Версия темы для вывода на принтер

Нажмите сюда, чтобы посмотреть тему в обыкновенном виде

Форум ФА13 _ Окно Технического Отдела _ Раскрытие таланта

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 21 2017, 11:05

Внезапно возникла такая идея. Не покусится ли на святая святых - талант=const
предлагаю 1 раз в жизни молодого игрока, а именно в 18 лет менять талант +/- рэндом(10).

Обоснование привязанное к жизни: Игрок в 16 лет это еще вполне себе сырье, которое может и бросить футбол и заняться учебой, а может на нем сконцентрироваться и раскрыть свой истинный талант.

Обоснование привязанное к игре: Сейчас все уже поняли что взять 16-летнего юнца с талантом от 70 и прокачать до чертиков это благо. однозначное благо. Но в игре всегда действовал принцип "палки о двух концах". Риск того что у игрока окажется талант ниже добавит элемент сомнения. может проще взять уже 18-летнего... а может рискнуть и получить +10.

18-летних с силой 40 нет и думаю не будет. то есть урезая талант до 40 не рискуем сделать талант больше силы

17-летних с силой 30 всего 2 по фа и то в 14 туре пстареют/повзрослеют. причем у обоих талант гораздо выше 40

Ну чтоб уж наверняка, то можно если талант при раскрытии станет меньше силы, то силу снижать до него

Минусов пока не вижу кроме локальных...Типа "качал вратаря качал...." На всё палка о двух концах.

Ну как вам идея?

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 21 2017, 12:16

QUOTE(M_Vadim @ Feb 21 2017, 15:05)
Внезапно возникла такая идея. Не покусится ли на святая святых - талант=const
предлагаю 1 раз в жизни молодого игрока, а именно в 18 лет менять талант +/- рэндом(10).

Обоснование привязанное к жизни: Игрок в 16 лет это еще вполне себе сырье, которое может и бросить футбол и заняться учебой, а может на нем сконцентрироваться и раскрыть свой истинный талант.

Обоснование привязанное к игре: Сейчас все уже поняли что взять 16-летнего юнца с талантом от 70 и прокачать до чертиков это благо. однозначное благо. Но в игре всегда действовал принцип "палки о двух концах". Риск того что у игрока окажется талант ниже добавит элемент сомнения. может проще взять уже 18-летнего... а может рискнуть и получить +10.

18-летних с силой 40 нет и думаю не будет.  то есть урезая талант до 40 не рискуем сделать талант больше силы

17-летних с силой 30 всего 2 по фа и то в 14 туре пстареют/повзрослеют. причем у обоих талант гораздо выше 40

Ну чтоб уж наверняка, то можно если талант при раскрытии станет меньше силы, то силу снижать до него

Минусов пока не вижу кроме локальных...Типа "качал вратаря качал...."  На всё палка о двух концах.

Ну как вам идея?
*


Бог с ними напами, хавами, вратарями а я представляю взял защитника с талантом 65, а он потом оказывается защитником с талантом 75. Вот радости то будет icon_mrgreen.gif

Тут если и делать то мб +-5, а не 10 тогда. А то жестко как-то совсем будет.

Может как раз лучше в спортшколах не показывать полностью талант, например будет показан только диапазон там +-15, а дальше решай выкупаешь или нет. Правда там с выкупной ценой тоже надо будет что-то придумать.

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 21 2017, 12:22

QUOTE(Кирилл @ Feb 21 2017, 15:16)
Бог с ними напами, хавами, вратарями а я представляю взял защитника с талантом 65, а он потом оказывается защитником с талантом 75. Вот радости то будет  icon_mrgreen.gif

Тут если и делать то мб +-5, а не 10 тогда. А то жестко как-то совсем будет.
*


Думал +/- 5 но помоему это вообще не существенно. не имеет смысла. А вот с защитником 75 в молодом возрасте я уверен ты не прогадаешь. В цене будет больше ну или на обмен найдутся заинтересованные. тем более +/- 10 это лишь крайние значения большая часть все равно распределится где то в серединке.

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 21 2017, 12:26

QUOTE(Кирилл @ Feb 21 2017, 15:16)

Может как раз лучше в спортшколах не показывать полностью талант, например будет показан только диапазон там +-15, а дальше решай выкупаешь или нет. Правда там с выкупной ценой тоже надо будет что-то придумать.
*


Да нет тут как раз со спортшколы он без св приходит, а смысл идеи сделать неоднозначной покупку и прокачку 16-летних

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 21 2017, 12:31

И вообще не важно угодит тебе рэндом или нет. какой там тип игрока. Главное элемент неожиданности в игроках, которые у тебя в команде давно. а стратегию каждый для себя выберет. Мне кажется играбельность будет лучше.

Опубликовал пользователь: Sandr Feb 21 2017, 12:41

А как быть с теми, у кого талант больше 90? или обрезать до 100?

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 21 2017, 12:43

QUOTE(Sandr @ Feb 21 2017, 15:41)
А как быть с теми, у кого талант больше 90? или обрезать до 100?
*


ну да. чуток сотничков поприбавится.тоже об этом подумал. но не увидел ничего особенного.

