Версия темы для вывода на принтер

Опубликовал пользователь: Палыч Apr 29 2017, 08:51

С прошлого сезона в отбор к ЧМ введены стыковые матчи и теперь формула отбора выглядит так:

Предлагаю чуть-чуть её изменить. Мне кажется, логичнее было бы:

По итогам турнира в два круга, 14 победителей своих групп получают путевки на ЧМ.

8 лучших сборных среди 14 команд, занявших вторые места, едут на ЧМ, а еще 6 оставшиеся отправляются в стыковые матчи (в корзину №1)

ВСЕ команды, занявшие 3 места, отправляются в стыковые матчи (4 лучших отправляются в корзину №1 и еще 10 в корзину №2).

При такой системе более проста и очевидна цель для участников ОЧМ:
1-е место - 100% едешь на финальную часть ЧМ;
2-е место - либо вышел напрямую, либо попал в стыки;
3-е место - 100% попал в стыки.

+ невозможна будет ситуация, при которой попала или не попала команда в стыки (и лишилась всех шансов поучаствовать в финале ЧМ) будет определяться тем, что у команды Х в группе 1 разница +30, а у команды Y в группе 5 разница +29, но свои +30 команда Х заработала благодаря победе 12:0 в последнем туре.

Опубликовал пользователь: Kidman Apr 29 2017, 14:06

Турция за!!!

Опубликовал пользователь: Палыч Apr 29 2017, 16:12

Естественно, речь идёт не о том, чтобы менять правила текущего розыгрыша ОЧМ.

Это предложение для следующих розыгрышей.

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 29 2017, 16:36

какой-то плотный календарь получается со стыками.

А игроки покидают клубы до стыковых или после?

Опубликовал пользователь: gunner Apr 30 2017, 19:43

разумно

Опубликовал пользователь: Luis May 1 2017, 20:31

после стыков.

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 21 2017, 16:41

Случайно, не рассматривали предложение?
Играть будем также, как в прошлом отборочном цикле?

Опубликовал пользователь: Luis Sep 22 2017, 12:25

Рассматривали, но к итоговому решению не пришли.
Поэтому на данный момент формула турнира не изменилась.

Опубликовал пользователь: маршал победы Sep 26 2017, 08:50

Логика в этом есть, но тогда правильно было замечено, вроде плотный и раздутый календарь получается? Не?

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 26 2017, 15:31

Что-то я не понял - о чём вы? Календарь никак не изменится.

Опубликовал пользователь: tema Oct 11 2017, 11:35

Однозначно!

Опубликовал пользователь: Chuv Oct 11 2017, 12:27

Нужно сокращать.

Один из аргументов.
Раньше игрок сборной был усложнением для клубов-лидеров.
Сейчас и второй и третий эшелон от этого страдает.

Второй аргумент.
Так как второстепенные сборные оказать достойное сопротивление не могут из-за слабости игроков, происходит "излишняя" прокачка как игроков этих сборных, так и молодых/подходящих к основе у ведущих сборных.

Опубликовал пользователь: shornik Oct 11 2017, 12:36

Да, нужно сокращать.

Опубликовал пользователь: an29 Oct 11 2017, 13:31

Готов взять сборную.
Желательно Аргентина или Турция.

Опубликовал пользователь: tema Oct 11 2017, 13:39

Красавчик

Опубликовал пользователь: Gagarin Oct 11 2017, 13:49

Ни Аргентины, ни Турции, ни Гондураса - все сборные уже заняты. Как бы это парадоксально ни звучало в контексте данной темы

Опубликовал пользователь: an29 Oct 11 2017, 13:59

Тогда больше надо сборных, больше шучу.

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 11 2017, 14:11

я хотел бы предложить вариант как в хоккее, где есть группа А, а есть группа B.

сейчас у нас 84 сборные, в финальной части должно играть 32.
в группе B - 40 сборных, которые по рейтингу образуют две корзины и играют два матча (дома, гости), в так называемом квалификационном отборочном. 20 победителей присоединяются к 44 основным сборным и образуют 16 групп по 4 команды (64 сборные).
два первых призера групп выходят в финальную часть ЧМ.

в финальной части 8 групп по 4 команды (32 сборные) и далее уже классика.

что мы получим в плюс - меньшую прокачку сборных (сейчас будет 6 игр отбора вместо 10), соответственно - должно быть меньше сливающих ради прокачки.
Мы получим более менее равные и интересные группы без всяких азербайджанов и "кто ему наколотит 20 мячей".
Кроме того, мы получим примерно равные условия для выхода любой команды в финальную часть, а не так как сейчас- одним достался Азербайджан с 20:0, а другим Камерун с 1:0...
также из плюсов- вместо 10 занятых под ОЧМ дней получаем 8 (2 квал, 6 группа).
в освободившиеся два дня можно наконец впихнуть те хвосты, которые из сезона в сезон пытаемся подобрать...

* сборные каждый год формируют новую группу B исходя из двух корзин по рейтингу.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Oct 11 2017, 14:27

Это все конечно хорошо, только есть требование сохранить 10 матчей ОЧМ. А как сохранить 10 матчей ОЧМ, при этом сократить количество сборных и не убить спортивную составляющую в ТО пока не придумали.

Опубликовал пользователь: repz Oct 11 2017, 14:32

Ну а какая спортивная составляющая в матчах, к примеру, со сборной Китая?

Опубликовал пользователь: ANIMAL Oct 11 2017, 14:57

Для меня очевидно, что никакой. Но нам нужно 10 матчей. Поэтому без Китая никак.

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 11 2017, 15:08

можешь ответить, почему нам нужно 10 игр ОЧМ?

Опубликовал пользователь: Van Oct 11 2017, 15:08

А зачем?

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 11 2017, 15:21

Я что-то вообще не понял фразы.

