выбрал 21/80/22 из этих двоих.
*


То есть мне вот сейчас принесли ЦЗ 22-74-24 и типа это лучше, чем еслиб мне принесли 16-60-12?

Менеджеры правильно оценивают, потому что ЦП 21-80-22 будет долго кушать зпху просто так, его зп не будет эффективна его игре, так как его свшки будут отставать от силы. Кроме того он не раскроет свой потенциал в 80 баллов. Ну будет он сильнее того ЦЗ, но для ЦЗ талант 60-65 и есть как раз норма. Выше только для ЛЧ если. И то данный пример нельзя рассматривать только по силе, потому что надо учесть его позицию, а для ЦП талант 80 не особо то и счастье большое.

Может быть твоя мысль еще верна по отношению к ЦФу (но даже в этом случае я буду за 16 летнего цз, чем за такого цфа)

Опубликовал пользователь: Гайк Sep 20 2018, 14:48

QUOTE(Кирилл @ Sep 20 2018, 13:14)
сегодня 6 лет как работает моя школа, люблю ее и наркоманов которых она выпускает
*



наркоманов... хахахаха долго ржал)

Опубликовал пользователь: Гайк Sep 20 2018, 14:52

QUOTE(VasSi @ Sep 20 2018, 13:01)
Да, есть и крутые выпускники. Я раньше за "Анкону" играл (пока не психанул), так всю команду собрал скаутом и СШ... Везло тогда  smile.gif . Если интересно, можешь глянуть http://fa13.info/history/clubs-players/A75, какие игроки приходили с 22-ого по 33-ий сезоны (с 34-ого уже другой менеджер там). Но статистически где-то 1 из 4-5 классный получался.

В "Бразильенсе" форварда скорее всего выкуплю, но только из желания помочь какой-нибудь малой сборной на ЮЧМ. Так его выкупать нелогично - в первом клубе я бы такого выкупать не стал.
*



да, впечатляет)

работа скаута и спортшколы - это чисто Вегас) строить команду в надежде на это, мне кажется, не очень дальновидно) может повезти, а можешь и в жопе оказаться)

Опубликовал пользователь: alex1015 Sep 20 2018, 15:24

Кстати. друзья-фашникиsmile.gif вот еще интересный вопрос. Если я заказал игрока под номером 1, а у меня уже есть в составе игрок под таким номером....я хочу его выкупить. как поведет себя скрипт?) или мне нужно продать того кто есть у меня в составе?)

Опубликовал пользователь: bkaxax Sep 20 2018, 15:26

QUOTE(alex1015 @ Sep 20 2018, 14:24)
Кстати. друзья-фашникиsmile.gif вот еще интересный вопрос. Если я заказал игрока под номером 1, а у меня уже есть в составе игрок под таким номером....я хочу его выкупить. как поведет себя скрипт?) или мне нужно продать того кто есть у меня в составе?)
*


Это номер который ты хочешь дать игроку. Если в момент выкупа он будет свободен то игрок получит этот номер, будет занят - получит рандомный свободный.

Опубликовал пользователь: alex1015 Sep 20 2018, 15:27

QUOTE(bkaxax @ Sep 20 2018, 18:26)
Это номер который ты хочешь дать игроку. Если в момент выкупа он будет свободен то игрок получит этот номер, будет занят - получит рандомный свободный.
*


благодарю) а то я думал уже что лоханулся))

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 20 2018, 15:54

QUOTE(Кирилл @ Sep 20 2018, 15:27)
То есть мне вот сейчас принесли ЦЗ 22-74-24 и типа это лучше, чем еслиб мне принесли 16-60-12?

Менеджеры правильно оценивают, потому что ЦП 21-80-22 будет долго кушать зпху просто так, его зп не будет эффективна его игре, так как его свшки будут отставать от силы. Кроме того он не раскроет свой потенциал в 80 баллов. Ну будет он сильнее того ЦЗ, но для ЦЗ талант 60-65 и есть как раз норма. Выше только для ЛЧ если. И то данный пример нельзя рассматривать только по силе, потому что надо учесть его позицию, а для ЦП талант 80 не особо то и счастье большое.

Может быть твоя мысль еще верна по отношению к ЦФу (но даже в этом случае я буду за 16 летнего цз, чем за такого цфа)
*



Вот, классический случай непонимания smile.gif

16/60/12 сейчас слабее 21/80/22
16/60/12 потребуется больше времени, чтобы набрать более-менее нормальную силу
к возрасту 27 лет у них обоих будет сила примерно 52.

Т.е. 16/60/12 лучше только в двух случаях:
1) если тебе ПОЗЖЕ потребуется игрок силой 52
2) если для позиции данного игрока (защитники в основном) дальнейший рост силы 21/80/22 (до 66 примерно) представляется излишним. Хотя это надумано - будет излишне, продашь...

Что касается ЦЗ 22/74/24, то тут аналогично. Будет 27/74/49, до избытка силы не успеет вырасти. Все норм.
А то, что не успеет реализовать свой талант, так это только в плюс - не успеет набрать излишнюю для своей позиции силу.

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 20 2018, 16:10

Хотя есть один момент, чем 16/60/12 лучше 21/80/22 - у тебя больше времени на прокачку СВ.

Опубликовал пользователь: Кирилл Sep 20 2018, 16:12

QUOTE(VasSi @ Sep 20 2018, 19:54)
Вот, классический случай непонимания  smile.gif

16/60/12 сейчас слабее 21/80/22
16/60/12 потребуется больше времени, чтобы набрать более-менее нормальную силу
к возрасту 27 лет у них обоих будет сила примерно 52.

Т.е. 16/60/12 лучше только в двух случаях:
1) если тебе ПОЗЖЕ потребуется игрок силой 52
2) если для позиции данного игрока (защитники в основном) дальнейший рост силы 21/80/22 (до 66 примерно) представляется излишним. Хотя это надумано - будет излишне, продашь...

Что касается ЦЗ 22/74/24, то тут аналогично. Будет 27/74/49, до избытка силы не успеет вырасти. Все норм.
А то, что не успеет реализовать свой талант, так это только в плюс - не успеет набрать излишнюю для своей позиции силу.
*



Сейчас вообще разницы нет игрок у тебя силой 12 или 21, потому что оба одинаково ничего не смогут сделать, опять таки в 2003 году разница еще была, так как тогда игрок силой 40 уже считался крутым.

Какой толк от того, что цпшник быстрее наберет приемлемую силу, если он без нормальных св будет? Почему ты об этом забываешь, также как и о том, что он не будет эффективен своей зарплате? то есть ты будешь долгое время ее платить за недокаченного игрока.

Кроме того при усиленной прокачке, а она капес как нужна будет, у цпшника риск травмы высокий, а это значит что у него и здоровье будет в заднице, но вот только у цзшника пиковый момент травм пройдет к годам 21-23, когда как у цпшника этот период выпадет на лет 27 и опять таки зпха которая будет в воздух идти. И ты еще предлагаешь в случае излишка силы его продать, опять таки тогда зачем его вообще качать изначально, вложив кучу тренерского ресурса и времени, если он еще по итогу может и не подойти так как его сила будет слишком высока.

Твой пример построен на логике только силы, без учёта всего, также как и сейчас логика скаута. И это не верная логика, потому как сейчас очень важен возраст (чтобы было время прокачать св, опять таки раньше этот момент игры недооценивали), я не знаю как для остальных, но он для меня не менее важен таланту.

Опубликовал пользователь: Nykys Sep 20 2018, 16:57

QUOTE(bkaxax @ Sep 20 2018, 14:49)
Что-то за ЦЗ дикие выкупы. 14лямов при цене игрока 2 ляма.

Нужно проверить формулу явно берд какой-то в ней. Не может так быть.

В чём смысл покупки ЦЗ молодого за 14 лямов? Явно это ни как не ложиться в тек финансы системы и точку в которую она сбалансировалась
*


Есть у меня предположение, что все потому, что эта формула с тех пор, когда цены на игроков были статическими и цена на игрока не считалась по 12 последним трансферам.
Сейчас цены на игроков в разы упали, а формула выкупа так и осталась с какими-нибудь старыми константами.

