Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> Новый скаут.

ANIMAL
post Mar 1 2017, 22:44
Сообщение #121


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Mar 1 2017, 21:31)
порезали скаута
*


Ничего не порезали. Хватит народ путать :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Корсар
post Mar 1 2017, 23:42
Сообщение #122


dobby -> monster
*******

Группа: Members
Сообщений: 991
Регистрация: 2-March 05
Откуда: Киев
No. пользователя: 1.531
Профайл клуба



Может, так понятнее будет. Сейчас скаут накапливает ППИ (прогресс поиска игрока), как игроки накапливают БС (баланс силы)каждый тур. Величина прибавки ППИ за 1 тур зависит от уровня скаута, МТ и вероятности.
Т.е. теперь скаут ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет игрока через х-у туров, где х - количество туров при вероятности прибавки 100% в каждом туре, у - количество туров при вероятности прибавки 0% в каждом туре. При вероятности 0% ППИ все равно прибавляется, только минимально.
Кроме того, есть вероятность, что скаут приведет игрока раньше, чем за х-у туров, т.е. ВНЕ ГРАФИКА. Вот эта вероятность и уменьшена в 10 раз по сравнению с тем, что было раньше.
Т.о. если раньше ты мог ждать игрока сезон или больше, или мог получить сразу пачку за сезон (у меня в прошлом сезоне скаут привел 3 игроков за 4 тура :icon_eek: ), то сейчас ты гарантировано получишь от 2 до 5 игроков в зависимости от уровня скаута и выставленного МТ.

Вывод: работа скаута не ухудшилась, а улучшилась. Появилась определенная определенность :D . Выхлопом скаута теперь можно управлять. Есть мнение, что эти изменения поколебали и без того не очень устойчиво стоящую на ногах целесообразность СШ.

З.Ы. Собственно, работа скаутов ничуть не изменилась. Просто теперь их принудительно периодически выводят из запоя. :lol:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sandr
post Mar 2 2017, 14:27
Сообщение #123


iBuild Fa13
*************

Группа: Members
Сообщений: 7.500
Регистрация: 18-February 03
Откуда: иногда сам теряюсь...
No. пользователя: 174
Профайл клуба



Ошибся темой, сорри :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Igor Gamyla
post Mar 2 2017, 14:50
Сообщение #124


neo -> orc
***

Группа: Members
Сообщений: 71
Регистрация: 8-October 14
No. пользователя: 6.384
Профайл клуба



QUOTE(Корсар @ Mar 1 2017, 21:42)
Может, так понятнее будет. Сейчас скаут накапливает ППИ (прогресс поиска игрока), как игроки накапливают БС (баланс силы)каждый тур. Величина прибавки ППИ за 1 тур зависит от уровня скаута, МТ и вероятности.
Т.е. теперь скаут ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет игрока через х-у туров, где х - количество туров при вероятности прибавки 100% в каждом туре, у - количество туров при вероятности прибавки 0% в каждом туре. При вероятности 0% ППИ все равно прибавляется, только минимально.
Кроме того, есть вероятность, что скаут приведет игрока раньше, чем за х-у туров, т.е. ВНЕ ГРАФИКА. Вот эта вероятность и уменьшена в 10 раз по сравнению с тем, что было раньше.
Т.о. если раньше ты мог ждать игрока сезон или больше, или мог получить сразу пачку за сезон (у меня в прошлом сезоне скаут привел 3 игроков за 4 тура  :icon_eek: ), то сейчас ты гарантировано получишь от 2 до 5 игроков в зависимости от уровня скаута и выставленного МТ.

Вывод: работа скаута не ухудшилась, а улучшилась. Появилась определенная определенность  :D . Выхлопом скаута теперь можно управлять. Есть мнение, что эти изменения поколебали и без того не очень устойчиво стоящую на ногах целесообразность СШ.