Опубликовал пользователь: avictor290 Feb 21 2017, 14:52

чем не вариант вообще отменить талант и силу, оставить только св eusa_dance.gif да и св тоже нафиг надо. просто по рандому кубики бросили- выиграл а, проиграл б. да и все. как один североирландский мексиканец писал напостой - все рандом. проиграл\выиграл - рандом от тебя ничего не зависит icon_eek.gif

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 21 2017, 15:52

QUOTE(avictor290 @ Feb 21 2017, 17:52)
чем не вариант вообще отменить талант и силу, оставить только св eusa_dance.gif да и св тоже нафиг надо. просто по рандому кубики бросили- выиграл а, проиграл б. да и все. как один североирландский мексиканец писал напостой - все рандом. проиграл\выиграл - рандом от тебя ничего не зависит  icon_eek.gif
*


Вам пожалуй в шахматы играть... там точно нет рэндома... совсем...

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 21 2017, 16:51

QUOTE(M_Vadim @ Feb 21 2017, 19:52)
Вам пожалуй в шахматы играть... там точно нет рэндома... совсем...
*


Я объясню чем плох рендом в такой игре. Это касается не только твоей идеи, а вообще все тех, кто хочет больше рендома.

В ФА очень мало играется туров в год. Это значит, что любой рандом может сильно влиять на клуб. И чтобы скажем возместить потери от рандома или же догнать соперника которому скаут приволок ЦФ 16-90-14 необходимо огромное количество реального времени.

Многие очень плохо осознают это. Вот возьмем твою идею и представим такую ситуацию, что у нас с тобой примерно равные команды и перспективы, допустим возьмем ключевую позицию ЦФ.

И вот у нас по два напа талантом 75. И мы их начинаем качать, к 18 годам их сила достигает 30. Вдруг оказывается, что твои напы талантом 85, а мои 65. И что мне делать дальше? Как-то выкручиваться надо, ведь разница между игроками просто колоссальна будет. Я никак не смогу компенсировать такой прикол от рандома в течении просто громадного времени, даже по меркам реальности.

Пример утрирован. Но представь, что тебе еще плюс везет со скаутом больше, чем мне и с доктором. А вот это уже вполне себе такая игровая ситуация.

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 21 2017, 17:57

QUOTE(Кирилл @ Feb 21 2017, 19:51)
Я объясню чем плох рендом в такой игре. Это касается не только твоей идеи, а вообще все тех, кто хочет больше рендома.

В ФА очень мало играется туров в год. Это значит, что любой рандом может сильно влиять на клуб. И чтобы скажем возместить потери от рандома или же догнать соперника которому скаут приволок ЦФ 16-90-14 необходимо огромное количество реального времени.

Многие  очень плохо осознают это. Вот возьмем твою идею и представим такую ситуацию, что у нас с тобой примерно равные команды и перспективы, допустим возьмем ключевую позицию ЦФ.

И вот у нас по два напа талантом 75. И мы их начинаем качать, к 18 годам их сила достигает 30. Вдруг оказывается, что твои напы талантом 85, а мои 65. И что мне делать дальше? Как-то выкручиваться надо, ведь разница между игроками просто колоссальна будет. Я никак не смогу компенсировать такой прикол от рандома в течении просто громадного времени, даже по меркам реальности.

Пример утрирован. Но представь, что тебе еще плюс везет со скаутом больше, чем мне и с доктором. А вот это уже вполне себе такая игровая ситуация.
*


Ну так это и есть жизнь. кому то наследство миллионы упали, кто то своим трудом выгрызает. И тот и другой могут оказаться на одном уровне внизу или вверху.

так и обычный скаут может одному принести 60 другому 90 В чем разница? Здесь просто отсекается то решение которое лежит на поверхности: "бери 16-летнего и качай."

Опубликовал пользователь: avictor290 Feb 21 2017, 18:16

QUOTE(M_Vadim @ Feb 21 2017, 16:57)
Ну так это и есть жизнь. кому то наследство миллионы упали, кто то своим трудом выгрызает.    И тот и другой могут оказаться на одном уровне внизу или вверху. 

так и обычный скаут может одному принести 60 другому 90 В чем разница? Здесь просто отсекается то решение которое лежит на поверхности: "бери 16-летнего и качай."
*


как писали на главной странице - фа13 - игры разума. а не игры рандома.для этого не надо фа13 а можно пойти в игровые автоматы поиграть.

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 21 2017, 18:23

QUOTE(avictor290 @ Feb 21 2017, 21:16)
как писали на главной странице - фа13 - игры разума. а не игры рандома.для этого не надо фа13 а можно пойти в игровые автоматы поиграть.
*


Вот и подумаешь разумом взять 18-летнего или 16-летнего. Может вообще ну его рендом - пошагово пасы распишем. Кто кому в какой последовательности отдаст мяч.

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 21 2017, 18:25

QUOTE(M_Vadim @ Feb 21 2017, 21:57)
Ну так это и есть жизнь. кому то наследство миллионы упали, кто то своим трудом выгрызает.    И тот и другой могут оказаться на одном уровне внизу или вверху. 

так и обычный скаут может одному принести 60 другому 90 В чем разница? Здесь просто отсекается то решение которое лежит на поверхности: "бери 16-летнего и качай."
*


Ну и зачем нам победители в результате "везения"?

В соседней теме про св, тоже так пишут мол что сложного в прокачке.
А как же не сложно то, пару лет жизни позиция на которой играет 16 летний становится уязвимой. Возьмешь таких троих и твои результаты упадут. Почему вдруг прокачка стала, чем то плохим? Ведь грамотно прокачать тоже надо уметь и знать в каких ситуациях.