И такая же проблема скорее всего и со скаутом. А также с расчетом его премии.

Как-то так. Но могу и ошибаться

Опубликовал пользователь: ANIMAL Sep 20 2018, 17:10

QUOTE(VasSi @ Sep 20 2018, 13:20)
Так это менеджеры неправильно оценивают игроков на самом деле.
При стандартной прокачке (5 баллов за сезон) игрок 16/60/12 до 27летия (пока сила не падает) наберет силу 52, игрок 21/80/22 наберет силу 52. Т.е. здесь они равны. Далее игрок с талантом 80 будет терять силу медленнее, чем игрок с талантом 60. А прямо сейчас 21/80/22 еще и сильнее 16/60/12.
Так что конкретно этот пример плохой. Я бы выбрал 21/80/22 из этих двоих.
*


Игрок 16/60/12 наберет силу 52 согласно твоей логике в 24. За это время ему можно качнуть отличные СВ. Грубо говоря 8 сезонов на прокачку СВ, имеем игрока 24 года, сила 52. До 30 лет включительно сила меньше 50 не будет при нормальной базе. Считай 7 сезонов игрок играет в самом соку.
Теперь игрок 21/80/22. Силу 52 наберет в 27. На прокачку СВ 6 сезонов. То есть СВ будут хуже. С талантом 80 он поиграет на такой силе до 34. То есть те же 7 сезонов, но 4 из них после 30, когда игроки теряют в скорости.
Понятно, что зависит от позиции. Понятно, что никому не нужен ВР или ЦФ талантом 60. Но если брать защитников или ЦП, то 16/60/12 однозначно лучше 21/80/22. И менеджеры так это и оценивают. И они правы.
Да и Кирилл прав в том, что сила 12 или сила 22 одинаково без разницы, все равно когда он на поле вы играете вдесятером.

Немного статистики по ценам:
16/60/12
Базовая цена - 1077
Трансферные цены по позициям
ВР - 868
ЛЗ/ПЗ - 3587
ЦЗ - 3514
ЛП/ПП - 2673
ЦП - 2612
ЛФ/ПФ - 843
ЦФ - 1116

Немного статистики по ценам:
21/80/22
Базовая цена - 2107
Трансферные цены по позициям
ВР - 1669
ЛЗ/ПЗ - 712
ЦЗ - 877
ЛП/ПП - 1160
ЦП - 1203
ЛФ/ПФ - 577
ЦФ - 664

Думаю, тут все наглядно. И особенно забавно выглядит базовая цена на этом фоне.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Sep 20 2018, 17:15

QUOTE(Nykys @ Sep 20 2018, 15:57)
Есть у меня предположение, что все потому, что эта формула с тех пор, когда цены на игроков были статическими и цена на игрока  не считалась по  12 последним трансферам.
Сейчас цены на игроков в разы упали, а формула выкупа так и осталась с какими-нибудь старыми константами.

И такая же проблема скорее всего и со скаутом. А также с расчетом его премии. 

Как-то так. Но могу и ошибаться
*


Премия скаута и формула выкупа считаются от базовой цены.
Для скаута премия = 1/3 × Базовая_цена × Талант / Талант_ср
Для школы выкуп = Базовая_цена × Талант / Талант_ср × [ К × (МТ / 10 − 3) ]1/2
При МТ=40 и заказе 1 игрока для школы выкуп = Базовая_цена × Талант / Талант_ср, то есть на 2/3 дороже аналогичного игрока от скаута. При этом в школе есть бонус к силе игроков, который сильно увеличивает базовую цену, что в свою очередь увеличивает стоимость выкупа.

Опубликовал пользователь: bkaxax Sep 20 2018, 17:21

А если всё привязать к рыночной цене? выкупать не по базовой из СШ, а по рыночной.

Для школы выкуп = (Рыночная цена)× Талант / Талант_ср × [ К × (МТ / 10 − 3) ]1/2

Опубликовал пользователь: Nykys Sep 20 2018, 17:22

QUOTE(ANIMAL @ Sep 20 2018, 18:15)
Премия скаута и формула выкупа считаются от базовой цены.
Для скаута премия = 1/3 × Базовая_цена × Талант / Талант_ср
Для школы выкуп = Базовая_цена × Талант / Талант_ср × [ К × (МТ / 10 − 3) ]1/2
При МТ=40 и заказе 1 игрока для школы выкуп = Базовая_цена × Талант / Талант_ср, то есть на 2/3 дороже аналогичного игрока от скаута. При этом в школе есть бонус к силе игроков, который сильно увеличивает базовую цену, что в свою очередь увеличивает стоимость выкупа.
*


Ну так правильно. У нас реальная цена от базовой может отличаться в 10 и более раз и когда это вводилось, наверняка не было разделения на реальную и базовую. Так как это было одно и тоже

Опубликовал пользователь: bkaxax Sep 20 2018, 17:29

QUOTE(Nykys @ Sep 20 2018, 16:22)
Ну так правильно. У нас реальная цена от базовой может отличаться в 10 и более раз и когда это вводилось, наверняка не было разделения на реальную и базовую. Так как это было одно и тоже
*


Поэтому нужно от неё отказаться хотя бы для СШ и тогда СШ позволит выкупать игроков по рыночной цене, что будет справедливо.

Цена же рыночная у нас справедливая.

Опубликовал пользователь: Nykys Sep 20 2018, 17:32

QUOTE(bkaxax @ Sep 20 2018, 18:29)
Поэтому нужно от неё отказаться хотя бы для СШ и тогда СШ позволит выкупать игроков по рыночной цене, что будет справедливо.

Цена же рыночная у нас справедливая.
*



Так я давно об этом писал. Так меня в прошлый раз все затюкали и написали что всех все устраивает ))))

Опубликовал пользователь: Гайк Sep 20 2018, 17:41

Позиция Номер Возраст Талант Сила Опыт СВ БЦ Цена в банке Выкуп
ЦФ 12 18 40 20 20 у40 1338 11 НЕТ Купить
ЦП 8 16 40 14 14 п40 975 138 НЕТ Купить

вот пример про БЦ и реальную цену) смешно и неадекватно)

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 20 2018, 17:41

QUOTE(VasSi @ Sep 20 2018, 15:54)
Вот, классический случай непонимания  smile.gif

16/60/12 сейчас слабее 21/80/22
16/60/12 потребуется больше времени, чтобы набрать более-менее нормальную силу
к возрасту 27 лет у них обоих будет сила примерно 52.

Т.е. 16/60/12 лучше только в двух случаях:
1) если тебе ПОЗЖЕ потребуется игрок силой 52
2) если для позиции данного игрока (защитники в основном) дальнейший рост силы 21/80/22 (до 66 примерно) представляется излишним. Хотя это надумано - будет излишне, продашь...

Что касается ЦЗ 22/74/24, то тут аналогично. Будет 27/74/49, до избытка силы не успеет вырасти. Все норм.
А то, что не успеет реализовать свой талант, так это только в плюс - не успеет набрать излишнюю для своей позиции силу.
*


Не переубеждай ты этих педофилов, молящихся на 16-летних. biggrin.gif

Опубликовал пользователь: Shadow Sep 20 2018, 18:06

QUOTE(Takavor @ Sep 20 2018, 22:41)
Позиция Номер Возраст Талант Сила Опыт СВ БЦ Цена в банке Выкуп
ЦФ 12 18 40 20 20 у40 1338 11 НЕТ  Купить
ЦП 8 16 40 14 14 п40 975 138 НЕТ  Купить

вот пример про БЦ и реальную цену) смешно и неадекватно)
*


ЛЗ 4 19 85 23 23 5260 1564 НЕТ Купить

Так смешнее... Более чем в три раза рыночная цена отличается от БЦ. И это при одном игроке с МТ 40.