Именно увеличение количества сборных и убивает (уже давно убило!!!) спортивную составляющую. Именно налепленные искусственно гондурасы превратили ОЧМ в клоунаду с результатами типа 16:0 в каждом туре.
Где будет больше спортивная составляющая - в текущем турнире с 84-мя участниками (в котором штук 30 сборных не имеют де факто ни целей, ни задач, кроме как заработать менеджеру 50 тыс. ФМ за прессуху), или если к ОЧМ допустить, например, только 48 сильнейших сборных (8 групп по 6 команд, те же священные 10 матчей)?

Именно ради того, чтобы хоть как-то оживить спортивную составляющую, я уже сезона 4 умоляю прекратить (хотя бы на время, в качестве эксперимента) искусственную поддержку малых сборных, не участвующих в ЮЧМ. Пусть "естественным путём" определится список самых жизнеспособных, которым нужно будет только чуть-чуть помогать в последствии, и которые смогут оказать хоть какую-то конкуренцию сборным из стран с полными чемпионатами. А де-факто полностью искусственно созданные гондурасы и новые зеландии пусть вымирают, естественным путём сокращая количество участников ОЧМ.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Oct 11 2017, 15:33

Потому что АС так сказал. Я думаю, что дело в том, что сборники должны быть минусом для своего клуба, чтобы дополнительно усложнить жизнь в проекте сильным командам. Поэтому нужно 10 матчей, чтобы сильным командам добавить сложностей.


Количество участников финальной части тоже нельзя менять. Поэтому в принципе можно сделать 48 команд, из которых выйдут 32 на ЧМ. Под спортивной составляющей я имел в виду именно это.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 11 2017, 15:33

Сильные клубы не должны становиться ещё сильнее.

Сборник это проблема клуба - это фишка проекта. Нельзя взять и просто так от неё отказаться.
Такая система с 7 сезона действует.

Я бы просто разрешил автосоставу играть сборными на которые не нашлись менеджеры и всё. Авто может и Китаем играть и качать игроков.
Авто умеет набирать игроков для сборной и состав составлять. Так что проблем не вижу.

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 11 2017, 15:40

ну и опять получим 0:15 в третьей части игр...
может тогда имеет смысл сократиться до 6*12 = 72.
откровенный шлак убрать.
общее кол-во игр останется, но так хоть какой-то намек конкуренции будет.
причем, брать в эти 72 по силе 11-ти... (а не рейтинга)
не набрала сборная сильных игроков- курит без ОЧМ... набрала- пошла на отборы.

соответственно 12*2 призера = 24 + 8 (из 12 третьих мест)

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 11 2017, 15:54

Я не покушался никогда на кол-во участников финальной части. Но отбирать их можно фактически из любого количества участников, делящегося на 6.

Я не понимаю зачем необходимо тратить силы и время на поддержку мертворожденных сборных (а ещё несколько сезонов назад их количество ещё и увеличивали перед каждым ОЧМ!).
72 команды - это уже был перебор! Но и на этом не остановились и довели до 84-х, что вообще за гранью! И никто мне так и не может объяснить - в чём польза для ФА13 от этих гондурасов? Сложностей для менеджера они не добавляют. 90% игроков таких сборных играют в клубах без менеджеров.
Наоборот! Т. к. куча матчей ОЧМ являются откровенно проходными (из-за гондурасов!), менеджеры сборных больших стран имеют возможность легко обходиться без игроков команд-участников ИК. И эта самая фишка проекта "Сборник - это проблема клуба" не работает! Для того, чтобы она работала, число "проходных" матчей в ОЧМ нужно минимизировать! А мы уже давно движемся в обратном направлении.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Oct 11 2017, 15:59

Ну и зачем тогда такой турнир, где 2/3 участников пройдут дальше. Все равно что ввести обязательные товарищеские матчи. Даже если сделать 48 участников, то все равно будет то же самое, большинство матчей можно смело сливать, выиграть у слабых, ведь они все равно будут, и выйти с 4 места.

Опубликовал пользователь: hedgehog23 Oct 11 2017, 16:09

почему? в нынешних реалиях 24 или 16 команд были бы оптимальным вариантом.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 11 2017, 16:12

А зачем увеличили? Я по истории смотрю 9, 11, 13 сезоны и т.д. Было 62 сборных и наверное нормально игралось.
ОЧМ 10 туров. финальная часть 32 команды.

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 11 2017, 16:21

Почему ты решил, что будет то же самое? Я вот уверен, что будет не то же, будет гораздо меньше проходных матчей. И с 4-го будет не проще выйти, чем сейчас со 2-го. Ну и кто из нас прав?
Вот в эту х..ню с 70+ участников мы играем уже много лет. Участников всё больше, а интереса всё меньше. И менеджеров в сборные скоро насильно, в качестве наказания за нарушения, надо будет назначать.
Так давайте хоть раз попробуем с 48-ю! Ну или для начала хотя бы с 66-ю. И сравним!
Сейчас то ОЧМ - откровенное говно! Это очевидный факт! Конфетку из него сделать может и не получится, но хоть как-то изменить ситуацию стараться надо!

ЗЫ Ну и объяснит мне кто-нибудь наконец - какими благими намерениями объяснялись последние расширения с 72-х до 78-и, и потом до 84-х? Какой положительный эффект достигнут? или когда ожидается? Отрицательный все видят невооруженным взглядом.
Если положительный не достигнут и уже не ожидается, может для начала хотя бы эти очевидные ошибки устраним и хотя бы на те же 72 вернёмся?
Для этих расширений ещё и гигантскую работу надо было провести! Списки из порядка 700 имён действующих футболистов в мегафутбольных странах подготовить, актуальность их поддерживать... Оправдалась эта работа?

Опубликовал пользователь: ANIMAL Oct 11 2017, 16:36

Ну что 66, что 84 один хер. Даже если будет 48 и 32 в финальной части, то тоже один хер. Большинство матчей не будет решать ничего. Я бы сделал 48 и 16 в финальной части. Вот тогда была бы борьба.

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 11 2017, 16:55

А скажите, условие двухкругового ОЧМ является обязательным (матч дома, матч в гостях)?

