Версия темы для вывода на принтер

Опубликовал пользователь: Rus Apr 4 2019, 01:48

Не секрет, что частенько не слишком искушённые в финансовой составляющей Фа люди покидают проект из-за финансовых сложностей клуба. Залез в минуса, забрали ключевых игроков, весь в соплях весь в расстройствах - да ну его к е.. м.. Так почему бы не ввести дополнительное предбанкротное состояние, когда ещё никого не забирают, но раздувать бюджет клуба запрещено. Скажем если менее 5 млн на счету нельзя повышать ЗП в каждое трансферное окно (продал игроков с суммарной ЗП 200, можешь купить с суммарной ЗП до тех же 200 не более), обмены только на понижение ЗП, нельзя повышать персонал, инфраструктуру, в общем всё то, что поможет познакомиться с банкротством. Таким образом делаем финансовую составляющую менее критичной для более-менее успешного управления клубом. Да, многоопытным мастодонтам у которых до копейки всё просчитано такое только помешает, но один раз накопил 5 млн и всё то же самое.
PS Ничего не курил, просто сегодня день такой, чего-то распирает рац предложениями

Опубликовал пользователь: Кирилл Apr 4 2019, 03:12

менеджер теряет свободу действий, некоторые умышленно идут на риск по зп

Опубликовал пользователь: VasSi Apr 4 2019, 08:39

По сути предлагается сделать законом то, что многие менеджеры делают добровольно. Зачем?

Опубликовал пользователь: Rus Apr 4 2019, 09:45

Менеджеру нужно всего лишь единожды накопить 5 млн - вот и вся разница. Никакого другого ограничения свободы не просматривается. Понятно, что сообщить нужно за пару-тройку сезонов, чтобы было время накопить.

Ответ в первом сообщении: чтобы помешать менее искушённым в финансовой составляющей людям наломать дров. Сместить экономический уклон проекта в сторону так сказать футбольности

Опубликовал пользователь: VasSi Apr 4 2019, 09:59

Это никак не поможет.
1) неискушенный может прийти и в клуб с 50 млн, слить их до 5, разочароваться и уйти. Разницы никакой.
2) в ФА13 есть и куча других мест кроме финансов, где неискушенный может наломать дров, разочароваться и уйти. Все их будем закрывать?

Опубликовал пользователь: Rus Apr 4 2019, 10:12

1) Разочароваться в чём? Потерей нолика после пятёрки?
2) Вася, ну согласись, что многие даже опытные мены часто не могут точно просчитать вляпаются они в АБ или нет. Тем более это в значительной мере зависит от успешности выступления. Вот и предлагаю стимулировать однократное накопление буферной суммы, защищающей от многих неприятностей и неожиданностей (которые так или иначе снижают интерес у пострадавшей стороны). Финансовое оздоровление - вот что получится на выходе.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Apr 4 2019, 10:21

Этот буфер все время нужно на счету клуба держать? Типа "неснижаемый остаток"?

Опубликовал пользователь: tema Apr 4 2019, 10:26

Еще многие сознательно идут в АБ в угоду результату. Твое предложение не практичное и на выходе ничего не даст. Мы в монополию играем? АБ - это такая же часть игры, как и тренировки СВ для футболистов.

Жду выступление Палыча по этому поводу.

Опубликовал пользователь: tema Apr 4 2019, 10:35

del.

Опубликовал пользователь: Санёк Apr 4 2019, 11:56

Идея ясна, но я тоже соглашусь, что вреда больше, чем пользы. Мне ближе вариант что-то типа запрета перехода в течение сезона либо до достижения определенных финансовых показателей после АБ - а-ля сам влез в АБ, сам и разгребай. Но это так, мысли вслух.

Опубликовал пользователь: Rus Apr 4 2019, 12:26

Господа, сдаётся мне вы со своей колокольни смотрите на вопрос. Мне как бы тоже мало чего это даст, но нужно чётко понимать, что это может дать многим другим. Тот же порог вхождения значительно или нет, а снизится, значит мера верная, имхо конечно.

Опубликовал пользователь: Санёк Apr 4 2019, 12:44

Порог вхождения - да, но опытным людям это будет мешать - и это нельзя не учитывать. Ограничения должны быть такими, чтобы они приносили минимальный вред - а здесь ограничения могут стать в определенных случаях мешающими процессу игры.

Опубликовал пользователь: Кирилл Apr 4 2019, 13:41

да ничего это никому не даст. Уход менеджера из за финансов это не правда, люди уходят по нескольким причинам и это естественный процесс. Таким темпом можно искать в игре еще причины, по которым менеджеры уходят и устранять их путем ограничений?

Я бы из-за одного только скаута и школы ушел бы уже давно

Опубликовал пользователь: Kachan Apr 4 2019, 15:55

Азартные люди из казино просто так не уходят. Либо казино закрывается, либо выгоняют под зад. Так что неси исправно ФК в казино и жди свой куш))

А по теме, вводить ограничения это профиль нашей ГД. Обычно начинают придумывать ограничения, когда других интересных идей нет Без обид. Но предложение выглядит примерно, как предложение одного политического деятеля с боксерским высшим образованием запретить пенсионерам продавать алкоголь, под предлогом заботы о здоровье этих самых пенсионеров.