Опубликовал пользователь: bkaxax Sep 20 2018, 18:13

QUOTE(Shadow @ Sep 20 2018, 17:06)
ЛЗ 4 19 85 23 23  5260 1564 НЕТ  Купить

Так смешнее... Более чем в три раза рыночная цена отличается от БЦ. И это при одном игроке с МТ 40.
*


так не покупай))))
В следующий раз повезёт (возможно)

Опубликовал пользователь: alex1015 Sep 20 2018, 18:18

этого брать ?)))
ЦФ 1 19 69 24 24 3664 2537

Опубликовал пользователь: Shadow Sep 20 2018, 18:21

QUOTE(bkaxax @ Sep 20 2018, 23:13)
так не покупай))))
В следующий раз повезёт (возможно)
*


Так и не буду выкупать. Дело в том, что СШ у нас позиционируется как возможность получить игрока на нужную позицию. А по факту получается, что только ВР и ЦФ можно заказывать, остальные совсем никуда...

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 20 2018, 19:24

QUOTE(Shadow @ Sep 20 2018, 19:06)
ЛЗ 4 19 85 23 23  5260 1564 НЕТ  Купить

Так смешнее... Более чем в три раза рыночная цена отличается от БЦ. И это при одном игроке с МТ 40.
*



Это ошибка менеджера.
Все знают, какова сейчас СШ. В ней сейчас не надо заказывать никого, кроме ЦФ и ВР.

Да, это неправильно, согласен. Осталась совсем мелочь, чтобы представители администрации тоже были с этим согласны smile.gif .
Я бы вообще подумал над общей реформой системы скаут+СШ, будь моя воля smile.gif .

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 20 2018, 19:27

QUOTE(alex1015 @ Sep 20 2018, 19:18)
этого брать ?)))
ЦФ 1 19 69 24 24  3664      2537
*



Этого можно брать, если скучно. Смотри - выкупаешь сейчас, качаешь до конца сезона до силы 28, цена станет 4300 и можешь продать по 90% за 3870 laugh.gif

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 20 2018, 19:28

QUOTE(Палыч @ Sep 20 2018, 18:41)
Не переубеждай ты этих педофилов, молящихся на 16-летних. biggrin.gif
*



Ну ок, не буду. Пусть берут молодняк и качают - нам больше зрелых игроков останется laugh.gif

Опубликовал пользователь: Праповедник Sep 21 2018, 08:57

QUOTE(VasSi @ Sep 20 2018, 21:24)
Это ошибка менеджера.
Все знают, какова сейчас СШ. В ней сейчас не надо заказывать никого, кроме ЦФ и ВР.

Да, это неправильно, согласен. Осталась совсем мелочь, чтобы представители администрации тоже были с этим согласны  smile.gif .
Я бы вообще подумал над общей реформой системы скаут+СШ, будь моя воля  smile.gif .
*



я тебе поддерживаю - СШ уже давно не выполняет своего предназначения. Требуются реформы.

Опубликовал пользователь: Лжец Sep 21 2018, 09:53

Казино ЦЗ 3 16 60 17 17 2522 3597
Лугано ЦП 8 16 60 17 17 3567 3491
Мальмё ПП 8 18 69 20 20 4156 3199
Сан-Мартин ЦЗ 6 17 68 18 18 5707 3632
Спарта (Р) ПЗ 20 17 71 19 19 5097 2759
Телеоптик ЛЗ 5 17 56 20 20 о40 4015 2726
Токусима Вортис ЛП 8 18 88 23 23 7187 5350
А чем вас эти игроки не устраивают? Ну кроме того, что они не у вас)
Ситуация ничем не отличается от того, что было раньше. Хочешь хорошего, перспективного игрока- готовься выложить за него хорошую сумму. И это правильно! Слоны сейчас стоят копейки, молодёжь всегда была и будет востребована.

Опубликовал пользователь: bkaxax Sep 21 2018, 10:35

QUOTE(Лжец @ Sep 21 2018, 08:53)
Казино  ЦЗ  3  16  60  17  17  2522  3597
Лугано  ЦП  8  16  60  17  17  3567  3491
Мальмё  ПП  8  18  69  20  20  4156  3199 
Сан-Мартин  ЦЗ  6  17  68  18  18  5707  3632
Спарта (Р)  ПЗ  20  17  71  19  19  5097  2759
Телеоптик  ЛЗ  5  17  56  20  20  о40  4015  2726
Токусима Вортис  ЛП  8  18  88  23  23  7187  5350
А чем вас эти игроки не устраивают? Ну кроме того, что они не у вас)
Ситуация ничем не отличается от того, что было раньше. Хочешь хорошего, перспективного игрока- готовься выложить за него хорошую сумму. И это правильно! Слоны сейчас стоят копейки, молодёжь всегда была и будет востребована.
*


)))) То что это лотерея. С какой попытки заказа не ВР и ЦФ тебе что-то по сопоставимой с рынком цене?

И выходит что рыночная цена 1 лям, а СШ требует 14лямов.
А за ВР наоборот просит 3 ляма, когда рыночная 10лямов.

Цена выкупа отвязана от рыночных реалий и не увязана на позицию игрока. В футболе ценится ВР и ЦФ выше. Да и ЦЗ ценится выше, чем ЛЗ. Но школа и скаут считают что они все одинаковые.

Опубликовал пользователь: Лжец Sep 21 2018, 11:05

QUOTE(bkaxax @ Sep 21 2018, 10:35)
)))) То что это лотерея. С какой попытки заказа не ВР и ЦФ тебе что-то по сопоставимой с рынком цене?

И выходит что рыночная цена 1 лям, а СШ требует 14лямов.
А за ВР наоборот просит 3 ляма, когда рыночная 10лямов.

Цена выкупа отвязана от рыночных реалий и не увязана на позицию игрока. В футболе ценится ВР и ЦФ выше. Да и ЦЗ ценится выше, чем ЛЗ. Но школа и скаут считают что они все одинаковые.
*


Ну чтобы она не требовала 14 лямов нужно всего-то убрать мт50 и возможность заказа 2-х игроков. В футболе за не очень звездного цп Погба отвалили более 100млн, а защитник Виргил ван Дейк ушел в Ливерпуль за 84,7млн. Я не спорю, коррекция БЦ может и нужна, но уменьшать стоимость выкупа нужно очень аккуратно.

Опубликовал пользователь: bkaxax Sep 21 2018, 11:12

QUOTE(Лжец @ Sep 21 2018, 10:05)
Ну чтобы она не требовала 14 лямов нужно всего-то убрать мт50 и возможность заказа 2-х игроков. В футболе за не очень звездного цп Погба отвалили более 100млн, а защитник Виргил ван Дейк ушел в Ливерпуль за 84,7млн. Я не спорю, коррекция БЦ может и нужна, но уменьшать стоимость выкупа нужно очень аккуратно.
*


Зачем уменьшать? Приводить в порядок.

Тот же ЦФ.
20 лет 77 силой 25 СШ просит 10лямов, а на рынке он меньше 2 лямов

Но взять другого ЦФ
17 лет 76 сила 20 СШ просит 4.7 ляма, а стоит он 7лямов

или ВР там есть СШ просит 3ляма, стоит он 9 лямов

И то что АС пишет что БЦ это основа.... Т.к. рынок ни когда не придёт к таким ценам по БЦ.

Опубликовал пользователь: Лжец Sep 21 2018, 11:33

QUOTE(bkaxax @ Sep 21 2018, 11:12)
Зачем уменьшать? Приводить в порядок.

Тот же ЦФ.
20 лет 77 силой 25 СШ просит 10лямов, а на рынке он меньше 2 лямов

Но взять другого ЦФ
17 лет 76 сила 20 СШ просит 4.7 ляма, а стоит он 7лямов

или ВР там есть СШ просит 3ляма, стоит он 9 лямов

И то что АС пишет что БЦ это основа.... Т.к. рынок ни когда не придёт к таким ценам по БЦ.
*


Тут тоже "палка о двух концах". Возможность получить крутого игрока за копейки тоже хороший манок для стоительства СШ. К примеру: в два клуба пришли киперы, 16 88 18 т40 и 16 91 16. За первого было заплачено 12млн, за второго 6,5млн. Большинство, я думаю, предпочло бы второй вариант и ради этого готовы будут построить школу, а выкупать игрока, пусть и высокоперспективного за 12млн не каждый согласится/сможет. А если привести БЦ в соответствие с рыночной ценой, то оба кипера будут стоить 10-12млн. Корректировка БЦ не должна снизить и так низкую привлекательность СШ.