А то можно было бы сделать что-то похожее на южноамериканский отбор ЧМ.
Например, 5 групп по 10 сборных. 9 матчей за два сезона без хозбонуса - четыре лучших сборных из каждой группы и четыре лучших пятых места выходят напрямую (24 команды). А следующие 16 сборных в стыковых матчах разыграют еще 8 путевок. Думается, такой ОЧМ будет весьма интересным, т.к. все будут отчаянно биться за первую пятерку.

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 11 2017, 17:06

Даже 72 и 84 - это совсем не "один хер".
Мне это, как ответственному за выборы, видно очень хорошо. И динамика интереса к выборам тоже видна.
И то, что при 48-и участниках практически не будет счетов типа 16:0 - это тоже очевидно. Всяческие Камеруны, Сенегалы хоть и не имели никогда клубов в ФА13, сборные имели вполне жизнеспособные, даже в те времена, когда никакой "искусственной поддержки" не существовало в принципе.
Сейчас, пока ещё живы стареющие "монстры прошлого" типа Фарер, Финляндии и т. п. и турнир из 60-ти участников получился бы вполне конкурентным, с минимумом проходных матчей. Со временем количество конкурентных сборных без чемпионатов неизбежно будет сокращаться, и о 48-и участниках я рассуждаю скорее на будущее. Сейчас главное - убрать из ОЧМ откровенный мусор, который зачем-то в него добавили в последние годы.

Опубликовал пользователь: Странник Oct 11 2017, 17:18

Лично я - "против" искуственного увеличения или уменьшения числа сборных. Но "за" измерение формата проведения ЧМ. Тем более, что предложения разные звучат.
Пусть будут группы А и В. Пусть что то иное, но явно новое, способное внести интерес к процессу.

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 11 2017, 17:29

Кстати, и тут многие отвечают не про сокращение сборных, а про сокращение самого ОЧМ
В связи с этим результаты обоих опросов легко прогнозируемы...

Опубликовал пользователь: Крот Oct 11 2017, 17:47

Голосовал против.

Проблема ФА не в большом колличестве сборных, а в малом колличестве играющих людей.

Опубликовал пользователь: repz Oct 11 2017, 18:00

Увеличение количества сборных играющих менеджеров не добавит.

Опубликовал пользователь: Крот Oct 11 2017, 18:07

Речь идет о сокращении. Об увеличении никто не говорил)))

Опубликовал пользователь: Ozborn Oct 11 2017, 18:16

Предлагаю свой вариант разделения на группу ''А" и "В".

В группе "А" играют 48 сборных, 8 групп по 6-ть команд. В финальную часть выходят первые 4-ре места. И что бы не было желания играть по принципу, в четверку попадем полюбому, распределение корзин перед жеребьевкой финальной части делать не согласно рейтингу, а занятому месту в группе. Занял первое место - жеребишься с первой корзины, второе место - со второй и т.д.
5-е места смотрят см по телевизору, 6-е тоже смотрят ТВ и пакуют чемоданы в группу "В".

Группа "В" - 36 сборных делятся на 6 групп по 6 команд в группе. Первые места + две лучших среди вторых выходят в группу "А".

Вследствии мы получаем 10 матчей очм для каждой сборной и интригу в очм.

Опубликовал пользователь: repz Oct 11 2017, 18:18

Это образная фраза. Я прекрасно поняла о чем речь, и проголосовала за сокращение
Сокращение кол-ва сборных никоим образом не повлияет на кол-во менеджеров, как и обратный процесс. Но если мы выкинем Китаи и иже с ними, интерес к сборным только вырастет, как и к самому ЧМ. Пока же львиная доля этих сборных - это возможность заработать ФМ, не более.

Опубликовал пользователь: Luis Oct 11 2017, 18:27

Требования предъявляемые к ОЧМ:

1. Групповой этап из 10 игровых дней (5 в осеннем сезоне, 5 в весеннем)
2. Стыковые матчи на попадание на ЧМ (1 игровой день в весеннем сезоне)
3. Сокращение количества сборных.

А теперь фантазируйте.

з.ы. система проведения финальной стадии ЧМ не меняется.

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 11 2017, 18:31

К слову про "один хер".
Прикинул разбивку по корзинам жеребьёвки ОЧМ на 48 команд на момент прямо сейчас. Участников отбирал 34 сборные полных чемпионатов + 14 "на мой вкус".

Корзина 1
Россия 2502
Дания 2387
Эстония 2379
Италия 2360
Франция 2336
Швейцария 2330
Испания 2329
Украина 2320

Корзина 2
Ирландия 2312
Фареры 2308
Сев. Ирландия 2306
Казахстан 2302
Австралия 2292
Бельгия 2286
Япония 2282
Германия 2280

Корзина 3
Англия 2260
Австрия 2255
Албания 2250
Финляндия 2237
Венгрия 2235
Бразилия 2234
Аргентина 2230
Беларусь 2218

Корзина 4
Греция 2218
Польша 2204
Португалия 2203
Швеция 2191
Грузия 2182
Исландия 2174
Уэльс 2169
Сербия 2159

Корзина 5
Литва 2156
Уругвай 2137
Чехия 2136
Израиль 2131
Норвегия 2100
Словакия 2082
Голландия 2064
Турция 2041

Корзина 6
Мексика 1985
Шотландия 1966
Гана 1961
Латвия 1868
Сенегал 1806
Мали 1783
Камерун 1763
США 1653

Один хер? Ню-ню...

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 11 2017, 18:33

А что плохого в том, что менеджеры имеют еще один путь заработка ФМ?
Я, кстати, ответил на опрос "ДА", полагая, что сокращение сборных = сокращение ОЧМ. А по новым вводным, я бы ответил "НЕТ".

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 11 2017, 18:37

6 групп по 10 команд.
9 матчей на нейтральном поле + стыки из двух матчей.
Напрямую выходят по 4 команды из каждой группы (24 команды). 5-6 места и 4 лучших 7-ых играют стыки.

Когда приличных сборных станет меньше - плавный переход на 5 групп по 10 команд.