Опубликовал пользователь: Rus Apr 4 2019, 18:54

Не знаю, чем бы мне помешали 5 млн на счету, а я бы их естественно накопил, если бы их отсутствие мешало в полной мере использовать трансфер. Почему к такой идее пришел: подумываю сменить основной клуб и вот если я его оставлю, а возьмёт его неопытный мен, то как пить дать в течение первого же сезона улетит в банкротство, так как состав специфический, а успешно забивать полузащитой естественно не получится, то есть результаты упадут, доход упадёт, мало того, ему ещё может показаться, что просто не хватает жирного форварда, после чего плюхает остаток средств в последнего - всё АБ гарантировано. Далее по наклонной: отбор самых красивых игроков, хронический минус и сливы всем и вся, мысли о том что за хрень а не игра, свободный клуб. В принципе можно так ограничивать лишь тех, кто этого желает или не отыграл скажем 300 игр в проекте. Допустим опять с помощью галочки, то есть проходишь рубеж в 300 игр, в твоём профайле активируется окошко для галки "Дезактивировать функцию предбанкротного состояния". Хочешь ставь её, хочешь нет.

Опубликовал пользователь: Лжец Apr 4 2019, 19:39

Не, это не троллинг, но ты уж как-то будь последовательным. Ну развалится один клуб из многих. И чего? Возьмёт мен другой, менее специфический, с неспецифическими 50млн на счету. Человек должен думать, а не надеяться на то что, его система защитит.
Судный день грядёт

Опубликовал пользователь: norrff Apr 4 2019, 20:15

Так где ж, бля, Палыч?? Его ж тема!!!

Опубликовал пользователь: Палыч Apr 4 2019, 21:29

Палыч теперь выступает только за деньги.

Да и смысл..? Палыч написал пару слов в соседней теме, так её сразу перенесли куда-то в неизвестном направлении, где никто ничего прочитать не сможет.

Опубликовал пользователь: Rus Apr 5 2019, 00:02

Где ты там увидел какую-то непоследовательность? Я всего лишь задумался о том, что в нынешнем виде неопытный мен клуб не потянет и не потянет как раз из-за неискушенности в финансовой составляющей. Мне от этого по большому счёту ни тепло ни холодно (тем не менее для очистки совести так сказать причешу перед уходом). Но вот системно помочь в подобных ситуациях считаю было бы неплохо, Фа ведь позиционируется как футбольный менеджер, а не экономический. Я не первый год в Фа и прекрасно осознаю, что в ближайшую же межку ничего сейчас предложенное реализовано не будет, даже если это суперпредложение. И мне странно слышать о какой-то личной заинтересованности. Это хорошо, если мен не справится с моим клубом и возьмёт другой, но скорее он просто покинет проект - вот о чём речь, а не о каком-то мнимом психологическом феномене в соответствии с которым мне хочется, чтобы мой бывший клуб непременно процветал.

Опубликовал пользователь: tema Apr 5 2019, 01:58

А теперь давай представим, что мифического новичка вообще не будет.

Опубликовал пользователь: Rus Apr 5 2019, 07:40

Я бы сказал и немифическим старичкам финансовая подушка безопасности не помешает. В принципе её можно получить и несколько иным путём: запускать процедуру банкротства при более значительном минусе (в районе -5 млн), а при -1 млн запускать функцию предбанкротного состояния с запретом меняться и трейдинить на повышение ЗП ( покупать игроков и строить инфраструктуру не позволит сам минус в ФК), ещё обязать продавать одного из нескольких самых зарплатных игроков на каждом трансе, если минус в ФК боле 1 млн. (лучше одного из 8-10 для наименьших потерь и возможности манёвра, если сам не выставил за 90%, забирается автоматически 8-й или 10-й по ЗП). Эти меры уже с большой долей вероятности не позволят достичь минуса в 5 млн, чем смягчат удар от финансовой неискушенности управленца клуба.

Опубликовал пользователь: tema Apr 5 2019, 07:47

Прочитай правила. Всё это уже реализовано.

Опубликовал пользователь: Rus Apr 5 2019, 09:02

А ты почитай пост который коментируешь! Это реализовано для АБ при -1 млн, если банкротство будет при -5 млн, то вот тогда и предлагается вводить при -1 млн более мягкие ограничения, в том числе те, что сейчас есть при минусе, например запрет на обмены и трейдин с повышением ЗП.

Опубликовал пользователь: Санёк Apr 5 2019, 09:04

Но там разница между предбанкротным и банкротным лям)

Опубликовал пользователь: Rus Apr 5 2019, 09:39

В том то и дело, лям - это вообще ни о чём. Это не финансовая подушка безопасности, а простынка какая-то. Ок, давайте переформулируем предложение: нужно из простынки сделать подушку, чтобы она реально предохраняла от удара автобанкротством. Вот как минимум сделать разницу побольше, те же 5 млн допустим. Обязать в предбанкротном состоянии продавать игроков из числа зарплатных (но без обязательного выхода в плюс) - не настаиваю, но кажись тоже не будет лишним.

Опубликовал пользователь: Лжец Apr 5 2019, 10:01

Чтобы не было АБ нужно включать мозги, просчитывать баланс. А ты предлагаешь создать систему, чтоб менеджер вообще не заморачивался над этим вопросом. Зачем?