Да в определенных странах качать на много легче, чем в других, но тут лишь выбор менеджеров на это влияет.
Опять же в Албании качают так, что мне страшно просто с любым из них сыграть и они спокойно как-то конкурируют между собой и в ИКа далеко проходят и качают молодых игроков.

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 21 2017, 18:38

QUOTE(Кирилл @ Feb 21 2017, 21:25)
Ну и зачем нам победители в результате "везения"?

В соседней теме про св, тоже так пишут мол что сложного в прокачке.
А как же не сложно то, пару лет жизни позиция на которой играет 16 летний становится уязвимой. Возьмешь таких троих и твои результаты упадут. Почему вдруг прокачка стала, чем то плохим? Ведь грамотно прокачать тоже надо уметь и знать в каких ситуациях.

Да в определенных странах качать на много легче, чем в других, но тут лишь выбор менеджеров на это влияет.
Опять же в Албании качают так, что мне страшно просто с любым из них сыграть и они спокойно как-то конкурируют между собой и в ИКа далеко проходят и качают молодых игроков.
*


Так рэндома в чем больше. Кому то 16 выпадет от скаута и он победитель везения. А купить ща 16 летнего с талантом дорого. Как готового игрока. Где справедливость сейчас?

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 21 2017, 18:43

QUOTE(M_Vadim @ Feb 21 2017, 22:38)
Так рэндома в чем больше. Кому то 16 выпадет от скаута и он победитель везения. А купить ща 16 летнего с талантом дорого. Как готового игрока.  Где справедливость сейчас?
*


А я предлагал вообще убрать скаута и сделать два раза в сезон отдельный трансфер "новых игроков". Но не увидел желающих так играть, всем хочется "ожиданий" от скаута.

И сейчас нет справедливости. Но с твоей идеей ты еще больше хочешь расшатывать рандом. Снова получается ситуация, кому то повезет, кому то нет. Или ты правда думаешь, что многие перестанут качать 16 летних? Нет.

Опубликовал пользователь: DenisK Feb 21 2017, 18:59

А мне идея нравится.
Хотел еще много букаф написать, но передумал. И так все понятно.:-)

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 21 2017, 19:07

QUOTE(Кирилл @ Feb 21 2017, 21:43)
А я предлагал вообще убрать скаута и сделать два раза в сезон отдельный трансфер "новых игроков". Но не увидел желающих так играть, всем хочется "ожиданий" от скаута.

И сейчас нет справедливости. Но с твоей идеей ты еще больше хочешь расшатывать рандом. Снова получается ситуация, кому то повезет, кому то нет. Или ты правда думаешь, что многие перестанут качать 16 летних? Нет.
*


мне итак скучновато за столько лет. а ты рэндома лишить

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 21 2017, 19:11

QUOTE(M_Vadim @ Feb 21 2017, 23:07)
мне итак скучновато за столько лет. а ты рэндома лишить
*


Ну я не настаиваю прям, раз все хотят со скаутом быть smile.gif Лишь бы влияние рандома не увеличивали.

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 21 2017, 19:13

QUOTE(Кирилл @ Feb 21 2017, 21:43)
Снова получается ситуация, кому то повезет, кому то нет. Или ты правда думаешь, что многие перестанут качать 16 летних? Нет.
*


Так она итак есть просто сейчас на этапе получения игрока, а по этой идее - получил не значит выиграл в лотерею. тем более что билеты сейчас будут приходить всем по плану. Можешь свой билетик продать, а можешь дождаться таки розыгрыша. я не говорил что не должны качать. должны.. но иногда должны от этого фук получить). Где это видано чтоб с 16 лет о всех игроках знали что из них выйдет. заключали проф контракты покупали за бешенные бабки на трансферах.

Опубликовал пользователь: Dic_Advokaat Feb 21 2017, 19:19

QUOTE(M_Vadim @ Feb 21 2017, 20:13)
Где это видано чтоб с 16 лет о всех игроках знали что из них выйдет. заключали проф контракты покупали за бешенные бабки на трансферах.
*


А где это видано, что лучшая спортбаза и отличный физрук ну ничего не могут поделать с игроком и он отказывается тренироваться? Причем за неделю до и неделю после - тренируется отлично.

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 21 2017, 19:19

QUOTE(M_Vadim @ Feb 21 2017, 22:13)
Так она итак есть просто сейчас на этапе получения игрока, а по этой идее - получил не значит выйграл в лотерею. тем более что билеты сейчас будут приходить всем по плану.  Можешь свой билетик продать, а можешь дождаться таки розыгрыша.  я не говорил что не должны качать. должны.. но иногда должны от этого фук получить). Где это видано чтоб с 16 лет о всех игроках знали что из них выйдет. заключали проф контракты покупали за бешенные бабки на трансферах.
*



Кстати еще один плюс что к 18 годам будут с св-шками игроки разных талантов а не только от 65. Даже те за кого в нынешней ситуации мало кто возьмется качать. А разнообразие игроков это хорошо для ассоциации

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 21 2017, 19:20

QUOTE(Dic_Advokaat @ Feb 21 2017, 22:19)
А где это видано, что лучшая спортбаза и отличный физрук ну ничего не могут поделать с игроком и он отказывается тренироваться? Причем за неделю до и неделю после - тренируется отлично.
*


Вполне себе могу представить.