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 11 2017, 18:47

Только что выдуманные стыковые у нас уже успели стать обязательным элементом отбора?
С таким триумфом и огромным интересом зрителей они прошли в прошлом сезоне?

Опубликовал пользователь: Крот Oct 11 2017, 19:56

Для кого он вырастет? Для тебя? Или для Палыча?

Для меня лично он вырастет когда людей в ФА поприбавится и в условный Китай будет очередь. А это говновозилово абы шото сделать, шоб скучно не было)))

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 11 2017, 20:20

А пока людей нет, мы каждому из оставшихся выдадим по Китаю!
А не будут брать - отключим газ!
Тоже подход, имеющий право на существование!

А я вот не хочу ждать светлого будущего, когда в условный Китай будет очередь, т.к. вполне вероятно, что до этого не доживу.

Если предложение превышает спрос, то для того, чтобы сохранить привлекательность продукта, надо ограничить предложение, а не раздавать продукт бесплатно, пока от него не начнёт всех тошнить.

Опубликовал пользователь: repz Oct 11 2017, 20:23

Количество менеджеров, играющих в ФА и количество команд, участвующих в ЧМ, никоим образом не связаны между собой.
Очередь в сборные появится, когда играть в них будет интересно. А псевдосборные интереса к ЧМ не добавляют.
Хотя, кому-то нравится играть в чемпах с авто, кому-то в сильном чемпе с жесткой конкуренцией - здесь уж каждому свое.

Опубликовал пользователь: Ozborn Oct 11 2017, 20:38

Для того чтобы в условный Китай была очередь, нужна заинтересованость менеджеров в получении ФМ. Можно сделать, чтобы ФМ за сборные можно было переводить в ФК. В условный Китай и т.п. будет очередь больше чем в МГУ.

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 11 2017, 20:46

Для того, чтоб в условный Китай была очередь, этот самый Китай должен иметь шансы выйти в финальную часть.
У нас Китай вряд ли когда будет такой шанс иметь, а вот Камеруны, Нигерии и иже с ними вполне. Но это перекликается с соседней темой: если менеджеры будут давать игрокам имена, соответствующие реальному положению дел в их командах, то в ФА будет море адекватных камерунцев, нигерийцев и прочих парагвайцев, что усилит конкуренцию в ОЧМ.

Опубликовал пользователь: маршал победы Oct 11 2017, 21:14

Вот это предложение огонь, все по полкам! + за него.

Хотя и у штурма предложение хорошее.

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 11 2017, 21:22

Это правда.
Сейчас 2%-ный бонус национальности ИМХО больше вреда Ассоциации приносит, чем пользы. Даже когда этого бонуса не существовало, было много любителей создавать мононациональные команды, теперь же "чужое" гражданство более-менее талантливым игрокам дают совсем редко, что неизбежно приведёт к постоянному сокращению количества конкурентных сборных. До объединения чемпионатов это компенсировалось наличием большого количества сборных, которые даже не имея полного чемпионата, оставались вполне конкурентоспособными. Теперь же количество более-менее нормальных сборных будет постоянно сокращаться. Единственным шансом иметь нормальный ОЧМ остаются Камеруны, Нигерии, Хорватии и др. имеющие много легионеров в реале, но приток нормальных игроков в них иссякает благодаря этим 2%.
Без каких-либо изменений в присвоении имён ОЧМ в любом случае обречён стать мегаунылым соревнованием 34-х сборных за 32 места в финале. Но это всё-таки перспективы не самого ближайшего будущего.

Опубликовал пользователь: С.Рост Oct 11 2017, 21:55

ИМХО -- привлекательность футбольного менеджера в его максимальной реалистичности.
И если такие вещи как прямые продажи игроков из клуба в клуб по понятным причинам мы себе позволить не можем,то способов осложнить жизнь сильным клубам,кроме извращённого взаимоотношения сборной и клуба,больше чем предостаточно.
В реале ни для какого из клубов игрок сборной обузой не является:иметь в своём составе с десяток игроков различных сборных очень даже престижно.
И именно повышение престижа сборника в ФА потянет за собой престиж ОЧМ.
Когда иметь в своём составе сборника будет выгодно с финансовой точки зрения,то и игроками малых сборных будут называть не всякий побочный продукт работы скаута,а действительно нужных клубу игроков,вот тогда и менеджерам будет интересно работать с такими сборными.
В голосовании участия не принимал,т.к.считаю что решение этой проблемы от количества сборных не зависит.Идею разделения на группы А и Б считаю имеющей право на внедрение как способную избавить все сборные от проходных матчей.

Опубликовал пользователь: Mad_Max Oct 11 2017, 22:18

В реале тоже в группах по 3-4 фаворита и по 2-3 аутсайдера.

Опубликовал пользователь: Luis Oct 11 2017, 22:36

В общем-то можно ничего и не менять.
ТО как забил на эту тему в ноябре прошлого года - так мог ее и не поднимать, если бы я не настоял.
Ну так я могу и не настаивать и все оставить как есть.
А то опять недовольных много. Ай-яй прибежал Луис и всех всболомутил.
Сидели в болотце, так и будем дальше сидеть. Херли?!
Лучше тучи разводить руками и рисовать воздушные замки.
Продолжайте в том же духе, а мое дело маленькое - обеспечить функциональность сезона.
А развитие? нет....не слышал что это такое.

з.ы. для меня тема закрыта.

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 11 2017, 23:18

Закрыта, так закрыта.

Я всё равно у же привык, что эта тема кроме меня никому не интересна.
Так что для меня тоже ничего не изменилось.
Но в конкретной реплике, которую ты процитировал, я лишь хотел уточнить - почему стыки, которых никогда не существовало, вдруг стали обязательными?

Скажем, в модели 48 участников -> 32 финалиста (которую я считаю близкой к идеалу при сохранении 10 игровых дней и 32 финалистов, если не сейчас, то в относительно близком будущем) места для стыков очевидно нет. (В финал итак попадает 2/3 участников, куда ещё расширять их кол-во засчёт стыков?)
Аналогично и в варианте с разделением на группы А и В, уже набирающем сторонников (там тоже 48->32 в варианте Ozborn-а!).
Но если обязательным условием для "фантазирования" является сохранение стыков - эти отличные предложения сразу отметаются. Вот и захотел уточнить - почему сохранение стыков так принципиально?