Опубликовал пользователь: Санёк Apr 5 2019, 10:17

Не совсем так. Заморачиваться все равно придется. С минусом в финансах руки связаны довольно сильно, но при этом будет еще время до "серпом по ...". В таком контексте, на мой взгляд, задуматься можно. С другой стороны, и банкротство в этом случае должно быть более жестким, как и меры к менеджеру (особенно опытному), который до такого банкротства довел. Как я уже говорил, например, запрет в течение сезона (или даже, например, календарного года) после банкротства на переход в другой клуб или доведение текущего клуба до финансового профита.

В любом случае, даже если что-то подобное и делать, это тема для серьезной и детальной разработки.

Опубликовал пользователь: tema Apr 5 2019, 10:30

Имхо, но это ахинея. Отрицательный баланс не должен быть безопасным. Всё, что ты предлагаешь для предбанкротного состояния сейчас реализовано в АБ. Что тогда банкротсво? Придется перерабатывать всю систему.



Более чем достаточно.

Опубликовал пользователь: Лжец Apr 5 2019, 10:31

Вот эти меры как раз и подтолкнут человека к уходу из проекта. Сейчас, в случае АБ мен может просто сменить клуб. При запрете на переход, остается только выход. Соглашусь, если в чем-то облегчать, то нужно равновесно ужесточить. Но сначала нужно ответить на вопрос "зачем?". Сейчас в части АБ все довольно прозрачно и понятно. Возможно я ошибаюсь, но думается мне, что из-за АБ из проекта уходят единицы, и то, скорее это повод, а не причина. Потеря воспитанника по АБ- да, проигрыш в турнире, а потом АБ- да. Тогда нужно человека направить на путь расчета доходности клуба, а для этого у нас есть ачивки, вот этот инструмент и нужно развивать и использовать. А "защита от дурака" - тупиковый путь.

Опубликовал пользователь: Санёк Apr 5 2019, 10:57

Возможно, и так. Говорю - надо все детально продумывать, стоит ли и если стоит, то каким образом.

А вот по поводу ухода - не уверен, что ты прав. Особенно в отношении опытных менеджеров. Возможно, это мое личное, но когда человек угробил клуб с 50 лямами, утащил его в АБ и тут же прыгает в другой такой же - это неправильно, он так никогда и не научится планировать. Зачем, если можно в другой сделать так же? Когда-нибудь повезет и выиграю ЛЧ. Но опять же, это мое отношение к проекту. Я не любитель таких менеджеров, а кому-то, наоборот, так лучше - пусть прыгает, лишь бы играл.

Опубликовал пользователь: Rus Apr 5 2019, 14:26

Круто, а я скажу: отрицательный баланс должен быть безопасным (безопасно выводить в плюс). Так и будем пустыми словами бросаться? Почему не должен быть безопасным? Кто выигрывает от, как Санёк сказал, серпом по...?

А вот тут впору тебя отсылать изучать правила. Сейчас при АБ нужно одного из 4-х самых высокооплачиваемых отдать да ещё при этом и в плюс выйти, что как правило означает продажу ещё одного неплохого игрока. Я такое предлагал или может несколько иное?

Опубликовал пользователь: tema Apr 5 2019, 15:08

Да что ты )) АБ заберёт у тебя одного зарплатного игрока. И всё.
А если захочешь избежать АБ, тогда продавай жирного и выходи в плюс. Некоторые сезонами из АБ не вылезают, не стоит им давать послабления.

Опубликовал пользователь: Rus Apr 5 2019, 21:05

АБ заберёт одного, да. Имеются в виду мягко говоря нередкие случаи, когда самый зарплатный является ключевым игроком, которого никак нельзя терять. Есть разница между тем, когда у тебя забирают самого зарплатного и тем, когда ты сам выбираешь кого отдать из 8-ми или 10-ти игроков?

Почему не стоит? Они плохие? Неопытные, команды которых частенько укатывает банкротством, тоже плохие? Так может хорошо что они уходят?

Опубликовал пользователь: Rus Apr 8 2019, 07:42

В общем и целом посыл такой: не стоит ли последствия минуса в ФК сделать менее суровыми? Каким образом - это уже отдельный вопрос, можно отодвинуть банкротство к -5 млн с введением предбанкротного состояния, можно оставить банкротство на нынешнем уровне, но смягчить меры для вывода команды в плюс. Вот хоть обязать продавать любого игрока из топ 10 по ЗП (если сам не продал, отбирается например наименее перспективный из десяти), в итоге команда просто обречена выйти в плюс: купить никого не может, а каждый транс продается игрок и общие расходы неуклонно падают.

Опубликовал пользователь: Штурм Apr 8 2019, 07:50

пример.
ФК Газмяс.
кипер с зарплатой 300, ЛП, ПП с зарплатой 250, два напа с зарплатой по 300.
остальные- веники.
эти игроки обеспечивают результат клубу, и по твоему предложению не будут никогда проданы, в какой бы минус клуб не залез, так как в команде всегда будет шестой, седьмой, восьмой и тд по зарплате, даже если у него зп 10 тыщ. И так будет в этом клубе хоть 40 сезонов

Опубликовал пользователь: Rus Apr 8 2019, 08:04

Даже в таком случае комада рано или поздно выйдет в плюс . Согласен? Ты берёшь крайние случаи, которые без особого труда можно придумать как отрегулировать. Ну допустим, чем больше минус, тем более ограничен клуб в выборе игроков для продажи. Например, -3 млн уже одного из топ 5 по ЗП должен продать, -5 млн одного из топ 3, -10 млн топ 1. В общем, не такая уж сложная задача как из банкротства с кодовым названием "серпом по.." сделать что-то более щадящее.