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 21 2017, 19:43

QUOTE(M_Vadim @ Feb 21 2017, 23:13)
Так она итак есть просто сейчас на этапе получения игрока, а по этой идее - получил не значит выйграл в лотерею. тем более что билеты сейчас будут приходить всем по плану.  Можешь свой билетик продать, а можешь дождаться таки розыгрыша.  я не говорил что не должны качать. должны.. но иногда должны от этого фук получить). Где это видано чтоб с 16 лет о всех игроках знали что из них выйдет. заключали проф контракты покупали за бешенные бабки на трансферах.
*


Представляю гневные сообщения потом в форуме. Человек год качал игрока, а он оказался "геем".

Страшно будет sad.gif

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 21 2017, 19:48

QUOTE(Кирилл @ Feb 21 2017, 22:43)
Представляю гневные сообщения потом в форуме. Человек год качал игрока, а он оказался "геем".

Страшно будет  sad.gif
*


весело! но он знал же что у него темная лошадка. мог сразу слить. не забывай еще о тех, у кого оправдался талант+/-2 и тех кто сорвал джек пот.
Чем больше эмоций тем лучше.

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 21 2017, 20:43

QUOTE(Кирилл @ Feb 21 2017, 19:51)
Я объясню чем плох рендом в такой игре. Это касается не только твоей идеи, а вообще все тех, кто хочет больше рендома.

В ФА очень мало играется туров в год. Это значит, что любой рандом может сильно влиять на клуб. И чтобы скажем возместить потери от рандома или же догнать соперника которому скаут приволок ЦФ 16-90-14 необходимо огромное количество реального времени.

Многие  очень плохо осознают это. Вот возьмем твою идею и представим такую ситуацию, что у нас с тобой примерно равные команды и перспективы, допустим возьмем ключевую позицию ЦФ.

И вот у нас по два напа талантом 75. И мы их начинаем качать, к 18 годам их сила достигает 30. Вдруг оказывается, что твои напы талантом 85, а мои 65. И что мне делать дальше? Как-то выкручиваться надо, ведь разница между игроками просто колоссальна будет. Я никак не смогу компенсировать такой прикол от рандома в течении просто громадного времени, даже по меркам реальности.

*


Кирилл! Я тебя умаляю! У тебя стаж 14 лет у меня 12 в фа (по регистрации на форуме в одну дату) что такое 1 год? сколько игроков за карьеру прошло через твой клуб, даже уходя на пенсию! 1 год это вообще не срок в фа для принятия решения по игроку. Ладно бы новичек говорил, который хочет все и сразу.

к тому же компенсировать всегда есть чем другим. спекуляции на рынке. призовые в результате тактических действий. Да тот же скаут еще притащит игроков. жеребьевка кубка. .. вылет из интеркубков... Мы полюбому забудем эту удачу/неудачу в ходе других действий. к тому же играем не вдвоем в фа... не приведет это к дисбалансу. не может одному всегда везти другому нет.

Опубликовал пользователь: Dic_Advokaat Feb 21 2017, 21:02

QUOTE(M_Vadim @ Feb 21 2017, 20:20)
Вполне себе могу представить.
*


И смысл?

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 21 2017, 21:03

QUOTE(M_Vadim @ Feb 22 2017, 00:43)
Кирилл! Я тебя умаляю! У тебя стаж 14 лет у меня 12 в фа (по регистрации на форуме в одну дату) что такое 1 год?

Угу, поэтому то я и понимаю ценность дистанции очень хорошо.

Я пока компенсирую волю рандома, еще три года сыграю.

Пример со скаутами и школами самый яркий, что некоторые менеджеры не получали даже за 15 лет игры, тех игроков, которых получали "везунчики" просто за сезон, имея скаутов не лучше.

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 21 2017, 21:05

QUOTE(Dic_Advokaat @ Feb 22 2017, 00:02)
И смысл?
*


Смысл в том что процесс тренировки неравномерен. ну забухал игрок не в тонусе.... с девками загулял... проблемы в жизни пришел не сосредоточенный на тренировку. Главное в общем тренер и база на длительном промежутке дадут результат лучший чем при их отсутствии

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 21 2017, 21:07

QUOTE(Кирилл @ Feb 22 2017, 00:03)
Угу, поэтому то я и понимаю ценность дистанции очень хорошо.

Я пока компенсирую волю рандома, еще три года сыграю.

Пример со скаутами и школами самый яркий, что некоторые менеджеры не получали даже за 15 лет игры, тех игроков, которых получали "везунчики" просто за сезон, имея скаутов не лучше.
*


И что именно эти везунчики выигрывали всегда лигу чемпионов?

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 21 2017, 21:19

QUOTE(M_Vadim @ Feb 22 2017, 01:07)
И что именно эти везунчики выигрывали всегда лигу чемпионов?
*


а почему сразу ЛЧ, почему мы не берем более локальные успехи

Но дело то не в этом даже ведь

При нашем кол-ве игр в год, воля рендома не должна быть существенной

Опубликовал пользователь: Dic_Advokaat Feb 21 2017, 21:19

QUOTE(M_Vadim @ Feb 21 2017, 22:05)
Смысл в том что процесс тренировки неравномерен. ну забухал игрок не в тонусе.... с девками загулял... проблемы в жизни пришел не сосредоточенный на тренировку. Главное в общем тренер и база на длительном промежутке дадут результат лучший чем при их отсутствии
*


Не нужно никаких длительных промежутков..... у нас количество тренировок не бесконечность, чтобы теория вероятности заработала.
В общем и на бесконечном отрезке что дает база и физрук - абсолютно все равно, смысла не имеет.
У нас нет идеальных условий, чтобы тервер заработал.