З.Ы. Собственно, работа скаутов ничуть не изменилась. Просто теперь их принудительно периодически выводят из запоя.  :lol:
*


Работа скаута что в прошлом сезоне, что "улучшенный" вид работы в этом сезоне, подтверждает правильность постройки школы. А так как школой ты реально можешь управлять выпуская конкретную позицию и обходиться она намного дешевле того же скаута 5 уровня, как у меня, то прихожу к выводу о том что бы отказаться... от скаута. Вообще.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shornik
post Mar 2 2017, 14:57
Сообщение #125


morpheus
************

Группа: Members
Сообщений: 3.859
Регистрация: 25-February 09
No. пользователя: 4.852
Профайл клуба



QUOTE(Igor Gamyla @ Mar 2 2017, 13:50)
Работа скаута что в прошлом сезоне, что "улучшенный" вид работы в этом сезоне, подтверждает правильность постройки школы. А так как школой ты реально можешь управлять выпуская конкретную позицию и обходиться она намного дешевле того же скаута 5 уровня, как у меня, то прихожу к выводу о том что бы отказаться... от скаута. Вообще.
*



Могу сказать что только рад за тебя, если СШ тебя радует. Ничего подобного я никогда не слышал. В клубах, которых я играл или замещал скауты были в разы выгоднее и эффективнее СШ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Igor Gamyla
post Mar 2 2017, 15:01
Сообщение #126


neo -> orc
***

Группа: Members
Сообщений: 71
Регистрация: 8-October 14
No. пользователя: 6.384
Профайл клуба



Давид Гербер и Девис Мёри.
Это два моих последних выпуска. За обоих я заплатил по 3,5 лямана. А вот мои "от скаута - начиная с 28 сезона пришло 16 игроков. Самый талантливый - 48 талант. Просто умница а не скаут.

ЗЫ. Посмотри сколько стоят игроки со школы щас. Гербер сегодня пришел. С ходу почти 14 ляманов. Одним игроком у меня окупилась школа.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Mar 2 2017, 15:08
Сообщение #127


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Igor Gamyla @ Mar 2 2017, 14:01)
Давид Гербер и Девис Мёри.
Это два моих последних выпуска. За обоих я заплатил по 3,5 лямана. А вот мои "от скаута - начиная с 28 сезона пришло 16 игроков. Самый талантливый - 48 талант. Просто умница а не скаут.

ЗЫ. Посмотри сколько стоят игроки со школы щас. Гербер сегодня пришел. С ходу почти 14 ляманов. Одним игроком у меня окупилась школа.
*


Действительно.
http://www.fa13.info/history/clubs-players/S29
Смех да и только.

А тут утверждают, что теперь смысла в СШ нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ANIMAL
post Mar 2 2017, 15:23
Сообщение #128


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба



QUOTE(Igor Gamyla @ Mar 2 2017, 14:01)
Давид Гербер и Девис Мёри.
Это два моих последних выпуска. За обоих я заплатил по 3,5 лямана. А вот мои "от скаута - начиная с 28 сезона пришло 16 игроков. Самый талантливый - 48 талант. Просто умница а не скаут.

ЗЫ. Посмотри сколько стоят игроки со школы щас. Гербер сегодня пришел. С ходу почти 14 ляманов. Одним игроком у меня окупилась школа.
*


А кому-то скаут за 1 сезон таких 5 приводит :) вопрос везения не более.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shornik
post Mar 2 2017, 16:20
Сообщение #129


morpheus
************

Группа: Members
Сообщений: 3.859
Регистрация: 25-February 09
No. пользователя: 4.852
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Mar 2 2017, 14:08)
Действительно.
http://www.fa13.info/history/clubs-players/S29
Смех да и только.

А тут утверждают, что теперь смысла в СШ нет.
*


Не, ну по одному клубу судить не дело
http://www.fa13.info/history/clubs-players/Y14
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Igor Gamyla
post Mar 2 2017, 18:03
Сообщение #130


neo -> orc
***

Группа: Members
Сообщений: 71
Регистрация: 8-October 14
No. пользователя: 6.384
Профайл клуба



QUOTE(ANIMAL @ Mar 2 2017, 13:23)
А кому-то скаут за 1 сезон таких 5 приводит :) вопрос везения не более.
*