Опубликовал пользователь: Chuv Apr 8 2019, 09:03

Не стоит.
Стоит ужесточить!
ИМХО.

Опубликовал пользователь: VasSi Apr 8 2019, 09:09

+1

Опубликовал пользователь: Санёк Apr 8 2019, 09:28

Для этого надо снижать зависимость от единственной кубковой игры. Тоже ИМХО)

Опубликовал пользователь: Лжец Apr 8 2019, 09:40

Тоже за ужесточить. Даже придумал "по ходу" плетку: запрет на покупку любых/зарплатных игроков менеджеру на n сезонов, где n - количество млн долга. Формула конечно может быть и посложней, но сам факт запрета покупки игроков должен стимулировать математические способности.

Опубликовал пользователь: Chuv Apr 8 2019, 10:24

Есть изящнее ход: Михаил, помню, предлагал понижать мораль всех игроков на 3-5 пунктов каждый тур, в котором клуб в минусе. Типа з/п не платят и они грустят

Опубликовал пользователь: Лжец Apr 8 2019, 11:59

Не думаю, что многие регулярно смотрят на мораль игроков, да и эффект от этого довольно трудно оценить. А если он всё равно будет выигрывать? Значит молодец? Слишком интеллигентно! Надо жестче

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Apr 8 2019, 13:22

А я за послабления. Например, сделать условием по банкротству при продаже игроков не вывод ведомости в "чистый плюс", а хотя бы, чтобы долг стал меньше миллиона. Чтобы совсем медом не было, сделать такую возможность только для трансферов сезона. В межку - по-прежнему гасить долги до "плюса"

Опубликовал пользователь: Штурм Apr 8 2019, 13:34

Не согласен, у нас 50% команд играет с толстым напом, диспом и вратарем. И ричто не будет мешать юзать самых толстых на ключевых позициях вообще не парясь о финансовом балансе.

Опубликовал пользователь: Лжец Apr 8 2019, 15:12

Вспомнил тут. В реале ж точно так! А я думал, что сам такой умный(
https://www.1rnd.ru/news/2297653/rostovu-zapretili-registrirovat-novyh-igrokov

Опубликовал пользователь: Rus Apr 8 2019, 21:00

Если всего три толстых игрока, то вряд ли это будет банкротством грозить, к тому же они рано или поздно состарятся - выход в плюс неизбежен .

Опубликовал пользователь: Rus Apr 8 2019, 21:15

К тому, что почти все старожилы против любых движений, приводящих к появлению ряби на родном болотце - это я уже привык. Но раньше хоть какие-то обоснования подгоняли. Сейчас же только: жёстче надо, жёстче. А почему/зачем где? Вот имеет клуб 2 млн расходов в тур и, соответственно, 60 млн в сезон, 600 млн за 10 сезонов. Что критичного случится, если разрешить более-менее безболезненно опускаться в небольшой, скажем до 5 млн, минус? Клуб позволит себе не до 600 млн, а до 605 млн расходов за 10 сезонов, вот это так страшно? Вот кто смог уложиться в 600 млн - молодцы, а те у кого 601 - уже совсем нехорошие люди и палки им в колёса, а лучше серпом по..

Опубликовал пользователь: Лжец Apr 8 2019, 21:42

Потому что ты, в большинстве случаев, предлагаешь изменения ради изменений. Чем тебя не устраивает текущая система АБ? Опиши её минусы для ассоциации, для менеджеров попавших под АБ, для тех кому стало легче дышать от того человек неумеющий/нежелающий считать лишился одного из своих монстров.

Опубликовал пользователь: Кирилл Apr 8 2019, 21:42

Всё что ты хочешь это развязать руки, тем кто не хочет считать и тем кто любит под завязку зп набирать состав.

Можно годами будет балансировать в минусах с очень сильным клубом и не иметь особых проблем в случае своих проигрышей, зато иметь плюс в виде мучений остальных менеджеров, которые "считают" деньги.

Опубликовал пользователь: Rus Apr 8 2019, 22:16

К такой аргументационной базе я тоже уже привык, но хоть что-то То есть всё-таки 600 млн расходов за 10 сезонов и 601-605 - это прям небо и земля, сечь нужно преступников! Кстати, как считать, если ты точно не можешь знать сколько стадий в кубке и/или интеркубке осилишь? А по необходимости наказания, то само по себе нахождение в минусе - это уже наказание, так как исчезает возможность использовать трансфер. Такое щадящее по сравнению с АБ наказание уже присутствует при минусе менее 1 млн, но что такое 1 млн? Это половина, а то и треть расходов в тур интеркубкового клуба! Логика заложена верная, но вот по цифрам...

Опубликовал пользователь: Кирилл Apr 9 2019, 00:14

1. Расписание устроено таким образом, что если ты вылетаешь из кубка, то будет как раз трансфер, где скинешь игроков. Но не в этом суть, я уже писал в другой теме, что в ФА колоссальная зависимость от кубков и это не правильно.