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 21 2018, 11:58

QUOTE(bkaxax @ Sep 21 2018, 11:12)
Зачем уменьшать? Приводить в порядок.

Тот же ЦФ.
20 лет 77 силой 25 СШ просит 10лямов, а на рынке он меньше 2 лямов

Но взять другого ЦФ
17 лет 76 сила 20 СШ просит 4.7 ляма, а стоит он 7лямов

или ВР там есть СШ просит 3ляма, стоит он 9 лямов

И то что АС пишет что БЦ это основа.... Т.к. рынок ни когда не придёт к таким ценам по БЦ.
*


Если привести в порядок, спортшкола будет у всех.
От неё не будет ни прибыли, ни убытков. Просто "ферма", где выращиваются игроки нужных параметров. Такая спортшкола, по замыслу разработчиков, НЕ НУЖНА! Она убьёт трансфер и превратит развитие клуба в нудную RPG.

Да, сейчас СШ - это лотерея. Шансы выиграть в неё значительно увеличиваются, если использовать её правильно (читайте VasSi). Вам не нравятся лотереи - не стройте её вообще!
СШ не является и не планировалась, как какой-то обязательный элемент для достижения успеха в игре. Это скорее "игра в игре" для тех, кому основных элементов футбольного менеджера не хватает. Кириллу вот в неё не везёт, но он, как и любой другой игрок в покер, верит, что когда-нибудь "флэш-рояль" ему раздадут. За то, по "основной ветке" ФА13 у него достижений не мало. А многие в эту рулетку с СШ вообще не играют. И это нормально! Главное - есть выбор, а не "единственно верный путь развития".

Опубликовал пользователь: bkaxax Sep 21 2018, 12:02

QUOTE(Палыч @ Sep 21 2018, 10:58)
Если привести в порядок, спортшкола будет у всех.
От неё не будет ни прибыли, ни убытков. Просто "ферма", где выращиваются игроки нужных параметров. Такая спортшкола, по замыслу разработчиков, НЕ НУЖНА! Она убьёт трансфер и превратит развитие клуба в нудную RPG.

Да, сейчас СШ - это лотерея. Шансы выиграть в неё значительно увеличиваются, если использовать её правильно (читайте VasSi). Вам не нравятся лотереи - не стройте её вообще!
СШ не является и не планировалась, как какой-то обязательный элемент для достижения успеха в игре. Это скорее "игра в игре" для тех, кому основных элементов футбольного менеджера не хватает. Кириллу вот в неё не везёт, но он, как и любой другой игрок в покер, верит, что когда-нибудь "флэш-рояль" ему раздадут. За то, по "основной ветке" ФА13 у него достижений не мало. А многие в эту рулетку с СШ вообще не играют. И это нормально! Главное - есть выбор, а не "единственно верный путь развития".
*


Т.е. БЦ для всех позиций должна быть одинаковой.
Что
ЦФ, что ЛЗ при равных данных выкупаются одинаково? Но в гене ценность ЦФ гораздо выше, чем ЛЗ.

Опубликовал пользователь: Кирилл Sep 21 2018, 12:20

кстати вот например мне очень нужен молодой цз, но я не заказываю не по причине бц, а потому что талант выше 65 мне не нужен будет, но и ниже 55 тоже не очень большое счастье. И это тоже как-то не очень логично. Я думаю многие по этой еще причине не заказывают защитников.

Опубликовал пользователь: bkaxax Sep 21 2018, 12:29

QUOTE(Кирилл @ Sep 21 2018, 11:20)
кстати вот например мне очень нужен молодой цз, но я не заказываю не по причине бц, а потому что талант выше 65 мне не нужен будет, но и ниже 55 тоже не очень большое счастье. И это тоже как-то не очень логично. Я думаю многие по этой еще причине не заказывают защитников.
*


вот.

Если всё продумать можно сделать оптимальный вариант с казино и возможностью все позиции заказывать и играть на этом.

Опубликовал пользователь: Кирилл Sep 21 2018, 12:55

QUOTE(Палыч @ Sep 21 2018, 15:58)
Если привести в порядок, спортшкола будет у всех.
От неё не будет ни прибыли, ни убытков. Просто "ферма", где выращиваются игроки нужных параметров. Такая спортшкола, по замыслу разработчиков, НЕ НУЖНА! Она убьёт трансфер и превратит развитие клуба в нудную RPG.


фермой она не станет, потому что очень мал шанс, что приведут хорошего игрока. Он же не предлагал увеличить процент привода игроков допустим с талантом от 60. Кроме того их еще надо выкупить будет и не за маленькие деньги.

Опубликовал пользователь: ADS48 Sep 21 2018, 13:01

Спортшкола - жто не скаут, сто раз об этом говорили ... тут если нужны игроки на позиции и есть деньги, делайте школу ...
у меня вопрос - выкуп игрока из спортшколы за БЦ идет в общий расчет стоимость аналогичных игроков?

Опубликовал пользователь: ANIMAL Sep 21 2018, 13:03

QUOTE(ADS48 @ Sep 21 2018, 12:01)
Спортшкола - жто не скаут, сто раз об этом говорили ... тут если нужны игроки на позиции и есть деньги, делайте школу ...
у меня вопрос - выкуп игрока из спортшколы за БЦ идет в общий расчет стоимость аналогичных игроков?
*


Не идет

Опубликовал пользователь: ADS48 Sep 21 2018, 13:07

QUOTE(ANIMAL @ Sep 21 2018, 13:03)
Не идет
*


абсолютно не логично тогда eusa_whistle.gif ...деньги уплачены, значит должны идти

Опубликовал пользователь: bkaxax Sep 21 2018, 13:41

QUOTE(ADS48 @ Sep 21 2018, 12:07)
абсолютно не логично тогда  eusa_whistle.gif ...деньги уплачены, значит должны идти
*


нет. конкуренции же нет

Игрок по рын цене 10 лямов, а ты его за 2 выкупил. Не должна из-за этого рыночная цена падать

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 21 2018, 14:07

QUOTE(bkaxax @ Sep 21 2018, 12:29)
вот.

Если всё продумать можно сделать оптимальный вариант с казино и возможностью все позиции заказывать и играть на этом.
*


Я и не говорю, что СШ нельзя трогать.
Я и сам понимаю, что базовая цена, учитываемая в БЦ СШ и премии скаута, оторвана от реальности, и по сути, взята с потолка. Но напрямую привязывать базовую цену к рыночным ценам тоже нельзя. Обсуждалось это уже 100500 раз.

Думать надо. Нужно какое-то нестандартное решение. Пока все предложения сводятся +/- к "давайте приравняем БЦ СШ к рыночной цене", никто их всерьёз обсуждать не будет.

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 21 2018, 14:18

QUOTE(Кирилл @ Sep 21 2018, 12:55)
фермой она не станет, потому что очень мал шанс, что приведут хорошего игрока.
*


Кирилл, экстраполяция твоих отношений с СШ на всю ассоциацию - это деструктивный подход. smile.gif
В общем случае шанс не "очень мал".

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 21 2018, 14:27

Текущая реализация СШ хороша тем, что ждешь выпуска с нетерпением, и это надо сохранить в любой новой реализации. А плоха тем, что:
1) несправедливое распределение игроков. Одним все, другим ничего. И хоть я всегда получал от СШ нормальных игроков, но вполне понимаю и вторую сторону
2) в ней нет смысла заказывать игроков большинства позиций.

Решать вторую из обозначенных проблем можно кучей разных способов, как революционных, так и косметических.
К косметике я бы отнес, например, изменение формулы "старой" цены. СЦNew = СЦ*коэф_полезности_позиции, где коэф_полезности_позиции должен отражать среднее по больнице влияние игрока данной позиции на результаты матчей. Вывести его можно либо методом опроса "экспертов", либо на основании сравнения рыночных цен игроков одинаковых параметров, но разных позиций.
Есть и революционный вариант - БЦ остается как есть, но все невыкупленные игроки поступают на "драфт отказов", где их может взять любой владелец СШ (кроме того, чья СШ игрока сгенерила) в порядке аукциона с минимальной ставкой равной рыночной цене.
Революционный вариант в какой-то мере купирует и первую проблему.
Если подумать, то можно еще кучу вариантов придумать. Был бы смысл только smile.gif .