Не кто и не спорит. Взять как пример скауты наших Арау и Локарно. в Арау лет 7 реальных назад привел нормальных защитников и всё. За всё время не одного нападающего. А вот в Локарно скаут монстр. Там постоянно игроки с талантами за 70. Один ЦП Шимич с талантом 100 и ЛФ Милошевич с талантом 89 чего стоят. Всё верно написано - всех уровняли в плане скаутов. Но всё так же и осталось - "кому как повезёт". Только можно прождать 10 туров и получить к примеру вот такого - ВР 22 года, талант 60. А все эти 10 туров шанс что "может повезёт" уменьшился в десять раз.
А за школу написал, потому что она мне выгодна. Мне везёт, как тут написали. Так и вот в скаутах - кому то везёт. Мне нет. И мне пока выгодно заказывать игроков в школе, чем платить скауту весь чемпионат, а это больше 3,5 мил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
M_Vadim
post Mar 3 2017, 12:46
Сообщение #131


Летучий Голландец
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.054
Регистрация: 9-May 05
Откуда: Барнаул
No. пользователя: 1.666
Профайл клуба



QUOTE(ANIMAL @ Mar 2 2017, 00:56)
Да. Все правильно! В 10 раз меньше.
*


ха я тут подумал... если он раньше просто отказывался работать, то сейчас если не по графику к нему подойду, то он на *** пошлет и пендаля даст для ускорения!!! Нееет надежда только на ППИ! :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Mar 3 2017, 12:57
Сообщение #132


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.960
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба



QUOTE(M_Vadim @ Mar 3 2017, 16:46)
ха я тут подумал... если он раньше просто отказывался работать, то сейчас если не по графику к нему подойду, то он на *** пошлет и пендаля даст для ускорения!!! Нееет надежда только на ППИ!  :)
*


21-55-22 нам приведут и будем счастливы [:icon_mrgreen:]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dic_Advokaat
post Mar 3 2017, 22:03
Сообщение #133


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.051
Регистрация: 17-May 05
No. пользователя: 1.700
Профайл клуба



QUOTE(Кирилл @ Mar 3 2017, 13:57)
21-55-22 нам приведут и будем счастливы  [:icon_mrgreen:]
*


http://www.fa13.info/club/S70
20-45-22 за 292.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Корсар
post Mar 4 2017, 18:40
Сообщение #134


dobby -> monster
*******

Группа: Members
Сообщений: 991
Регистрация: 2-March 05
Откуда: Киев
No. пользователя: 1.531
Профайл клуба



Не все скауты одинаково полезны: у меня в прошлом сезоне этот персонаж привел 6 игроков на общую сумму 25млн. :icon_eek: Чем кормлю - не спрашивайте, не скажу :lol:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Grand
post Mar 5 2017, 06:35
Сообщение #135


dobby
******

Группа: Members
Сообщений: 607
Регистрация: 13-October 09
No. пользователя: 5.265
Клуб: Kanberra
Профайл клуба



Вопрос такой работа скаута 50/100, когда ждать игрока?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ozborn
post Mar 5 2017, 07:50
Сообщение #136


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 263
Регистрация: 13-August 16
Откуда: МФК Кремень
No. пользователя: 6.619
Профайл клуба



МФК Николаев. 9 тур. Скаут 7. МТ/ппи = 60/85
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Mar 5 2017, 08:06
Сообщение #137


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Mar 1 2017, 11:18)
8-ой тур +6 ППИ (итого 82)
*



Олимпо 7-ой скаут
МТ=55
9-ый тур +15 ППИ (итого 97)
Все по плану, как ожидался игрок в 10-ом туре, так к этому и идет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Mar 5 2017, 08:07
Сообщение #138


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(Grand @ Mar 5 2017, 07:35)
Вопрос такой работа  скаута 50/100, когда ждать игрока?
*



Скорее всего у тебя не 100, а 99.7, например. Жди игрока в следующем туре.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
junior
post Mar 5 2017, 13:00
Сообщение #139


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 315
Регистрация: 4-October 11
No. пользователя: 6.055
Профайл клуба



QUOTE(ANIMAL @ Mar 1 2017, 20:44)
Ничего не порезали. Хватит народ путать :)
*


А то что вероятность привода игрока скаутом вне зависимости от ППИ "уменьшилась" ну как минимум в 5-6 раз, это не считается "порезаностью"? Если уж было желание всех уровнять в плане работы скаутов, то нужно было именно просто добавить вот эти гарантированные ППИ, а не резать(ИМЕННО РЕЗАТЬ) вероятность случайного привода. Я это сужу не по всей ФА. Взял конкретно Швейцарию, где за 9 туров, пришли "случайно"(вне зависимости от ППИ) всего всего два игрока - Кринсу ПП и какой то супервеник в Санкт Галлен.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
wolfheart
post Mar 5 2017, 13:04
Сообщение #140