2. Нет, для некоторых нахождение в минусе не будет наказанием, если они уже собрали состав какой им нужен будет и они очень долго еще могут вот так держаться на плаву, а это не правильно по отношению к тем, кто считает хотя бы и не рискует.

Опубликовал пользователь: Rus Apr 9 2019, 02:05

А потом мы удивляемся высокому порогу вхождения. Мы-то с тобой скинем, а кто-то и не сможет. Да и что вообще за проходной двор вместо команды?! Вот смягчение банкротства в купе с минимальным нахождением игрока в команде длительностью в один сезон и самое то на моё имхо.

По этой логике США неправильно себя ведут по отношению к другим, так как имеют более 15 трлн гос долга. В чём неправильность-то? Вот две ситуации: 1) Мен накопил приличную сумму в ФК, затем накупил слонов и несколько сезонов имеет сверхсильный состав постоянно сдавая годовой отчёт с минусом и так пока не закончатся финансы. 2) Мен не накопив денег сразу накупил слонов и буквально сезон-два имеет сверхсильный состав (при этом сила его убывает от трансфера к трансферу). Разница в чём? В том, что в первом случае мен какое-то время забивал на результаты, занимаясь накопительством. Получается, что этот последний процесс крайне почётен и требует уважения, так? Но что тогда делать с мерзавцами, которые оставляют клуб со скромной суммой или минусом в ФК и берут другой с 60 млн на счету? Они ведь тоже бесчестно избежали стадию накопления капитала Чуток побольше футбола и чуток поменьше финансов - вот и всё что предлагается.

Опубликовал пользователь: Кирилл Apr 9 2019, 02:56

Ну давайте вообще отменим АБ, чтобы этому "кто-то" вообще можно было не думать. Хотя даже в этом случае уйдя в минус и не поняв как из него выйти, он огорчится что не сможет покупать игроков и уйдет в ФА. Всё из твоей же логики исхожу.


Для меня вот как раз передвигать всех этих игроков наименее интересная функция в игре, так что нет, не чуток побольше футбола для любителей накупить слонов.

Все твои вопросы и размышления ну может быть и имели какую-то логику, будь у нас много новичков, хотя даже в этом случае я бы не согласился с тобой. А так если человек проведя более пяти сезонов не может понять и разобраться как устроена экономическая часть игры, то и с чего ему послабления давать тогда?

Опубликовал пользователь: Rus Apr 9 2019, 12:03

А исходя из твоей логики, он может огорчиться и уйти забыв вовремя написать ПК и недополучив 50 тыс. Как бы несколько разная почва для огорчений просто минус в ФК и отъем красивых и часто ключевых игроков. Любители же накупить слонов и сейчас вполне могут здравствовать меняя клубы или копя предварительно наличность.

Тогда давайте ничего вообще не менять раз новичков нет, все уже ко всему привыкли, к билду к тому же, зачем эти улучшательства типа онлайн состава? А в минуса только те залезают, кто не может разобраться? Мен МЮ, играющий с первого сезона, значит из таких Да чего далеко ходить, сам прощёлкал в этом сезоне, что КФ у меня только после 8-го тура начинается (никогда так не попадал) и если бы чуть хуже выступил в чемпионате, то пришлось бы знакомиться с АБ. Что вообще за порочная практика, когда в случае неудачного выступления тут же должен продавать игроков?? Я к ним может быть привык

Опубликовал пользователь: Кирилл Apr 9 2019, 14:10

Ну во первых, так или иначе в ФА происходят изменения

А во вторых, когда идея мало интересна и имеет скорее больше минусов, чем плюсов, то зачем она нужна тогда? И это же не только моё мнение

Опубликовал пользователь: Кирилл Apr 9 2019, 14:14

Из таких это каких? То что я написал, что человек за пять сезонов не разобрался, так это одна из причин, а так их может быть еще несколько штук, начиная от просто потери интереса к игре и до того, что умышленно шел на риск, который не оправдался

и при этих причинах АБ нормальная штука, там итак даётся -1 млн

Опубликовал пользователь: Rus Apr 9 2019, 15:33

Из тех кто не разобрался. Возвращаемся к тому что 1 млн - это не более половины расходов за тур интеркубкового клуба и как бы маловато для того, чтобы не маяться этой хренью с продажей игроков после вылета из кубка и/или ИК. Вот этот диапазон, который сейчас от 0 до -1 млн, и предлагаю расширить. Как именно - это уже частности, можно от скажем +5 до 0 млн, можно от 0 до -5 и т.п., главное чтобы находиться в этом диапазоне было невыгодно (но без серпом по..) и поскорее хотелось его покинуть.

Опубликовал пользователь: Кирилл Apr 9 2019, 16:05

такими темпами "для тех кто не разобрался" можно запретить покупать зарплатных игроков, потом ввести еще ограничение на строительство школы и найм персонала, а то это всё затраты.

Для ИКашников (а они по сути уже не относятся к тем кто не разобрался), пусть сами делают себе подушку в виде 5 млн, та же суть будет.

Опубликовал пользователь: арсен венгер Apr 9 2019, 17:09

Каждый нормальный человек должен уметь считать. И не надо ничего менять, это лично мое мнение.