Опубликовал пользователь: дед losiar Feb 21 2017, 21:24

QUOTE(M_Vadim @ Feb 21 2017, 11:05)
Внезапно возникла такая идея. Не покусится ли на святая святых - талант=const
предлагаю 1 раз в жизни молодого игрока, а именно в 18 лет менять талант +/- рэндом(10).

Обоснование привязанное к жизни: Игрок в 16 лет это еще вполне себе сырье, которое может и бросить футбол и заняться учебой, а может на нем сконцентрироваться и раскрыть свой истинный талант.

Обоснование привязанное к игре: Сейчас все уже поняли что взять 16-летнего юнца с талантом от 70 и прокачать до чертиков это благо. однозначное благо. Но в игре всегда действовал принцип "палки о двух концах". Риск того что у игрока окажется талант ниже добавит элемент сомнения. может проще взять уже 18-летнего... а может рискнуть и получить +10.

18-летних с силой 40 нет и думаю не будет.  то есть урезая талант до 40 не рискуем сделать талант больше силы

17-летних с силой 30 всего 2 по фа и то в 14 туре пстареют/повзрослеют. причем у обоих талант гораздо выше 40

Ну чтоб уж наверняка, то можно если талант при раскрытии станет меньше силы, то силу снижать до него

Минусов пока не вижу кроме локальных...Типа "качал вратаря качал...."  На всё палка о двух концах.

Ну как вам идея?
*


Лет 8 тому назад хотел предложить подобное. Только разброс немного по другому, чем ниже талант тем больше разброс и соответственно чем выше тем меньше. Все таки талант это скользкая плавающая такая субстанция. И такое предложение это ближе к реальности и рендом должен присутствовать. Вспомним того же Сычева. Подавал большие надежды, а в итоге... Да таких примеров куча, как в ту и другую строну.

Еще была идея ввести такой скрытый параметр, ну что то типа скандалист. Ведь не редко игроки получают красную карточку не только за нарушение, но и за не адекватное поведение уже после свистка. Это и крепкое словцо и плевки в сторону соперника и откровенный мордобой.))) Ну как тут не вспомнить Райкарда, Контана и многих других звезд.

Так что думаю предложение правильное и не надо боятся рендома, у нас жизнь зачастую состоит из рендома.))

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 21 2017, 21:38

QUOTE(Кирилл @ Feb 22 2017, 00:19)
а почему сразу ЛЧ, почему мы не берем более локальные успехи

Но дело то не в этом даже ведь

При нашем кол-ве игр в год, воля рендома не должна быть существенной
*


Я к тому что миллион других факторов влияющих на успех. да кому то со скаутом повезло, а кто то сыграл матч так как из 100 генераций 2 раза сгенерировалось. (забыл цифры) Всегда найдутся кто рэндомом не доволен. так тут есть возможность вообще не испытывать судьбу и продать игрока как есть. вариативность действий выше, а не влияние рэндома

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 21 2017, 21:40

QUOTE(Dic_Advokaat @ Feb 22 2017, 00:19)
Не нужно никаких длительных промежутков..... у нас количество тренировок не бесконечность, чтобы теория вероятности заработала.
В общем и на бесконечном отрезке что дает база и физрук - абсолютно все равно, смысла не имеет.
У нас нет идеальных условий, чтобы тервер заработал.
*


ну так убирай базу и физрука. кто мешает, раз для тебя смысла не имеет. Для меня очень даже имеет.

Опубликовал пользователь: Dic_Advokaat Feb 21 2017, 22:27

QUOTE(M_Vadim @ Feb 21 2017, 22:40)
ну так убирай базу и физрука. кто мешает, раз для тебя смысла не имеет. Для меня очень даже имеет.
*


Зачем вводить что-то, просто ради повышения интереса?
Можно и возраст тогда также... подписали контракт, а игроку на пару лет больше.... нормально?
Зачем усложнять и делать менее предсказуемым то, что уже сложилось как аксиома?
Меня даже прошлая работа скаута устраивала больше, чем сейчас....но посмотрим.

Опубликовал пользователь: Чертенок Feb 22 2017, 13:20

QUOTE(дед losiar @ Feb 21 2017, 19:24)
. Вспомним того же Сычева. Подавал большие надежды, а в итоге... Да таких примеров куча, как в ту и другую строну.

*



"Идея Сычева" в ФА реализована! Это здоровье игрока, редко, но иногда у молодых падает здоровье ниже 92 баллов и они мало кому становятся интересны.
Сычев не раскрыл весь свой потенциал из-за травм, после которых он не стал собой прежним, а не потому что он какой-то не такой.

Опубликовал пользователь: Чертенок Feb 22 2017, 13:22

Да и вообще! Талант молодого игрока частенько известен и в ФА он реализован хорошо! Есть же такой понятие как игрок с "недокаченный" с "отставанием в прокачке". У многих молодых в современном футболе та же проблему. Он не может раскрыться, потому что его тупо не выпускают на поле и не доверяют.