Опубликовал пользователь: Denriwear Oct 11 2017, 23:24

А по моему единственный вариант оставить такое количество сборных только одно, запретить регистрировать шлак в малые сборные, или стимулировать на регистрацию в малые сборные талантливых игроков, по тому как, сейчас кроме отдельных личностей, никто не захочет растить гондурасца.

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 11 2017, 23:45

Это неправда. Именно клубы продавили то, что игроки обязаны являться в сборную только в официально утверждённые окна в международном календаре ФИФА, и сокращение кол-ва этих окон. Клубы под угрозой бойкота турниров сборных добились огромных страховок, которые платит ФИФА за травмы в сборных, и выплат всем клубам, которые отпускали игроков в сборную, по итогам года.
И этот конфликт интересов не затухает. Пока ФИФА удаётся сохранять монополию на мировой футбол, но это обходится ей всё дороже.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Oct 11 2017, 23:50

Ты ставишь невыполнимую задачу перед ТО, а потом ты говоришь, что ТО забил? Офигительная задача: давайте все изменим, но ничего менять нельзя. Это полный бред. Полнейший фарс. У меня нет других слов как описать эту ситуацию. На прямой вопрос, почему надо 10 матчей, ты ссылаешься на Перрина, который уже полтора года на этот вопрос ответить не может. Или не хочет. Так вот заставь его прийти и ответить в теме ТО, пожалуйста. Я лично сегодня предложил там 3 варианта. Могу предложить еще, если нужно. Только это никому похоже не нужно на самом деле...

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 12 2017, 00:44

Мне с Луисом тоже непросто общаться. Но даже в рамках поставленных им ограничений у ТО ИМХО было что обсудить.
Количество участников ОЧМ без глобальной смены системы ОЧМ может быть: 78, 72, 66, 60, 54, 48.
ЛЮБОЙ из этих вариантов будет лучше текущего с 84-ю участниками. Обсудите хотя бы это!

Опубликовал пользователь: ANIMAL Oct 12 2017, 01:33

Ну вот ты скидывал предположительные корзины на 48 команд. В 5 корзине 3 нормальные команды, в 6 корзине 2. И то потому что Голландия и США молодняк качали. Вот в тех группах куда они попадут, там и будет борьба. Остальные спокойно отгрузят Сенегалу и Турции авоську и выйдут с 4 места. Если цель вернуть в соревнования борьбу и интригу, то при текущих заданных ограничениях лично я не вижу вариантов, как это сделать. Если нужно просто сократить количество команд, то да, любое число кратное 6 подходит. Но зачем эти полумеры? Чтобы потом вернуться к этому же разговору? Лет 7 назад в ОЧМ была реальная рубка, а на выборах были реальные выборы из многих кандидатов с предвыборной кампанией и так далее. Теперь от этого ничего не осталось. Солянки убрали, чемпы соединили, те кто остался без подпитки естественным образом вымирают. Сборные без своих чемпов едут на старом бензине, вроде Финляндии или Литвы. Дальше их ждет судьба Азербайджана. Сборными не рулил только ленивый уже. На выходе имеем, что имеем: ОЧМ, в котором задача одних получить 250 фм и прокачать молодежь, задача вторых отмучиться 10 матчей не вызывая тех кого попросят, чтобы сыграть на ЧМ. Надо смотреть правде в глаза: в таком виде ОЧМ сейчас существует похоже только для того, чтобы усложнить сильным клубам жизнь, так как это такая фишка ФА-13. Других объяснений у меня нет.

Опубликовал пользователь: Декамерон Oct 12 2017, 02:14

Сейчас бы Сенегал назвать слабой сборной... у которой средний возраст состава 25 лет и закрыты все позиции. Мне даже интересно это когда ему кто то отгружал...
Самый простой способ это сокращение до 72 (их слишком много...) и стимуляция создания игроков в сборных без чемпа.
К примеру создать такой же список, как для молодёжек и условные премии.
Вр:
талант 60-70 - 100к
70-80-200к
>80 - 400к
ЛЗ, Пз
55-70 - 300к
70-80 - 200к
>80 - 100к
ЦЗ
55-70 - 300к
70-80 - 200к
>80 - 100к
ЛП,ПП,ЦП
55-70 - 100к
70-80 200к
>80 300к
ЛФ,ПФ, ЦФ:
60-70 100к
70-80 200к
ЦФ>80 400к
ЛФ,ПФ>80 250к

Цифры могут быть любыми. Разовая оплата, игроки с такими параметрами явно кому то пригодятся и их будут качать.

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 12 2017, 02:18

При том варианте, который я скидывал, любой команде, даже из первой корзины, не гарантирован выход в финал. А матчи со счётом 10:0 и больше вообще практически исключены. Практически любая сборная может бороться за выход, особенно из-за того, что 4-е место становится проходным.
Даже в текущем убогом варианте ОЧМ Франция (1-я корзина!) пробивалась в финал через стыки. Турция имела реальные шансы выйти в эти стыки. Каждую сборную анализировать не готов, особенно когда "тема закрыта", но при 48-и участниках "без шлака" это реально был бы мегаинтересный турнир, на который почти в каждом матче все сборные привлекали бы самый сильный состав, несмотря на участников ИК и прочую хрень. (И я, например, не уверен, что смог бы пробиться в число менеджеров-участников такого интересного турнира, хотя и очень хотел бы). А сейчас мы уже докатились до того, что многие сборные, имеющие полный чемпионат, не могут в своих рядах найти одного человека, которому было бы не в падлу сильной сборной порулить, даже при том, что этот процесс оплачивается.