Опубликовал пользователь: goose Apr 9 2019, 17:57

Существует же скрипт по расходам, вывести предупреждение от такого скрипта для новичков <60 игр и успокоиться. Изменения здесь не нужны.

Опубликовал пользователь: VasSi Apr 9 2019, 18:16

Вот это, кстати, недурная мысль, имхо. И в предупреждение помимо всего прочего поместить предложение спросить совета у опытных менеджеров на форуме в разделе "Развитие".
Предупреждение выводить каждый игровой день, пока клуб не выйдет на самоокупаемость, в профайле менеджера дать возможность поставить галку "не выводить предупреждение по финансам". При таком раскладе менеджер будет обязан среагировать на тяжелое финансовое состояние клуба - либо решить проблему, либо поставить галку

Опубликовал пользователь: Rus Apr 9 2019, 20:48

Большинство высказавшихся против, но Высказываются только те, кто уже прошёл через фильтр не слишком низкого порога вхождения. Не нужно никакими способами его снижать - значит не нужно. Всех уже участвующих и так всё устраивает, вновь прибывшие не факт что будут, а если и будут пусть и дальше или садятся за калькулятор или проходят мимо.

Опубликовал пользователь: Палыч Apr 9 2019, 21:48

ФА13 без АБ уже существовала. И довольно долго. И многих всё устраивало.
А потом клуб (по-моему, "Наполи"), выиграл в одном сезоне ЛЧ и чемпионат Италии, имея по ходу сезона минус больше 8-и миллионов ФК. А в следующем сезоне, уже перевалив за 10 лямов долга, шёл с огромным отрывом на первом месте в своём чемпионате (при чём, по-моему, уже без менеджера), да и в ЛЧ вроде неплохо всё было. Подробностей не помню уже, но это и стало последней каплей в чаше терпения Тимофея, который считать умел, и свою Баварию даже на один тур в минус по финансам старался не допускать.
Тогда и родилось правило про АБ. Стараниями всяких клоунов, не умеющих ни думать, ни считать, а только писать всякую хрень на форумах, правило было введено в действие изначально урезанным, и фактически мертворожденным. В ФА13 АБ - это не "серпом по..." (как должно быть!), а "грозно пальцем помахали с расстояния в 50 метров". Уйти от этой процедуры, либо намеренно её пройти, не нанеся никакого ущерба своему клубу, способен любой первоклассник. Куда её ещё смягчать?

Опубликовал пользователь: Лжец Apr 9 2019, 22:22

Ну наконец-то

Опубликовал пользователь: Rus Apr 10 2019, 00:10

Ты мне вот только одно объясни, чем эта ситуация с 10 млн долга отличается от той, если бы чел сначала накопил 10 млн, а потом делал всё то же самое? Из крайности в крайность! Понятно, что совсем безнаказанно в минус уходить не комельфо, но и нет ничего страшного в возникновении умеренного минуса в ФК, это своего рода кредит, который команда обязуется погасить за счёт снижения расходов (мера при минусе обязательная). Но куда я тут против авторитета Тимофея?! Он по умолчанию всё и всегда делал идеально!

Опубликовал пользователь: Штурм Apr 10 2019, 00:18

Ты либо издеваешься, либо настолько умело троллишь, что это вызывает умиление.
Если не видишь разницы между с 10 лямов спуститься до нуля или с нуля до -10 лямов, то накопи подушку и живи с ней спокойно.
Я думаю, все мы отдаем себе отчет в том, что ты не о бедных новичках переживаешь...

Опубликовал пользователь: Кирилл Apr 10 2019, 01:30

Давая таким людям возможность просесть в большой минус, всё это скажется прежде всего на его соперниках по чемпионату, которые умеют думать и считать. Вернее на их интересе играть.
В твоем же предложение получается, что человек очень долго будет мучить своих товарищей по чемпионату.

Палыч же привел еще более жесткий пример, когда человек закупился и не выходя из минусов всех выигрывал еще и в ЛЧ, потому что когда он собрал нужный состав, то ему уже все равно на то, что нет возможности кого-то купить.

Опубликовал пользователь: Rus Apr 10 2019, 15:45

Я не вижу разницы и мне никто упорно не хочет её показать. Вот взял чел клуб с 10 млн ФК, накупил на них слонов и с нуля спустился до -10 млн за счёт высоких расходов. Другой взял клуб с 20 млн ФК накупил слонов на 10 млн и оставшиеся 10 млн ушли за счёт высоких расходов. Первый с -10 млн получается мерзавец, а второй с 0 молодец, всё просчитал.

Епстественно! О себе любимом душа болит, хочу минус в ФК и шоб за это ничего не было, причём только мне, ну дайте а! Прям успокоил, а то я уже перестал узнавать здешний народ, более страницы текста и ни одного обвинения в шкурничестве

Опубликовал пользователь: Rus Apr 10 2019, 15:52

Те кто умеют думать и считать будут учитывать и возможность использования такого своеобразного кредита. Все в равных условиях! Если всё-таки не разрешат такое только одному мне

Опубликовал пользователь: VasSi Apr 10 2019, 17:36

Есть более простое решение - просто снизить ЗП игроков и никто не будет в минус уходить
Вот уж насколько я открыт к изменениям, но даже я не понимаю, на фига это нужно... Разрешишь уходить в минус на 5 млн, будут уходить на 5 и так же потом плакаться о потере лидеров, какая разница-то?