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.855
Регистрация: 20-April 04
Откуда: Мурсия, ФК "ФА13-Нск"
No. пользователя: 820
Профайл клуба



QUOTE(junior @ Mar 5 2017, 13:00)
А то что вероятность привода игрока скаутом вне зависимости от ППИ "уменьшилась" ну как минимум в 5-6 раз, это не считается "порезаностью"? Если уж было желание всех уровнять в плане работы скаутов, то нужно было именно просто добавить вот эти гарантированные ППИ, а не резать(ИМЕННО РЕЗАТЬ) вероятность случайного привода. Я это сужу не по всей ФА. Взял конкретно Швейцарию, где за 9 туров, пришли "случайно"(вне зависимости от ППИ) всего всего два игрока - Кринсу ПП и какой то супервеник в Санкт Галлен.
*


Вероятность "случайного" привода уменьшена в 10 раз. Это было в носостях
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
junior
post Mar 5 2017, 13:09
Сообщение #141


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 315
Регистрация: 4-October 11
No. пользователя: 6.055
Профайл клуба



QUOTE(wolfheart @ Mar 5 2017, 11:04)
Вероятность "случайного" привода уменьшена в 10 раз. Это было в носостях
*


А я о чём? Или это не считается - "порезали"? :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post Mar 5 2017, 13:15
Сообщение #142


Легитимных систем
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(junior @ Mar 5 2017, 15:09)
А я о чём?  Или это не считается - "порезали"?  :)
*



Это называется - сбалансировали, чтобы среднее кол-во игроков по ассоциации осталось прежним. И вообще этот элемент оставили для любителей выигрывать в лотерею ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alex_Zander
post Mar 5 2017, 13:22
Сообщение #143


Ирландский мозгопар
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.736
Регистрация: 11-August 05
Откуда: Красноярск
No. пользователя: 1.854
Профайл клуба



После 9-и туров:
Скаут 6 талант/ППИ: 55 / 91
Скаут 3 талант/ППИ: 45 / 76

Третий скаут явно отстает от графика...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
wolfheart
post Mar 5 2017, 13:26
Сообщение #144


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.855
Регистрация: 20-April 04
Откуда: Мурсия, ФК "ФА13-Нск"
No. пользователя: 820
Профайл клуба



QUOTE(junior @ Mar 5 2017, 13:09)
А я о чём?  Или это не считается - "порезали"?  :)
*


Я уточнил.
не в 5-6 раз как у тебя написано, а ровно в 10.
И это отражено в формуле, и акцентировалось в новостях.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Корсар
post Mar 5 2017, 14:05
Сообщение #145


dobby -> monster
*******

Группа: Members
Сообщений: 991
Регистрация: 2-March 05
Откуда: Киев
No. пользователя: 1.531
Профайл клуба



QUOTE(junior @ Mar 5 2017, 13:00)
А то что вероятность привода игрока скаутом вне зависимости от ППИ "уменьшилась" ну как минимум в 5-6 раз, это не считается "порезаностью"? Если уж было желание всех уровнять в плане работы скаутов, то нужно было именно просто добавить вот эти гарантированные ППИ, а не резать(ИМЕННО РЕЗАТЬ) вероятность случайного привода. Я это сужу не по всей ФА. Взял конкретно Швейцарию, где за 9 туров, пришли "случайно"(вне зависимости от ППИ) всего всего два игрока - Кринсу ПП и какой то супервеник в Санкт Галлен.
*



Ёптель, ну где же "порезали"? Эту возможность привода игрока вне графика (т.е. вне зависимости от ППИ) вообще можно убрать, но оставили для любителей рулетки, как сказано выше. Суть изменений - более равномерное распределение привода игроков. Попробую еще раз объяснить на простом примере.