Опубликовал пользователь: AiK Feb 22 2017, 16:35

Мне кажется, что куда интереснее обсудить развитие игрока в зависимости от таланта. Условный месси за 1-2 матча на уровне приобретёт куда больше Условного Сидорова

Опубликовал пользователь: wolfheart Feb 22 2017, 17:45

QUOTE(AiK @ Feb 22 2017, 16:35)
Мне кажется, что куда интереснее обсудить развитие игрока в зависимости от таланта. Условный месси за 1-2 матча на уровне приобретёт куда больше Условного Сидорова
*


Чтобы слоны стали слоновее, а веники вениковатее?

Опубликовал пользователь: norrff Feb 22 2017, 18:04

AiK имеет в виду, что в формуле накопления Опыта не участвует Талант?
В формуле ГЗ он (талант) как раз играет большую роль..
Так может опыт и правильно не показан в формуле? Тот же условный месси, отыграв 1 матч, например, не знает ещё того, что знает Сидоров, отыгравший 2. (что могут тайком плюнуть в лицо , и всякие такие мерзости..)

Опубликовал пользователь: CrazyFish Feb 27 2017, 14:06

И что, тема заглохла? Может голосование откроем? Правда тут голосование не факт что решит, по мне так вполне нужная и правильная вещь. Ведь в реальности когда подростку еще 16 лет, он до конца не осознает, по какой дороге ему следовать, может его родители насильно привели в секцию футбола и заставили заниматься, а он вообще математик по призванию, но в футбол более или менее играть тоже получается. И вот в 18 лет, в совершеннолетие, подросток принимает собственное решение стать или не стать футболистом. Если стать математиком, то понятно, талант уменьшается, все силы уходят на математику, футбол как хобби, а если футболистом, то возможно именно в 18 лет он переходит в основную команду из дубля или просто в другую команду, у него меняется тренер, который в полной мере раскрывает талант футболиста.

Опубликовал пользователь: Палыч Feb 27 2017, 14:31

Мне нравится идея.
Много было попыток в своё время покуситься на "святая святых", но это чуть ли не единственная идея, которая мне кажется достойной рассмотрения.
Ничего глобально не переворачивает, но интереса игре, ИМХО, добавит.
Меня самого всегда смущала "предопределённость" таланта в ФА13, но все предложения её отменить были слишком радикальны, и вели к серьёзному и труднопросчитываемому изменению игрового баланса. А тут вполне такое "косметическое" (с одной стороны), но интересное добавление.

Опубликовал пользователь: AiK Feb 28 2017, 01:05

QUOTE(norrff @ Feb 22 2017, 19:04)
AiK имеет в виду, что в формуле накопления Опыта не участвует Талант?
В формуле ГЗ он (талант) как раз играет большую роль..
Так может опыт и правильно не показан в формуле? Тот же условный месси, отыграв 1 матч, например, не знает ещё того, что знает Сидоров, отыгравший 2. (что могут тайком плюнуть в лицо , и всякие такие мерзости..)
*


Да, именно так

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 28 2017, 02:40

QUOTE(Dic_Advokaat @ Feb 22 2017, 05:27)
Зачем вводить что-то, просто ради повышения интереса?
Можно и возраст тогда также... подписали контракт, а игроку на пару лет больше.... нормально?
Зачем усложнять и делать менее предсказуемым то, что уже сложилось как аксиома?
Меня даже прошлая работа скаута устраивала больше, чем сейчас....но посмотрим.
*


воу воу, полегче
user posted image

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 28 2017, 02:51

конечно брать игрока и убирать у него талант ни с того ни с сего- мысль явно не способствующая стабильности и спокойствию менеджеров.
как писал выше Кирилл- итак слишком много рэндома, который раскидывает равные клубы по двум полюсам.
сейчас по скауту немного подогнали к стабильности, а теперь хотите здесь нарушить.
даже по аналогии с большим футболом- качественный селекционер всегда понимает чего может добиться тот или иной игрок через 2-3 года.
Как вы говорите "талант не раскрылся" это все можно отнести к херово прокаченным СВ (не умеют его тренировать, парень не растет и все тут) и неумению использовать каких-то игроков.

есть встречное предложение.
что если ВСЕМ игрокам от 16 до 18 лет талант скрывать.
неясно 40 у него или 90... просто скрытый талант до совершеннолетия smile.gif
тогда вы получите трэш, который хотите, получите более низкую прокачку СВ (за что борятся ужесточая тренировки) и собственно всеми так любимый рендом,
при этом никто не мешает менеджерам по росту багажа силы примерно понимать какой диапазон таланта у него в клубе...

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 28 2017, 06:01

QUOTE(Штурм @ Feb 28 2017, 05:51)
конечно брать игрока и убирать у него талант ни с того ни с сего- мысль явно не способствующая стабильности и спокойствию менеджеров.
как писал выше Кирилл- итак слишком много рэндома, который раскидывает равные клубы по двум полюсам.
сейчас по скауту немного подогнали к стабильности, а теперь хотите здесь нарушить.
даже по аналогии с большим футболом- качественный селекционер всегда понимает чего может добиться тот или иной игрок через 2-3 года.
Как вы говорите "талант не раскрылся" это все можно отнести к херово прокаченным СВ (не умеют его тренировать, парень не растет и все тут) и неумению использовать каких-то игроков.