Опубликовал пользователь: bkaxax Sep 21 2018, 14:29

QUOTE(Палыч @ Sep 21 2018, 13:07)
Я и не говорю, что СШ нельзя трогать.
Я и сам понимаю, что базовая цена, учитываемая в БЦ СШ и премии скаута, оторвана от реальности, и по сути, взята с потолка. Но напрямую привязывать базовую цену к рыночным ценам тоже нельзя. Обсуждалось это уже 100500 раз.

Думать надо. Нужно какое-то нестандартное решение. Пока все предложения сводятся +/- к "давайте приравняем БЦ СШ к рыночной цене", никто их всерьёз обсуждать не будет.
*


какой подход возможен?

Мой вариант.
Давайте начнём так. Считаем что по ВР и ЦФ всё для школы ок.

Берём игрока.
1. 16-100-14 БЦ ЦФ рынок ЦЗ рынок
... и так весь список возможных игроков от СШ

Считаем средний процент отклонения рыночной цены ЦФ от ЦЗ. принимаем этот коэф в расчетах базовой.

Для ЦФ коэф БЦ =1

Если с этого начать?

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 21 2018, 14:35

QUOTE(bkaxax @ Sep 21 2018, 15:29)
какой подход возможен?

Мой вариант.
Давайте начнём так. Считаем что по ВР и ЦФ всё для школы ок.

Берём игрока.
1. 16-100-14  БЦ  ЦФ рынок ЦЗ рынок
... и так весь список возможных игроков от СШ

Считаем средний процент отклонения рыночной цены ЦФ от ЦЗ. принимаем этот коэф в расчетах базовой.

Для ЦФ коэф БЦ =1

Если с этого начать?
*



Вполне норм. Примерно это я в "косметическом" варианте и подразумеваю.

Опубликовал пользователь: bkaxax Sep 21 2018, 14:36

QUOTE(VasSi @ Sep 21 2018, 13:35)
Вполне норм. Примерно это я в "косметическом" варианте и подразумеваю.
*


+ тогда это немного приведёт в порядок расчет БЦ от позиции

Опубликовал пользователь: Кирилл Sep 21 2018, 14:43

QUOTE(Палыч @ Sep 21 2018, 18:18)
Кирилл, экстраполяция твоих отношений с СШ на всю ассоциацию - это деструктивный подход. smile.gif
В общем случае шанс не "очень мал".
*


та нет, я просто смотрю все выпуски всех школ и не вижу, чтоб там прям был завал талантов. Кроме того проблема того, что в школе имеет смысл заказывать только вр или цф существует.

Школа она ведь капец как невыгодна. Сначала построить, потом за каждый заказ платить по 250 тысяч, а если двоих то 500. Потом если вдруг повезет выкупать не за дешево, а порой выше рыночной цены. А если еще и МТ высокое или двоих заказывал, то там 99% будет очень высокая цена. И это надо постоянно, чтоб в клубе были деньги.

Поэтому я очень сомневаюсь, что школа с ее расходами и выкупами вообще может стать фермой.

З.Ы. Еслиб не мой азарт, то я бы сейчас отказался и от школы и от скаута, они сейчас невыгодны оба.

Опубликовал пользователь: Лжец Sep 21 2018, 16:11

Школа: 5млн постройка + 1млн заказ игроков=6 млн в сезон.
Скаут 5 уровня: 2,5 млн наем + 3,6млн зарплата (с МТ 40 приведет 4-5 игроков)=6,1млн + премия скауту от 500тыс до 2,5млн.
Итого: СШ, для неудачников выгоднее) И мне совершенно не понятно, почему не выгодно заказывать цз или ЦП в школе?
Вероятность прихода игрока 17 55 17 выше, чем 17 85 17.

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 21 2018, 16:27

QUOTE(Лжец @ Sep 21 2018, 17:11)
И мне совершенно не понятно, почему не выгодно заказывать цз или ЦП в школе?
Вероятность прихода игрока 17 55 17 выше, чем 17 85 17.
*



1. Потому что на рынке ЦЗ 17/55/17 стоит 2430, а его БЦ при заказе одного с талантом 40 будет 1681. Т.е. нужно 6 таких ЦЗ, чтобы окупить строительство СШ.
2. Потому что можно получить ЦФ или ВР стоимостью под 10 млн, а ЦЗ такой стоимостью ты никогда не получишь. И даже если тебе ЦФ или ВР не нужен, то проще их продать, а потом купить ЦЗ. И думается, что вероятность получения ЦФ или ВР стоимостью под 10 млн. менее, чем в пять раз меньше вероятности получения ЦЗ/ЦП стоимостью от 2 млн. Кстати, интересно это было бы посчитать.

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 21 2018, 16:45

Если уж народ так хочет заказывать защитников в СШ (но расстраивается, получив слишком талантливых), может тупо дать возможность за дополнительные 100 тыс. ограничить максимальный талант.
Такое простенькое решение двух проблем:
1) "я заказал заща, но пришёл слишком талантливый, и я его выкупать не буду"
2) "мне пришла суперзвезда, но выкупить мне его не на что"

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 21 2018, 16:57

Немного статистики по трем последним выпускам.

64% заказов - ВР и ЦФ.

При заказе ВР вероятность получить игрока с рыночной стоимостью:
- более 2 млн. (от 2,001 до бесконечности) составляет 28%
- более 4 млн. - 20%
- более 6 млн. - 13%
- более 8 млн. - 9%
- более 10 млн. - 4%

При заказе защитника (ЛЗ+ЦЗ+ПЗ) вероятность получить игрока с рыночной стоимостью:
- более 2 млн. составляет 33%
- более 4 млн. - 4%
- более 6 млн. - 0%

При заказе полузащитника (ЛП+ЦП+ПП) вероятность получить игрока с рыночной стоимостью:
- более 2 млн. составляет 29%
- более 4 млн. - 10%
- более 6 млн. - 2%
- более 8 млн. - 0%

При заказе форварда (ЛФ+ЦФ+ПФ) вероятность получить игрока с рыночной стоимостью:
- более 2 млн. составляет 21%
- более 4 млн. - 13%
- более 6 млн. - 9%
- более 8 млн. - 5%
- более 10 млн. - 3%

Опубликовал пользователь: Лжец Sep 21 2018, 16:59

QUOTE(VasSi @ Sep 21 2018, 16:27)
1. Потому что на рынке ЦЗ 17/55/17 стоит 2430, а его БЦ при заказе одного с талантом 40 будет 1681. Т.е. нужно 6 таких ЦЗ, чтобы окупить строительство СШ.
2. Потому что можно получить ЦФ или ВР стоимостью под 10 млн, а ЦЗ такой стоимостью ты никогда не получишь. И даже если тебе ЦФ или ВР не нужен, то проще их продать, а потом купить ЦЗ. И думается, что вероятность получения ЦФ или ВР стоимостью под 10 млн. менее, чем в пять раз меньше вероятности получения ЦЗ/ЦП стоимостью от 2 млн. Кстати, интересно это было бы посчитать.
*


1. Цифры верны, но дело ведь не только в цифрах, а в том, что ты получаешь нужного тебе игрока из своей спортшколы со своей национальностью - это бесценно!
2. Ну тут ты совсем уж оптимист. Получить цф и вр стоимостью 10 млн дано далеко не всем, а вот отличных защей мог бы получить даже Кирилл(ну раз уж он мерило "школьной невезучести")
цз (ЦФ) 17-64-19 = 3500
цз (ЦФ) 17-64-18 = 3500
цз (ЛП) 17-64-19 =3500
Итого 10,5млн.
А цф за 10млн до сих пор нет.