Возьмем длинный кусок хлеба (это аналогия отрезка, скажем, в 8 сезонов). В начале этого куска нет колбасы (нет игрока от скаута), потом лежит один кусок, потом 2, потом опять нет, потом 5, снова нет, нет и 3. Вот такой бутерброд раньше все мы имели от скаута (у каждого, естественно, свой, но по сути - у всех). Каждый сезон мы откусывали по кусочку и часто были либо голодными, либо переедали :lol: .
Теперь кусочки колбасы разложены по хлебу равномерно. Это значит, что мы все будем питаться регулярно, что явно полезнее для желудка, тобто клуба.
Надеюсь, теперь понятно, что никто у твоего бутерброда ничего не откусывал? :lol:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alex_Zander
post Mar 5 2017, 15:05
Сообщение #146


Ирландский мозгопар
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.736
Регистрация: 11-August 05
Откуда: Красноярск
No. пользователя: 1.854
Профайл клуба



Вопрос: если я на ближайшем БД увеличу уровень скаута, на текущий ППИ это как-то повлияет?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Chuv
post Mar 5 2017, 15:12
Сообщение #147


химичув
***********

Группа: AdminSovet
Сообщений: 3.487
Регистрация: 17-January 06
Откуда: Новосибирск
No. пользователя: 2.209
Профайл клуба



QUOTE(Alex_Zander @ Mar 5 2017, 18:05)
Вопрос: если я на ближайшем БД увеличу уровень скаута, на текущий ППИ это как-то повлияет?
*
Нет.

CODE
При изменении (увеличении или уменьшении) уровня квалификации скаута все накопленные значения ППИ сохраняются.

http://fa13.info/rules#p4-5-5
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alex_Zander
post Mar 5 2017, 15:15
Сообщение #148


Ирландский мозгопар
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.736
Регистрация: 11-August 05
Откуда: Красноярск
No. пользователя: 1.854
Профайл клуба



Вот же ж, в правила, как обычно, посмотреть не судьба...
Спасибо за ответ :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dic_Advokaat
post Mar 5 2017, 15:55
Сообщение #149


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.051
Регистрация: 17-May 05
No. пользователя: 1.700
Профайл клуба



QUOTE(Dic_Advokaat @ Mar 1 2017, 15:30)
Тур 8.
Работа скаута (талант/ППИ): 60 / 62
6-7 туры: +8
7-8 туры: +7
*


Тур 9.
Работа скаута (талант/ППИ): 60 / 68
5-6 туры: +10
6-7 туры: +8
7-8 туры: +7
8-9 туры: +6
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
junior
post Mar 6 2017, 07:48
Сообщение #150


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 315
Регистрация: 4-October 11
No. пользователя: 6.055
Профайл клуба



QUOTE(Корсар @ Mar 5 2017, 12:05)
Ёптель, ну где же "порезали"? Эту возможность привода игрока вне графика (т.е. вне зависимости от ППИ) вообще можно убрать, но оставили для любителей рулетки, как сказано выше. Суть изменений - более равномерное распределение привода игроков. Попробую еще раз объяснить на простом примере.

Возьмем длинный кусок хлеба (это аналогия отрезка, скажем, в 8 сезонов). В начале этого куска нет колбасы (нет игрока от скаута), потом лежит один кусок, потом 2, потом опять нет, потом 5, снова нет, нет и 3. Вот такой бутерброд раньше все мы имели от скаута (у каждого, естественно, свой, но по сути - у всех). Каждый сезон мы откусывали по кусочку и часто были либо голодными, либо переедали  :lol: .
Теперь кусочки колбасы разложены по хлебу равномерно. Это значит, что мы все будем питаться регулярно, что явно полезнее для желудка, тобто клуба.
Надеюсь, теперь понятно, что никто у твоего бутерброда ничего не откусывал?  :lol:
*


Если есть желание питаться регулярно - школа. Там тебе и первое и второе и на конкретную позицию, что тоже не мало важно. Ведь привод скаутом на позицию ПП такого игрока 22 51 24 совсем не обрадует. А для этого счастливого момента, ты ждёшь 8-10 туров, в зависимости от уровня скаута. [:icon_mrgreen:] . Выводы делать рано, потому как щас приходят новые игроки , тем кто ставил МТ 40-45. С десятого тура стоит ждать игроков и тем кто ставил МТ 50 и выше. Вот тогда, радости от "сбалансированности" скаута поубавится. (у сторонников правильного питания) [:icon_mrgreen:]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 28th April 2024 - 19:42