есть встречное предложение.
что если ВСЕМ игрокам от 16 до 18 лет талант скрывать.
неясно 40 у него или 90... просто скрытый талант до совершеннолетия smile.gif
тогда вы получите трэш, который хотите, получите более низкую прокачку СВ (за что борятся ужесточая тренировки) и собственно всеми так любимый рендом,
при этом никто не мешает менеджерам по росту багажа силы примерно понимать какой диапазон таланта у него в клубе...
*


Не совсем одно и то же. Не зная совсем таланта игрока я буду качать как будто у него 100.
Видя примерный талант можно все равно уже принимать решение по прокачке. скажем полузащитнику с нераскрывшемся талантом 60 я бы вкачивал отбор, а 80 более креативные навыки.
Полностью скрытый талант приведет не к меньшей а к большей прокачке. Хотя твой вариант мне тоже нтересен. но он более глобален по влиянию на игру.

Опубликовал пользователь: VasSi Feb 28 2017, 08:36

QUOTE(Штурм @ Feb 28 2017, 03:51)
даже по аналогии с большим футболом- качественный селекционер всегда понимает чего может добиться тот или иной игрок через 2-3 года.
*



Штурм навел на мысль.
Да селекционер понимает способности игрока. Но два качественных селекционера могут их оценивать с некоторой погрешностью: один видит 65, другой 70, например.
Отсюда мысль: можно сделать для игроков моложе определенного возраста (например, 23 или те же 27, что и для силы) рендомное изменение таланта +-5-10 баллов при смене клуба (трансфер, обмен и т.д.).
Типа скаут его привел в первый клуб, сказал всем, что талант 70. А при переходе в другой клуб уже его селекционер говорит тренеру, что по его мнению талант 75, например.
Опять же такая фишка увеличит интерес к обменам, кмк, а значит будет больше общения.

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 28 2017, 11:47

QUOTE(VasSi @ Feb 28 2017, 11:36)
Штурм навел на мысль.
Да селекционер понимает способности игрока. Но два качественных селекционера могут их оценивать с некоторой погрешностью: один видит 65, другой 70, например.
Отсюда мысль: можно сделать для игроков моложе определенного возраста (например, 23 или те же 27, что и для силы) рендомное изменение таланта +-5-10 баллов при смене клуба (трансфер, обмен и т.д.).
Типа скаут его привел в первый клуб, сказал всем, что талант 70. А при переходе в другой клуб уже его селекционер говорит тренеру, что по его мнению талант 75, например.
Опять же такая фишка увеличит интерес к обменам, кмк, а значит будет больше общения.
*


не-не тут даже для меня черезчур. все таки талант игрока не зависит от мнения селекционера.
глядишь по твоему сценарию игрок от 40 до 100 талант подымет. или опустит... и чего лучше в обменах? как разннобразит общение? чтоб после каждого обмена матюгнуться или порадоваться? на момент то обмена всего 2 варианта проходит-не проходит. хотелось действительно небольшой косметической правки в области молодых игроков, а не перевернуть игру с ног на уши.

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 28 2017, 12:34

вы не хотите жалеть свои нервы smile.gif

Штурм: ты бы хоть смайлы поставил, а то примут как за идею smile.gif

Опубликовал пользователь: арсен венгер Feb 28 2017, 12:40

Почитал тему и предложу как вариант, например. разделить новых молодых игроков 16 лет допустим на три категории: 1-талант от 40 до 60. 2-от 60 до 80, ну и 3 - 80-100. То есть, если игрок в 16 лет попадает в команду, то его средний талант может быть 50, 70, 90 и он может как прибавить 10 так и потерять за три сезона. Если в 17 лет, то на 4 категории 40-55, 55-70, 70-85, 85-100 и 2 сезона. Если в 18, то соответственно 5 категорий и 1 сезон. А в 19 ну или 20 лет уже понятно практически на 100% какой у кого талант.

Опубликовал пользователь: VasSi Feb 28 2017, 13:40

А можно вообще абсолютное значение таланта сделать скрытым, а использовать в открытом виде маркер типа "бездарь", "неплохой", "перспективный", "очень перспективный", "будущая звезда".
А за донат открывать абсолютные значения smile.gif
Ну это так в порядке бреда...

Опубликовал пользователь: Праповедник Feb 28 2017, 14:33

QUOTE(VasSi @ Feb 28 2017, 15:40)
А можно вообще абсолютное значение таланта сделать скрытым, а использовать в открытом виде маркер типа "бездарь", "неплохой", "перспективный", "очень перспективный", "будущая звезда".
А за донат открывать абсолютные значения smile.gif
Ну это так в порядке бреда...
*



ну почему же бред?
Вполне рабочая реализация - 100 разбиваем с шагом 20:
1 звезда : 0-20
2 звезды : 21-40
3 звезды : 41-60
4 звезды : 61-80
5 звезд : 81-100

Плюс для восприятия это легче.

Опубликовал пользователь: Корсар Mar 2 2017, 14:41

Если провести опрос среди менеджеров на предмет "в ФА избыток неопределенности или нехватка?". Думается, что мнения разделятся примерно пополам.
С изменениями как в одну, так и в другую сторону надо быть очень осторожными, чтобы не убить интерес у той или иной категории менеджеров.
Как по мне, так в ФА уж никак не недостаток неопределенности, скорее наоборот. Судя по изменению правил работы скаута, администрация того же мнения.