Это в общем-то так и есть! Одна из целей была именно такой! Но и эта цель убита тем, что у каждой сильной сборной есть минимум 2 матча, в которой сильных игроков привлекать не надо, ибо результат известен заранее. А если в самом важном и интересном турнире (каким должен быть, и каким был в своё время ОЧМ) результат половины матчей известен заранее - значит, в Ассоциации явно что-то не так. И именно такие проблемы и должен решать ТО, если он вообще существует.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Oct 12 2017, 14:43

19 игроков с силой больше 45 на все позиции - это какая сборная? Сильная? Самый сильный игрок - ЦФ сила 59, 37 лет. С физой у каждого второго беда. Что-то я сомневаюсь, что при таком раскладе Сенегал сможет составить кому-то конкуренцию.


Ну будет не 10:0. Будет 2:0. При том варианте который ты скинул любая сборная из первой корзины выйдет на ЧМ. Я уверен в этом на 100%.

Потому что никто не хочет рулить сборной и принимать на себя весь негатив от менеджеров клубов. Для конкретного клуба интересы любой сборной абсолютно фиолетовы. Для менеджера сборной есть два расклада: либо прокачка своих игроков в малой сборной или поберечь игроков своего клуба, либо как в старые добрые удовлетворить личные амбиции и попытаться что-то выиграть. Только уже все, кто хотел, успели порулить и больше не хотят. Реальных бонусов это не дает, ФМ это такое. Вот и очереди из желающих не видать.

Чтобы этот турнир стал важным и интересным, нужно чтобы:
1. Вернулся соревновательный интерес
2. Было за что соревноваться
На данный момент самое существенное что дает победа на ЧМ - медалька в профиль. Ну и какие-то копейки в казну каждого клуба. То есть владельцам клубов далеко и пофигу как там выступает сборная. Более того каждый наверняка предпочел бы, чтобы его сборники остались в клубе и ему спокойно можно было бы сыграть КТ и выиграть там денег, чем париться с арендами и так далее. Славой и почетом нынче никого не соблазнишь. С точки зрения клуба гораздо выгоднее, чтобы сборные его сборников проигрывали, чем выигрывали. И вот это нужно пытаться поменять, а не количество команд с 84 до 72.

Опубликовал пользователь: Декамерон Oct 12 2017, 15:27

Может для начала попробовать открыть профиль http://old.fa13.info/WCsostav.html?team=041 и последить за ОЧМ, а потом уже делать некомпетентные выводы ?. А то учитывая Ваши знания и доводы, не далёк час, когда Вы удалите Россию и привёдете в пример, что она в реале слабая.
По физе аргумент "ещё хуже"...советую внимательно посмотреть все сборные и не только малые...это прям вишенка на торте Вашего ответа....
P.S
ОЧМ это не товарищеский турнир, из которого выходят 2 комы из трёх. Во всех официальных отборочных есть практика, пара фаворитов, команды которые в теории могут попасть и аутсайдеры. То есть по факту на фа это реализованно, переходные были хорошей идеей, они добавили интереса командам из 3 и 4 корзины, 5-6 корзина эт да...очевидно что их надо чистить. Только для этого их надо изучить, а не кидаться названиями сборными и аргументами про физу. Тогда может дойдёт почему у Сенегала хорошея сборная.
---
Чтобы добавить интереса надо, чтобы при жеребьёвке ЧМ рейтинг сборной не влиял.
Хозяин и семь лучших команды занявшие первое место в ОЧМ (первая корзина). Вторая остатки первой и лучшие вторые. Дальше по такому же принципу (переходники 4 корзина, попала Франция через них пусть страдает за слабую игру в отборке).
Рейт же будет влиять только на посев в отборочных.

Опубликовал пользователь: Странник Oct 12 2017, 15:50

А что если ЧМ вообще проводить только для сборных с чемпионатом? И не нужно плодить мертвые сборные с игрунами с талантом в 40.
34 сборные мало?
У нас 8 стран имеют 3 дива. Точнее - дополнительный див команд без менеджеров или под управлением в 100 матчей.
Сделать им тоже 32 команды. Из остатка сформировать 4 страны. В итоге получил 38 сборных.
4 худшие каждый раз определяют 2-х счастливчиков, которые присоединятся к остальным и проводим ЧМ в 36 команд.
Думаю, на выборах будет поживее. И проходгых матчей в 10:0 особо не будет

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 12 2017, 15:55

Так, блять, вы же не меняете вообще ни хуя!
Так поменяйте хотя бы количество команд с 84 до 72! Это можно и нужно сделать прямо сейчас!
А изобретать "С точки зрения клуба гораздо выгоднее, чтобы сборные его сборников проигрывали, чем выигрывали. И вот это нужно пытаться поменять" можете ещё 150 лет. У вас там, смотрю, охуенная активность. Идеи так и брызжут!

Опубликовал пользователь: Декамерон Oct 12 2017, 15:58

Добавить 4 сборные "континентов" (Европа, Африка, Америка, Азия) заместо мертвых, как в хоккее тестили на чм. Только вот ОЧМ умрёт, но ведь можно сократить общее количество на ЧМ ))

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 12 2017, 15:59

Мне насрать на твою уверенность.
Давайте проведём такой турнир и увидим.
То, что в каждом матче сборным из первой корзины будет не просто, я уверен. Будем уверенностями меряться?

Опубликовал пользователь: Gagarin Oct 12 2017, 16:27

Проанализировав пожелания манагеров, соотнеся их с установками партийного руководства, а так же руководствуясь личным опытом участия в ОЧМ, я пришёл к следующему, не побоюсь этого слова, революционному варианту проведения ОЧМ. Прошу, прежде чем отправить этот вариант в мусор, как ипанутый бред, задуматься о его многочисленных плюсах.

Суть такова.
Берём систему псевдо-Палыча 6 корзин по 8 команд, из которых получаем 8 групп по 6 команд. Проводим первый круг в 5 игр на нейтральном поле, по результатам которого первые и последние команды покидают группы - первые отправляются на ЧМ, а последние - просто домой. Остаются 8 групп по 4 команды, которые играют три тура, по результатам которых две команды, занявшие первые места получают путёвку на ЧМ, оставшиеся две разыгрывают её в 2 стыковых матчах, где пары распределяются рандомно, независимо от занимаемых мест. Плюс тай-брейк в оставшийся игровой день.