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 21 2018, 17:05

QUOTE(Лжец @ Sep 21 2018, 17:59)
1. Цифры верны, но дело ведь не только в цифрах, а в том, что ты получаешь нужного тебе игрока из своей спортшколы со своей национальностью - это бесценно!
2. Ну тут ты совсем уж оптимист. Получить цф и вр стоимостью 10 млн дано далеко не всем, а вот отличных защей мог бы получить даже Кирилл(ну раз уж он мерило "школьной невезучести")
цз (ЦФ) 17-64-19 = 3500
цз (ЦФ) 17-64-18 = 3500
цз (ЛП) 17-64-19 =3500
Итого 10,5млн.
А цф за 10млн до сих пор нет.
*



Ну ок. Каждому свое. Для меня нет разницы, какую национальность будет иметь мой ЦЗ 17/55/17 smile.gif И уж точно единицы строят СШ ради таких игроков.

И статистика красноречива: при заказе вратаря ты в среднем за 5 заказов получишь одного игрока стоимостью от 4 млн., при заказе ЦЗ ты получишь одного такого игрока за 25 заказов. Вывод: если ты заказываешь ЦЗ, то ты неэффективно управляешь командой.

Опубликовал пользователь: Лжец Sep 21 2018, 17:08

QUOTE(VasSi @ Sep 21 2018, 16:57)
Немного статистики по трем последним выпускам.

64% заказов - ВР и ЦФ.

При заказе ВР вероятность получить игрока с рыночной стоимостью:
- более 2 млн. (от 2,001 до бесконечности) составляет 28%
- более 4 млн. - 20%
- более 6 млн. - 13%
- более 8 млн. - 9%
- более 10 млн. - 4%

При заказе защитника (ЛЗ+ЦЗ+ПЗ) вероятность получить игрока с рыночной стоимостью:
- более 2 млн. составляет 33%
- более 4 млн. - 4%
- более 6 млн. - 0%

При заказе полузащитника (ЛП+ЦП+ПП) вероятность получить игрока с рыночной стоимостью:
- более 2 млн. составляет 29%
- более 4 млн. - 10%
- более 6 млн. - 2%
- более 8 млн. - 0%

При заказе форварда (ЛФ+ЦФ+ПФ) вероятность получить игрока с рыночной стоимостью:
- более 2 млн. составляет 21%
- более 4 млн. - 13%
- более 6 млн. - 9%
- более 8 млн. - 5%
- более 10 млн. - 3%
*


Не совсем корректная стата.
1. молодой ЦЗ в принципе не может стоить более 6млн
2. цф и вр заказывают в разы больше чем другие позиции.
Эту стату можно рассматривать тоько если рассматривать(бррр) школу как способ заработать денег.
Другая крайность: собрать стату по игокам 16-17 лет с талантом 55-65 против такого же возраста но талантом 75+.

Опубликовал пользователь: Лжец Sep 21 2018, 17:10

QUOTE(VasSi @ Sep 21 2018, 17:05)
И статистика красноречива: при заказе вратаря ты в среднем за 5 заказов получишь одного игрока стоимостью от 4 млн., при заказе ЦЗ ты получишь одного такого игрока за 25 заказов.
*


Негнову это расскажи biggrin.gif

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 21 2018, 17:10

QUOTE(Лжец @ Sep 21 2018, 18:08)
Не совсем корректная стата.
1. молодой ЦЗ в принципе не может стоить более 6млн
2. цф и вр заказывают в разы больше чем другие позиции.
Эту стату можно рассматривать тоько если рассматривать(бррр) школу как способ заработать денег.
Другая крайность: собрать стату по игокам 16-17 лет с талантом 55-65 против такого же возраста но талантом 75+.
*



Ну как бы я выше ответил про эффективность управления smile.gif . Впрочем, я тоже до этого не сразу дошел - бывало и ПП заказывал и ЛЗ.

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 21 2018, 17:12

QUOTE(Лжец @ Sep 21 2018, 18:10)
Негнову это расскажи biggrin.gif
*



Даже неинтересно узнавать, кто такой Негнов и что ему рассказать. Тем более, что я и так знаю, что самая эффективная спортшкола ФА13 была у меня в "Анконе" smile.gif

Опубликовал пользователь: Кирилл Sep 21 2018, 17:27

QUOTE(Лжец @ Sep 21 2018, 20:59)
1. Цифры верны, но дело ведь не только в цифрах, а в том, что ты получаешь нужного тебе игрока из своей спортшколы со своей национальностью - это бесценно!
2. Ну тут ты совсем уж оптимист. Получить цф и вр стоимостью 10 млн дано далеко не всем, а вот отличных защей мог бы получить даже Кирилл(ну раз уж он мерило "школьной невезучести")
цз (ЦФ) 17-64-19 = 3500
цз (ЦФ) 17-64-18 = 3500
цз (ЛП) 17-64-19 =3500
Итого 10,5млн.
А цф за 10млн до сих пор нет.
*


Еслиб знать какой талант придет, то понятно, что я их бы делал цп или цз, но я ведь этого не знаю. А если я закажу цз и придет он талантом 80? мне потом умереть, что это мог быть нап?))

а заказывать их изначально просто странно, если только не гнаться за помощью молодежной сборной страны, потому что условного 17-55-17 как бы и на трансфере можно купить не дорого

Опубликовал пользователь: Праповедник Sep 24 2018, 07:54

имхо, СШ у нас мертвая и с точки зрения выхлопа и с точки с зрения игры.

Далее набор апрельских тезисов касательно СШ:

1) С точки зрения игры, СШ априори в 90% случаев должна давать игроков не дороже чем на рынке для любых позиций. Именно для этого ее и строят. И в этом ее предназначение для клуба. Но чтобы достичь выгоды менеджеру надо дать возможность управлять этим (см далее)

2) С точки зрения игры, в СШ игроки не должны появляться моментально из космоса. А именно должны проходиться все стадии = появляться, тренировать, выпускаться

3) С точки зрения игры СШ должна быть управляема. А именно:
- мы должны управлять и выстраивать СШ в соответствии со своим потребностями (тренеры по позициям). В том числе мы должны видеть игроков, которые в ней выращиваются и принимать решения о том продолжать их тренировать или набрать новых.

4) Для клуба конечная стоимость игрока, выращенного СШ должна определяться не какой то мифической БЦ, а стоимостью ее содержания (суммарной зп тренеров и стоимостью ремонта).

4) Тренируемые игроки СШ должны получать стипендию (например 30% от зп)

5) Тренируемые игроки СШ должны набирать опыт каждый тур (пусть это будет 5-10%).

6) По достижению игроком возраста 22 года клуб должен принять решение либо перевести игрока в основу либо выгнать его. Выгнать можно и раньше.

А считаю, что появление СШ на вышеописанных принципах значительно разнообразило бы игру, особенно для тех, кто любит заниматься развитием клубов.

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 24 2018, 09:39

У меня немного другие тезисы по СШ, но на выходе идея во многом схожа с Прапом.
Аксиомы по СШ, которые на мой взгляд не должны меняться:
1) СШ – единственное строение в ФА13, которое разрушается не в период работы, а в период бездействия. Это очень странно с точки зрения логики, хотя и понятно, почему так. Но я бы переделал.
2) СШ должна сохранять существенные отличия от скаута (сейчас это – выбор позиции, необязательность выкупа и оплаты, плата за заказ вместо платы за содержание)
3) СШ не должна быть в среднем лучше рынка. Иначе рынок захлестнется волной талантливых игроков.
4) СШ должна быть более интересной и управляемой.
5) СШ строится ради гарантированного получения более-менее неплохих игроков
6) СШ должна быть СШ, т.е. игроки в ней должны появляться, выращиваться и выпускаться.
7) СШ должна быть более-менее справедливой в отличие от скаута

Идеальный с точки зрения играбельности на мой субъективный взгляд механизм СШ опишу в общем разделе "окно технического отдела".

Опубликовал пользователь: alg Sep 24 2018, 17:57

Я против усложнения механизма спортшколы. Создавать еще менеджер спортшколы внутри футбольного менеджера не считаю нужным. Я не против изменений в каких-то коэффицентах, вероятностях и т.п., но против изменения общего принципа работы спортшколы.