Опубликовал пользователь: Chuv Mar 2 2017, 14:50

Шахматы лучше кубиков. Имхо.

Опубликовал пользователь: Штурм Mar 2 2017, 17:04

QUOTE(Chuv @ Mar 2 2017, 21:50)
Шахматы лучше кубиков. Имхо.
*


+

Опубликовал пользователь: AiK Mar 2 2017, 17:33

QUOTE(Chuv @ Mar 2 2017, 15:50)
Шахматы лучше кубиков. Имхо.
*


Кости, нарды. покер вполне интеллектуальные игры с применением кубиков )

Опубликовал пользователь: Корсар Mar 2 2017, 17:42

QUOTE(Chuv @ Mar 2 2017, 14:50)
Шахматы лучше кубиков. Имхо.
*



Сравнение с шахматами не совсем корректно: в них неопределенность зависит сугубо от соперника, у нас же значительная ее доля в руках (цифрах) рендома. Хотя мысль понятна - необходимо поддерживать (или даже повышать) уровень "интеллекта" игры. Но тут уже мы упираемся в вопрос массовости проекта. Если стоит задача ее повысить или хотя бы оставить на существующем уровне (который не есть удовлетворительным судя по количеству свободных клубов), то движение в сторону шахмат вряд ли будет этому способствовать. Хотя лично я ближе к шахматам smile.gif.

Движение в сторону шахмат в идеале следовало бы реализовывать через увеличение вариативности игровых схем, установок тренера и игроков, а вот вероятностную составляющую как минимум не увеличивать, а скорее всего, несколько уменьшить. Но вот реализовать данный поход на практике - очень сложная задача, требующая серьезной переработки генератора, на что никто не пойдет, ибо можно испортить то что есть, а нового не построить.

Опубликовал пользователь: M_Vadim Mar 2 2017, 19:10

QUOTE(Корсар @ Mar 2 2017, 20:42)
Сравнение с шахматами не совсем корректно: в них неопределенность зависит сугубо от соперника, у нас же значительная ее доля в руках (цифрах) рендома. Хотя мысль понятна - необходимо поддерживать (или даже повышать) уровень "интеллекта" игры. Но тут уже мы упираемся в вопрос массовости проекта. Если стоит задача ее повысить или хотя бы оставить на существующем уровне (который не есть удовлетворительным судя по количеству свободных клубов), то движение в сторону шахмат вряд ли будет этому способствовать. Хотя лично я ближе к шахматам  smile.gif.

Движение в сторону шахмат в идеале следовало бы реализовывать через увеличение вариативности игровых схем, установок тренера и игроков, а вот вероятностную составляющую как минимум не увеличивать, а скорее всего, несколько уменьшить. Но вот реализовать данный поход на практике - очень сложная задача, требующая серьезной переработки генератора, на что никто не пойдет, ибо можно испортить то что есть, а нового не построить.
*


Все бы хорошо но вот и реальный футбол ведь очень далек от шахмат. схемы рисуют тренеры, работают со статистикой. но на поле остается доля рэндома на порядки большая чем в шахматах. Ты прав что сравнение с шахматами не совсем корректно. оно таким быть и не должно. В шахматах полное управление событтиями, в футболе лишь влияние на события.

Опубликовал пользователь: Корсар Mar 2 2017, 22:46

QUOTE(M_Vadim @ Mar 2 2017, 19:10)
Все бы хорошо но вот и реальный футбол ведь очень далек от шахмат. схемы рисуют тренеры, работают со статистикой. но на поле остается доля рэндома на порядки большая чем в шахматах. Ты прав что сравнение с шахматами не совсем корректно. оно таким быть и не должно. В шахматах полное управление событиями, в футболе лишь влияние на события.
*



Как раз насчет доли рэндома на поле нет возражений. А вот что до рэндома в остальном (работе СШ, скаута, доктора, прокачке СВ, получении травм и т.д) - тут надо осторожнее, не переусердствовать, чтобы не пострадал интерес к игре. Он резко снижается, если менеджер приходит к выводу, что от него мало что зависит. Смысл играть в такую игру? Сейчас определенная часть менеджеров именно так и считает. Я не разделяю это мнение, но дальнейшее движение в сторону увеличения вероятностной составляющей будет приближать это мнение к реальности. Задача - чтобы к такому выводу не пришло большинство.

Опубликовал пользователь: M_Vadim Mar 3 2017, 12:02

QUOTE(Корсар @ Mar 3 2017, 01:46)
Как раз насчет доли рэндома на поле нет возражений. А вот что до рэндома в остальном (работе СШ, скаута, доктора, прокачке СВ, получении травм и т.д) - тут надо осторожнее, не переусердствовать, чтобы не пострадал интерес к игре. Он резко снижается, если менеджер приходит к выводу, что от него мало что зависит. Смысл играть в такую игру? Сейчас определенная часть менеджеров именно так и считает. Я не разделяю это мнение, но дальнейшее движение в сторону увеличения вероятностной составляющей будет приближать это мнение к реальности. Задача - чтобы к такому выводу не пришло большинство.
*


скорее всего так

Опубликовал пользователь: Праповедник Mar 3 2017, 13:28

QUOTE(Chuv @ Mar 2 2017, 16:50)
Шахматы лучше кубиков. Имхо.
*



+1

Powered by Invision Power Board
© Invision Power Services