Опубликовал пользователь: Kachan Apr 10 2019, 18:27

Разрешить минус, потом ввести реструктуризацию долга от банка, потом разрешить кредиты, увеличить денежную массу, поднять цены, взвинтить инфляцию, потом сделать динаминацию и потом снова по кругу.

Поддержу предложение Проповедника ро калькулятору прогноза баланса на сезон. У эстонцев на сайте когда-то делал удобный калькулятор Счастлив, это было прям мега сподручно, я даже забыл про эксель на те счастливые сезоны.

Опубликовал пользователь: Rus Apr 10 2019, 19:41

Не просто ведь разрешить уходить в минус, а с обязательством клуба регулярно сокращать расходы, вот как вариант обязать (без обязательного выхода в плюс) продавать любого из топ 5 по ЗП при -1млн, из топ 4 при -2 млн и т.д., самого зарплатного при -5 млн. У тех, кто накупит слонов с совсем уж неподъемной ЗП, практически ничего не изменится, они почти сразу улетят за -5млн, зато остальным будет гораздо проще, порог вхождения опять же снизим. Хотя о чём это я?! Для себя же стараюсь

Опубликовал пользователь: Палыч Apr 10 2019, 21:21

Я обязательно куплю себе по рублю 5-6 ЛЗ/ПЗ с ЗП около 200, чтобы обеспечить себе 5-6 "бесплатных" автобанкротств подряд.

В принципе, я практически так и действую последние несколько сезонов. Но так как хоть какие-то правила АБ таки существуют, приходится подключать мозг и фантазию, чтобы в них вписаться. Давайте их уберём! Я уже готов согласиться на всё. Лишь бы некий порог вхождения опустить! У нас же прям исход менеджеров нескончаемый! И все два с половиной человека именно из-за АБ сбежали!

Опубликовал пользователь: Палыч Apr 10 2019, 22:13

Порылся на Байе...
На 17-й тур прошлого сезона у моего клуба баланс был -3633358. А сезон я закончил с балансом -2980561.
А в этом сезоне только в последнем туре Локо (Тб) окончательно потерял шансы на выход из группы ЛЧ.

Автобанкротство - страшная вещь!!!

Представляешь, Rus, сколько раз мне уже "серпом по..." сделали, а у меня там ещё что-то работает!
Ибо, золотые яйцы Чингисхана!

Опубликовал пользователь: Палыч Apr 10 2019, 22:24

Мне уже разрешили. Пока только мне.

Опубликовал пользователь: Rus Apr 10 2019, 23:03

Может ты оскорбишь или ущемишь кого этим? Не думаю, даже если бы в Грузии играл. Повторяю уже в который раз: всё абсолютно то же самое ты можешь делать и сейчас накопив сначала N-ную сумму.

Ты подключаешь это всё не без помощи огромного опыта. У кого его нет, тот сразу по сравнению с тобой в невыгодной ситуации, вот как с Наполи примерно

Исхода может и нет, а задерживаются немногие и всё, что хоть в малой степени позволяет задержаться и не влияет на старожилов (ну кроме самого факта изменений - это уже стресс по ходу для многих ) нужно брать на заметку и по возможности реализовывать. Смягчение банкротства перечисленным критериям соответствует, по крайней мере пока никто меня не убедил в обратном.

Опубликовал пользователь: Rus Apr 10 2019, 23:22

Резюмирую для всех, кто не слишком понимает зачем такие послабления вообще нужны:
1) Пусть и небольшое, но снижение порога вхождения
2) Некоторое смещение от финансовой составляющей к чисто футбольной
3) Снижение зависимости от успешности выступлений в кубках и, как следствие, больше возможностей сохранять стабильный состав команды.
4) Появляется некоторое подобие кредитов.
Никто не оспаривает авторитет и заслуги Тимофея, но ведь если то или иное решение он когда-то принял, это не значит что его нельзя дорабатывать или изменять. Даже такие талантливые люди как Тимофей не могут сразу всё идеально продумать, это невозможно! Многое даётся методом проб и ошибок, многое хорошо было тогда, но уже не так хорошо теперь. Уверен, будь он сейчас у руля, то сам бы в первую очередь много чего пересмотрел и изменил из того, что сам когда-то придумал. В общем, все мысли по этому поводу я уже высказал. Кто хотел услышать - тот услышал. Всего!

Опубликовал пользователь: Кирилл Apr 10 2019, 23:36

осталось понять только что из этих четырех пунктов можно назвать положительным моментом для игры

Опубликовал пользователь: Штурм Apr 11 2019, 08:30

ты че, тут другая тема...
система не идеальная, а после этих введений будет идеальная, ибо

"Даже такие талантливые люди как Тимофей не могут сразу всё идеально продумать"

повезло нам очень, что Rus взялся допиливать проект.

Опубликовал пользователь: Luis Apr 11 2019, 11:10

Спасибо, Палыч.

Теперь я знаю куда отсылать флудерастов в корректной форме.