Опубликовал пользователь: Кирилл Sep 25 2018, 00:25

Я наоборот считаю, что каждое направление в игре, если так можно сказать, должно выглядеть как выше описанное. Тот же трансфер у нас это почти как отдельная игра и это круто

Опубликовал пользователь: tema Sep 25 2018, 02:13

QUOTE(Кирилл @ Sep 25 2018, 06:25)
Я наоборот считаю, что каждое направление в игре, если так можно сказать, должно выглядеть как выше описанное. Тот же трансфер у нас это почти как отдельная игра и это круто
*


Ты просто устал и хочешь выхлопа. Это нормально. Пройдет.

Опубликовал пользователь: Кирилл Sep 25 2018, 11:56

QUOTE(tema @ Sep 25 2018, 06:13)
Ты просто устал и хочешь выхлопа. Это нормально. Пройдет.
*


тогда мне бы проще было написать, а давайте поднимем вероятность получения игрока со спортшколы smile.gif

Опубликовал пользователь: tema Sep 25 2018, 12:45

QUOTE(Кирилл @ Sep 25 2018, 17:56)
тогда мне бы проще было написать, а давайте поднимем вероятность получения игрока со спортшколы  smile.gif
*


Не проще. Это бы выглядело как нытьё и канючество.

Опубликовал пользователь: M.A. Sep 25 2018, 13:24

Нет СШ, нет скаута, нет денег!) Все нормально! менять ничего не нужно, все сейчас нормально в ФА.

Опубликовал пользователь: Кирилл Sep 25 2018, 16:12

QUOTE(tema @ Sep 25 2018, 16:45)
Не проще. Это бы выглядело как нытьё и канючество.
*


Просто школа и скаут нуждаются в доработках и изменениях и мой случай это только подтверждает. И ведь я не один такой.

Вся сложность лишь в том, что кто-то хочет чтоб на всё была воля рандома, а кто-то как я, чтобы все эти процессы мог хоть как-то контролировать менеджер. И я бы согласился с первыми, если бы не одно НО, реальное время. Потому что ждать нормального игрока пятилетками это не правильно. Это ладно не так давно скаута доработали хотя бы в том плане, чтоб он определенное количество игроков за сезон все таки приносил.

Например есть вещи которые не касаются меня особо, но я бы также хотел чтоб их поменяли. Вот зарплаты, они не логичны абсолютно. У нас на каждой позиции существует какой-то потолок по таланту, ну типа никто не захочет иметь в своем клубе заща с талантом 100) Тебе скаут приносит будущего Мальдини, а ты такой бляяя вот бы он лучше принес мне Онопко. Но это же не логично. Просто все привыкли давно к таким реалиям, но зп на каждой позиции должны быть свои. Не может защитник силой 80 получать столько же сколько и нап силой 80. Просто то что было придумано в мохнатых годах под те реалии подходило, но сейчас уже нет. И точно также я считаю и про скаута со школой, что реалии игры немного поменялись и надо это корректировать. Я не могу создать тему в ТО по тем же позициям, так как мне надо же предложить еще как решить эту проблему, кроме того что доказать менеджерам что она вообще существует.

Опубликовал пользователь: therion Oct 3 2018, 08:27

Прошу совета более опытных товарищей. Как бы вы поступили? Спортшкола принесла неплохого ЦФ. 16-85-17 Ф40 и цена 13300. Чтоб выкупить его мне нужно продать Гладкого и , скорее всего, Фаррелла. Как бы вы посоветовали, есть ли смысл? Я склоняюсь к этому варианту. Так как неизвестно когда ещё выпадет такой ЦФ и целей в вышку в этом сезоне нет. С другой стороны, не хочется расставаться с Фарреллом, моим воспитанником и лидером полузащиты. Дилемма!

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 3 2018, 08:55

QUOTE(therion @ Oct 3 2018, 09:27)
Прошу совета более опытных товарищей. Как бы вы поступили? Спортшкола принесла неплохого ЦФ. 16-85-17 Ф40 и цена 13300. Чтоб выкупить его мне нужно продать Гладкого и , скорее всего, Фаррелла. Как бы вы посоветовали, есть ли смысл? Я склоняюсь к этому варианту. Так как неизвестно когда ещё выпадет такой ЦФ и целей в вышку в этом сезоне нет. С другой стороны, не хочется расставаться с Фарреллом, моим воспитанником и лидером полузащиты. Дилемма!
*



Все зависит от твоей концепции построения команды.
Я бы выкупил и качал усиленно (сделал бы из него подобие Бамбоцци и Ровини из "Анконы"). Причем для выкупа бы продал не двоих, а троих - Крейга (ни одной команде не нужен защ с таким талантом) и пару Гладкий-новый ЦЗ (очень тебе фартануло, что он пришел вовремя, можно троих продать).
После чего играл бы в основном через левый фланг Апсон-Херст с Фарреллом на острие и новым ЦФ, которому, кстати, дал бы имя звезды реального футбола (http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=37141), в роли второго форварда.

Опубликовал пользователь: therion Oct 3 2018, 09:04

QUOTE(VasSi @ Oct 3 2018, 07:55)
Все зависит от твоей концепции построения команды.
Я бы выкупил и качал усиленно (сделал бы из него подобие Бамбоцци и Ровини из "Анконы"). Причем для выкупа бы продал не двоих, а троих - Крейга (ни одной команде не нужен защ с таким талантом) и пару Гладкий-новый ЦЗ (очень тебе фартануло, что он пришел вовремя, можно троих продать).
После чего играл бы в основном через левый фланг Апсон-Херст с Фарреллом на острие и новым ЦФ, которому, кстати, дал бы имя звезды реального футбола (http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=37141), в роли второго форварда.
*


Спасибо! Так я не могу, наверное, продать этого нового защитника, так как имя ему ещё не дал и All не обновился. Или я его могу на трансфер онлайн сегодня же, когда переименуют? Ни разу просто не сталкивался с таким, чтоб надо было срочно продать.
Имя звезды реального футбола не смогу дать, так как ФМ мало осталось, а там нужно 250 тыс.

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 3 2018, 09:08

QUOTE(therion @ Oct 3 2018, 10:04)
Спасибо! Так я не могу, наверное, продать этого нового защитника, так как имя ему ещё не дал и All не обновился. Или я его могу на трансфер онлайн сегодня же, когда переименуют? Ни разу просто не сталкивался с таким, чтоб надо было срочно продать.
Имя звезды реального футбола не смогу дать, так как ФМ мало осталось, а там нужно 250 тыс.
*



Как только у него будет имя в базе на сайте, можешь продавать. Должен продаться.

Опубликовал пользователь: therion Oct 3 2018, 09:09

QUOTE(VasSi @ Oct 3 2018, 08:08)
Как только у него будет имя в базе на сайте, можешь продавать. Должен продаться.
*


Ок. Только посчитал на калькуляторе и не хватает этих троих для выкупа, если по 90% от цены продавать.

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 3 2018, 09:11

QUOTE(therion @ Oct 3 2018, 10:09)
Ок. Только посчитал на калькуляторе и не хватает этих троих для выкупа, если по 90% от цены продавать.
*



А, блин, я забыл на 0,9 умножить. Обидно, каких-то жалких 200 тыс. не хватает sad.gif Ну тогда я бы продал Апсона вместо нового ЦЗ (или Крейга). Фаррелл всяко лучше.

Опубликовал пользователь: therion Oct 3 2018, 09:17

QUOTE(VasSi @ Oct 3 2018, 08:11)
А, блин, я забыл на 0,9 умножить. Обидно, каких-то жалких 200 тыс. не хватает  sad.gif  Ну тогда я бы продал Апсона вместо нового ЦЗ (или Крейга). Фаррелл всяко лучше.
*


Пожалуй, рискну. Только бы точно кто-то подтвердил, что новый защитник Макнамара (уже подтвердили переименование) продастся с онлайн-заявки!

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 3 2018, 09:19

QUOTE(therion @ Oct 3 2018, 10:17)
Пожалуй, рискну. Только бы точно кто-то подтвердил, что новый защитник Макнамара (уже подтвердили переименование) продастся с онлайн-заявки!
*



100% гарантию только Чарминг или Санек могут дать.
Мне как будто помнится, что в таких случаях продается без проблем. Да и по логике так должно быть: олл нужен только для билда, а гена работает непосредственно с БД.