В результате все желания участников проекта всех уровней будут удовлетворены. Руководство добьётся большей нагрузки на клубы-сборникониосители, т.к. возрастёт значение распределения мест в первом круге и разница забитых мячей, в том числе. Манагеры клубов, имеющих сборников, будут заинтересованы в победах сборных, т.к. появляется возможность сократить количество игр, когда их любимые питомцы будут насиловаться тренерами сборных. Движимые теми же низменными стремлениями сохранения физы, манагеры будут более серьёзно подходить к выборам в сборные, т.к. сильный манагер заняв первое место (либо два первых места во втором круге) в группе, избавит клубы от тяжкого бремени сборников. Новая система стыковых матчей даст шанс на выход в финальную стадию даже слабым командам. Ну и как вишенка на торт - тай-брейк, который по замыслу должен приблизить фа к шахматам, лишний раз подчеркнув её интеллектуальность и элитарность

Опубликовал пользователь: ANIMAL Oct 12 2017, 16:48

Открыл и вижу, что 12 игроков имеют физу 85 или меньше. Уверен, что ни одна топ-сборная себе такого не позволит. И там все игроки будут иметь физу хотя бы 90.
Я одного не могу понять, если Сенегал такая хорошая сборная, то почему она на ЧМ не выходит? Как известно, все в мире относительно. Относительно Азербайджана у Сенегала хорошая команда. Относительно Эстонии или Израиля она уже слабая. При варианте в 48 команд сборная Сенегала будет одним из аутсайдеров. Это очевидно.

Милости просим, двери открыты. Только хочу тебе напомнить, что когда я лично тебя туда звал, ты не то что не отказался, ты просто отмолчался и тихо слился.


Жаль, что нельзя провести такой турнир. Было бы приятно посмотреть на мой триумф )))

Опубликовал пользователь: Декамерон Oct 12 2017, 17:04

Сегодня ночью будут ещё хуже
http://old.fa13.info/WCsostav.html?team=009
http://old.fa13.info/WCsostav.html?team=003
http://old.fa13.info/WCsostav.html?team=118
Советую ещё раз поизучать, это просто три случайные сборные. Я специально не искал, потому что знаю о чём говорю и слежу за ОЧМ. А Ваша уверенность как выше заметили ни о чём не говорит, она Вас скорее дискредитирует. Так как изначальна вы оперировароли тем, что у Сенегала один игрок с силой 57 и возрастом 37 лет, оказалось что там 12 "человек" с силой за 50. Потом говорите про физу именно у этой сборной, но не понимаете почему сейчас она у всех сборных просаженная.
При варианте в 48 команд, 14 команд так или иначе будут аутсайдерами и их нужно будет искусственно поддерживать. Я надеюсь хоть это вы понимаете....

Опубликовал пользователь: Кирилл Oct 12 2017, 17:33

По мне так одинаково. Те кто сильные клубы, у них и ростер не на 15 человек, а у слабых ростер меньше и там любые два вызванных игрока вызывают боль у менеджеров.

http://www.fa13.info/club/R03 вот у нас Даллас не играет в ИКа. В сборную США только могут быть вызваны 4, а еще есть австралиец. Менеджер новичок не понимает за что ему эта вся боль))

Кроме того понятие слабого клуба сейчас вообще размыто ввиду огромного количества автосоставов. И авто не будет иметь все равно преимущества, даже если у сильных все будут сборники.
Да я конечно забыл о Испании или Италии, но сколько таких у нас? три четыре чемпионата?

Короч я к тому, что преимущество никакого, особо те кто слабее и не получают прям.

По мне так ОЧМ вообще должен быть максимально сокращен до 48 команд мб. А сам ЧМ сделать для 16 сборных. И уж точно нет смысла раздувать стока сборных ради "усложнения жизни сильным", для кого? для авто?

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 12 2017, 17:40

Предложили сократить количество сборных и количество туров, но при одном условии.
Игроки играя в сборной тогда должны терять больше физы. В среднем на 5 больше за матч.
Тогда сильные клубы будут страдать.

Поймите цель ОЧМ в 10 туров, это максимально усложнить жизнь клубам которые держат сильных игроков.

Опубликовал пользователь: hedgehog23 Oct 12 2017, 18:02

а объясните, в чём цель 32-х команд на Чемпионате Мира?
чтобы больше клубов во время ком турниров "пострадала" и раскошелилась на аренду?

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 12 2017, 18:13

А давайте себе представим картину с радикальным сокращением количества сборных, например, до 48. Это 34 с чемпами плюс условные Нигерия, Камерун, Кот-д'Ивуар, Уругвай, Парагвай, Колумбия, Черногория, Румыния.
В этом случае умные менеджеры будут стремиться давать талантам национальности, не входящие в число этих 48, и их жизнь наоборот упростится. И зачем ФА13 условные боливийцы и словенцы с талантом 100?
Сейчас этого не происходит как раз из-за большого кол-ва сборных. Неважно, какая будет национальность у таланта - сборная для него найдется, когда он подрастет. А при сокращении числа сборных этого уже не будет.
Т.о. считаю, что надо не сокращать число сборных, а делать их конкурентоспособными. Рецепты этого уже приводились.

Опубликовал пользователь: AiK Oct 12 2017, 18:15

Палыч, давай того... покорректней... ты чет слишком эмоцией брызжешь сегодня...

Опубликовал пользователь: AiK Oct 12 2017, 18:16

Кроме эскапады в адрес ТО - полностью согласен

Опубликовал пользователь: norrff Oct 12 2017, 18:19

Вот хорошо бы ограничиться 64 сборными всегда (т.е если страна по количеству игроков на 65-м месте, то она не имеет права иметь сборную).
Тогда делаем 8 групп. В каждой группе 2 подгруппы. (16Х4)
Каждая сборная играет по матчу на нейтральном поле с командой соседней подгруппы, затем дома и в гостях с представителями своей подгруппы. Итого: 10 игр.
Естесственно, двое первых из каждой подгруппы едут на ЧМ.