Опубликовал пользователь: Rus Apr 11 2019, 23:11

Штурм, не нужно передёргивать (ты же женатый человек ). Как мне кажется, имеется общая тенденция в сомнительных случаях оставлять всё, как хрен знает когда придумал Тимофей и, таким образом, метод проб и ошибок остаётся мало задействованным для оптимизации игрового процесса. Вот по этому поводу предыдущий мой пост. Я естественно не дам 100% гарантии, что это предложение даст оптимизацию, но не попробовав мы никогда точно этого не узнаем. Но соглашусь: даже если принять, что изменение с большой вероятностью полезное, то явно не первоочередной важности.

Опубликовал пользователь: Кирилл Apr 11 2019, 23:27

Да дело не в Тимофее, я вот тоже понимаю, что некоторые моменты в игре уже совершенно не подходят под нынешние реалии. Просто в твоих предложениях нет весомых аргументов зачем это нам нужно. Более того, я в этом вижу даже больше минусов.

Опубликовал пользователь: Штурм Apr 12 2019, 02:16

я вообще не вижу смысла это даже обсуждать.
идея раздать всем по 5 миллионов и то была бы более позитивная

Опубликовал пользователь: M_Vadim Apr 12 2019, 06:35

Не надо трогать систему автобанкротства. Она практически идеальна и балансирует многие элементы игры.

Опубликовал пользователь: Rus Apr 12 2019, 08:06

А я зато знаю, какая мера со 100% гарантией оптимизирует твой профайл на форуме. Добавление подписи: "Что это я?! Я же добрый"

Так почти такое и предлагалось, если ты не понял А вообще, мне сейчас очень бы хотелось попасть в параллельную реальность, где Тимофей так и не добавил в игру АБ и вот кто-нибудь на форуме предлагает это сделать. Ну просто сверх занимательно было бы увидеть комменты, практически уверен, что они были бы примерно такими как и сейчас с общим посылом: "нахрена это нужно?" и "не надо трогать систему". Великое дело привычка

Опубликовал пользователь: M_Vadim Apr 12 2019, 09:46

К хорошему быстро привыкаешь.

Опубликовал пользователь: alex1015 Apr 12 2019, 16:49

что вы все про АБ. нужно тему вторых клубов поднимать. вот где плацдарм для флуда.. )

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 12 2019, 17:23

тем более АС почти доли добро на полное управление вторыми клуба как первыми. Осталось Штурма выгнать из проекта))) Только его боятся что он возьмёт второй клуб и будет винал в ЛЧ сам собой играть

Опубликовал пользователь: Кирилл Apr 12 2019, 17:32

о нет

Опубликовал пользователь: VasSi Apr 12 2019, 18:00

У кого-то 1 апреля продолжается ?

Опубликовал пользователь: Кирилл Apr 12 2019, 18:18

он просто хочет, чтоб мы все вернулись в обсуждении темы про вторые клубы
там пора уже до 40 страницы добивать

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 12 2019, 18:22

мне показалось, что сдвиг пошёл. Вопрос в Штурме остался.
Большинство же за было

Опубликовал пользователь: Лжец Apr 12 2019, 18:24

У меня чуть инфаркция не случилась! Харэ так шутить

Опубликовал пользователь: Кирилл Apr 12 2019, 18:40

та еслиб дело было только в нем одном

Опубликовал пользователь: Rus Apr 13 2019, 18:32

Знает кто, где он живёт?

Опубликовал пользователь: VasSi Apr 13 2019, 18:41

Летом выясняли уже ... Но он грозился переехать в СПБ...

Опубликовал пользователь: Палыч Apr 13 2019, 21:26

В СПб то мы его и грохнем. Это я беру на себя.

Опубликовал пользователь: Лжец Apr 13 2019, 22:22

Ээээ, стопэ, я с ним ещё не играл!

Опубликовал пользователь: Rus Apr 14 2019, 10:47

Это из серии: плох тот биатлонист, который не мечтает пристрелить Бьёрндалена

Опубликовал пользователь: VasSi Apr 14 2019, 12:03

Если бы Сережа Чепиков не ушел в свое время из биатлона в лыжи, про Бьорндалена знали бы только специалисты, был бы он как сейчас условный Бьёнтегор...
Возможно, то же можно сказать и про Штурма (типа не уйди Кахабер и Евк...), а возможно и нет .

Опубликовал пользователь: Штурм Apr 14 2019, 12:42

Пристреливать меня не надо, а с Кахой (в финале лч) и евком (тож в лч) я играл.
Каха щас сил наберет и я кака раз уйду

Что вы вообще до меня докопались. Выбейте меня в 1/8 лч и я продам троих лидеров

Опубликовал пользователь: VasSi Apr 14 2019, 15:38

Ну так я и не говорю, что прям они или еще кто-то из ушедших тебя 100% обыграли бы. Во-первых, я не очень хорошо знаю те времена, ибо тогда еще не был столь погружен в ФА13. Во-вторых, может, наоборот их команды к моменту ухода уже прошли пик, может, они и ушли, не желая строить новые команды (это как вариант, я не помню состояния их команд в момент уходов).

Опубликовал пользователь: Rus Apr 15 2019, 00:09

Куда ты уже засобирался?! Стёб ведь, не более.

Опубликовал пользователь: Штурм Apr 15 2019, 01:40

Я так и понял, что ты не в курсе.