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 3 2018, 18:01

QUOTE(therion @ Oct 3 2018, 09:17)
Пожалуй, рискну. Только бы точно кто-то подтвердил, что новый защитник Макнамара (уже подтвердили переименование) продастся с онлайн-заявки!
*


Подтверждаю. Много раз уже игроки, "рождённые" в 8-ом/18-ом турах без проблем успевали оказаться в трансферном листе в тот же день.

ЗЫ Не хватает по 90%, ставь 91 или 92. Нужно быть дико нефартовым, чтобы кто-нибудь не продался при такой заявке.

Опубликовал пользователь: ADS48 Sep 11 2019, 02:48

Правильно понимаю, что заказывать нельзя игроков на замещении? А если заказ до, выкупить можно?

Опубликовал пользователь: Штурм Sep 11 2019, 03:02

QUOTE(ADS48 @ Sep 11 2019, 09:48)
Правильно понимаю, что заказывать нельзя игроков на замещении? А если заказ до, выкупить можно?
*



заказывать заму нельзя

Опубликовал пользователь: ADS48 Sep 11 2019, 03:55

QUOTE(Штурм @ Sep 11 2019, 03:02)
заказывать заму нельзя
*


а выкупать? если сейчас менеджер закажет и на замещение отдаст, смогу я выкупить?

Опубликовал пользователь: ADS48 Sep 11 2019, 11:08

Вопрос по выкупу остался

Опубликовал пользователь: Гайк Apr 4 2020, 02:35

Товарищи, у нас в чемпионате Бразилии у команды Фигейренсе новый тренер) ему спортшкола притащила очень крутого нападенца) по всей видимости, играть за клуб он больше не собирается, ибо 2 автососа или сколько там и последний раз хз когда на сайт заходил)

Я написал ему имэйл, чтобы он выкупил игрока ради будущего команды)
Есть какой-то механизм воздействия дальнейший? Если он не откликнется, можно как-то автоматом этого ЦФ выкупить? Или принудительно...

Опубликовал пользователь: koss Apr 4 2020, 06:20

QUOTE(Гайк @ Apr 4 2020, 06:35)
Товарищи, у нас в чемпионате Бразилии у команды Фигейренсе новый тренер) ему спортшкола притащила очень крутого нападенца) по всей видимости, играть за клуб он больше не собирается, ибо 2 автососа или сколько там и последний раз хз когда на сайт заходил)

Я написал ему имэйл, чтобы он выкупил игрока ради будущего команды)
Есть какой-то механизм воздействия дальнейший? Если он не откликнется, можно как-то автоматом этого ЦФ выкупить? Или принудительно...
*


Конечно нет.
Если он его не выкупит, тот в утиль уйдет.

Опубликовал пользователь: як_ Apr 4 2020, 08:44

Не знаю поднимался следующий вопрос ранее... Есть ограничение при заказе по таланту, можно ещё добавить ограничение по силе? Скажем не более силы 18, а возраст уже отдать на откуп генератору.

Опубликовал пользователь: AiK Apr 4 2020, 11:49

QUOTE(як_ @ Apr 4 2020, 09:44)
Не знаю поднимался следующий вопрос ранее... Есть ограничение при заказе по таланту, можно ещё добавить ограничение по силе? Скажем не более силы 18, а возраст уже отдать на откуп генератору.
*


зачем?

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 4 2020, 11:59

Школу нужно дорабатывать.

Опубликовал пользователь: scout Apr 4 2020, 12:51

1. Ограничить возраст игроков из спорт школы 16-18 лет
2. Увеличить минимальный талант и в зависимости от этого брать сумму за заказ
Например, минимальный талант 70 цена заказа 700тыщ
Минимальный талант 80 цена заказа 800тыщ
3. Ограничить максимальный талант за дополнительные 500тыщ
4. Бц должна быть равной розничной цене
5. Бц не зависит от количества заявляемых игроков

Опубликовал пользователь: Палыч Apr 4 2020, 12:59

QUOTE(AiK @ Apr 4 2020, 11:49)
зачем?
*

Логика, в общем, есть.
По текущим формулам, школа имеет возможность выпускать уже прилично раскачанных для своего возраста игроков. Это задумывалось, как её конкурентное преимущество перед скаутом. Но при этом, каждый "сверхлимитный" балл силы приводит к очень заметному росту БЦ.
В определённых ситуациях, особенно при скромном бюджете, менеджеру действительно могла бы пригодиться возможность ограничить силу новичка стандартным рядом значений силы (12 для 16-ти лет, 14 для 17-ти, 16 для 18-ти, 18 для 19-ти, 20 для 20-ти).

Но пока все потуги что-то изменить в спортшколе зарезались уже на первых постах.

Опубликовал пользователь: koss Apr 4 2020, 13:58

QUOTE(scout @ Apr 4 2020, 16:51)
1. Ограничить возраст игроков из спорт школы 16-18 лет
2. Увеличить минимальный талант и в зависимости от этого брать сумму за заказ
Например, минимальный талант 70 цена заказа 700тыщ
Минимальный талант 80 цена заказа 800тыщ
3. Ограничить максимальный талант за дополнительные 500тыщ
4. Бц должна быть равной розничной цене
5. Бц не зависит от количества заявляемых игроков
*


1-3 Ну это все красиво выглядит. Но мне кажется тогда школа будет очень выгодной? Скаут загнется. Появится овер дохера ЦФ с талантом 80-90-100 еще и 16-17 летних. Это не нормально.
4. Что значит розничной? То есть постоянно меняющейся и не жестко закрепленной правилами.
5. Тогда ж все будут заказывать по 2 игрока, увеличивая вероятность, но никак за это не уплачивая.

P.S. я сторонник изменений, но надо как то это просчитывать и продумывать, а не просто чтобы было выгодно мне.

Опубликовал пользователь: AiK Apr 4 2020, 14:36

QUOTE(koss @ Apr 4 2020, 14:58)
P.S. я сторонник изменений, но надо как то это просчитывать и продумывать, а не просто чтобы было выгодно мне.
*


поддерживаю!

Опубликовал пользователь: Luis Apr 4 2020, 14:39

https://thumbs.dreamstime.com/b/%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0-3d-%D0%B2%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B3%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE-24285089.jpg

Опубликовал пользователь: Sysyphus Apr 4 2020, 15:03

Не сохранились ли кого данные о первом выпуске этого сезона? Благодаря Stiler'у есть выпуски 35-38 сезонов, а 39-го, получается, недостаёт.

Опубликовал пользователь: як_ Apr 4 2020, 19:05

Да, именно так.
Например в нынешнем выпуске выпускник Форт Лолердейла, который ЦФ.
Я бы заказывал ЦФ, талант 40, сила не более 20.добавьте ещё один инструмент.

QUOTE(Палыч @ Apr 4 2020, 10:59)
Логика, в общем, есть.
По текущим формулам, школа имеет возможность выпускать уже прилично раскачанных для своего возраста игроков. Это задумывалось, как её конкурентное преимущество перед скаутом. Но при этом, каждый "сверхлимитный" балл силы приводит к очень заметному росту БЦ.
В определённых ситуациях, особенно при скромном бюджете, менеджеру действительно могла бы пригодиться возможность ограничить силу новичка стандартным рядом значений силы (12 для 16-ти лет, 14 для 17-ти, 16 для 18-ти, 18 для 19-ти, 20 для 20-ти).

Но пока все потуги что-то изменить в спортшколе зарезались уже на первых постах.
*



Опубликовал пользователь: Праповедник Apr 8 2020, 12:17

Как по мне - так в нынешнем виде СШ и не играбельна и не интересна. Мне в принципе не нравиться ее реализация.

Если в двух словах, мне было бы интереснее играть, если бы школа бы действительно школой с "учителями, партами и учениками" wink.gif.

В конечном счете, не все завязывается на математике и балансе в экономике - сами игровые механизмы должны быть интересны.

Powered by Invision Power Board
© Invision Power Services