Опубликовал пользователь: repz Oct 12 2017, 18:31

А почему кто-то должен страдать????
Лично мне кажутся странными, мягко говоря, цели усложнить жизнь одним клубам в пользу других. Что-то это до боли напоминает: все убогие, но счастливые, по крайней мере, их в этом убеждают.
Мы говорим о том, чтобы привлекать менеджеров в проект, при этом декларируется цель не сделать его интереснее, что было бы логично, а максимально усложнить жизнь некоторым клубам.

Есть же конкретные предложения по сокращению количества сборных, но сохранению 10 туров, если уж эта настолько принципиально.

Опубликовал пользователь: norrff Oct 12 2017, 19:54

Вот подсчитал сейчас.
Кроме 34 стран, где есть чемпионаты, достаточное количество игроков имеют:
Финляндия 188
Фареры 161
Румыния 161
Уэльс 131
Эквадор 122
Уругвай 112
Турция 107
Словакия 104
Это +8, ещё имеется:
Мальта 96
Гана 96
Хорватия 93
Сенегал 89
Камерун 83
Нигерия 83
Вот вам и 34+8+6=48 команд
А далее
Босния 74
ЮАР 73
и ещё 31 страна, в которой странным образом количество игроков 60 (+-4) при 94-х игроках без имени.
Если же ограничиться 48 сборными – это и будет счастье. А кто непременно хочет видеть сборную Боснии вместо Нигерии – пропагандируйте, чтоб называли боснийцев, ждите!
Тогда прошлый мой пост забудьте, а про 48 тут были хорошие предложения.

Опубликовал пользователь: Dic_Advokaat Oct 12 2017, 20:24

А можно показать - кто как голосовал? А то 87 менеджеров у нас "за".... хотелось бы посмотреть на них....

Опубликовал пользователь: Кирилл Oct 12 2017, 20:53

а зачем? я один из них

Опубликовал пользователь: Denriwear Oct 12 2017, 21:15

лучше понять почему 70(154-84)проголосовавших не захотели взять сборную, а решили играть без.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Oct 12 2017, 21:54

Это я-то не понимаю, почему у сборных такая физа?))) Я это очень хорошо понимаю. Объясняю еще раз. У Сенегала 19 игроков с силой 45 и больше. То есть эту прекрасную основу из 12 игроков силой больше 50 заменить некем. У сборной Беларуси 95 игроков силой 55 и больше. Из них точно можно будет выбрать такой состав, у которого физа будет прекрасная. То есть даже 4-ый состав сборной Беларуси будет не слабее сильнейшего состава сборной Сенегала на дохлой физе. Так что Сенегал хорошая сборная или как?


Вот пока будет такая цель - ОЧМ будет в том месте, где он сейчас.


Хорошая позиция. Мне нравится. Ребята, мы хотим интересный турнир, в котором будет накал и борьба. А что будет за победу в турнире? Ничего. А для чего играть турнир? Чтобы усложнить жизнь некоторым клубам. Добавить больше нечего

Опубликовал пользователь: Dic_Advokaat Oct 12 2017, 22:02

Да интересно... лишний раз посмотрю - сколько менеджеров в проекте, а сколько лялек )

Опубликовал пользователь: Декамерон Oct 12 2017, 22:19

Конечно нет, очередной гипотетический пример без знания почему и возможно ли выполнение условий, кидания названиями стран, ноль аргументов. Обычное общение с новичком, не более.
Вы кстати знаете, что такое ОЧМ ?. Кто сказал что это должен быть интересный турнир ))), назовите мне аналоги в реальном футболе, менеджерах. Там весь интерес в том кто провалится и кто выйдет со второй путёвки...всё....остальное рутина и скукота, которая кстати вредит клубам, тут спорить не с чем.
P.S
Смысл не в том, чтобы сравнивать Беларусь и Сенегал, а в том чтобы сравнивать команды без чемпов.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Oct 12 2017, 23:16

Уважаемый, вы как раз самую соль так и не поняли похоже. Весь смысл как раз в том, чтобы сравнивать сборные с чемпами со сборными без чемпов. Ведь ранее утверждалось, что формула 48 команд в 8 групп по 6, где первые четыре места выходят дальше, сделает ОЧМ интересным и увлекательным турниром. Из 48 команд у 34 есть свои чемпы, остальные 14 команды вроде Сенегала, Литвы, Латвии и так далее. С высокой долей вероятности в каждой группе будет по 4 команды со своими чемпами и 2 без чемпов. И бороться они будут за 4 путевки. Так кого и с кем сравнивать, как не сборные с чемпами со сборными без чемпов? Честно говоря, я уже запутался в том, что мне пытаются доказать. Начинали вроде как с того, что я незаслуженно назвал Сенегал слабой сборной. А теперь почему-то съехали на обсуждение ОЧМ и аналогов в реальном футболе или других менеджерах. Но давайте все-таки с Сенегалом закончим, раз уже начали...

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Oct 12 2017, 23:43

дайте сборной без тренера порулить. Польшу готов взять, если занята - Аргентину. или где это нужно писать?

Опубликовал пользователь: Декамерон Oct 12 2017, 23:58

Всё верно, 14 команд без чемпов, а у Вас нет критериев как определять какая сборная подходит, а какая нет. В этом соль утверждения, что у Сенегала хорошея команда. А Вы мне всё физа, да топ сборные . Как в обще можно сравнивать их (топ и малые) и ставить такой вопрос, когда речь о сокращение и выбора тех кто останется.

Это так будет выглядеть ?:
-Сокращаем до 48. Надо убрать 36, кого предложите оставить ?
Вы: Беларусь лучше Сенегала, оставляем первых !
-в смысле ?
Вы: У Сенегала 19 игроков с силой 45 и больше. То есть эту прекрасную основу из 12 игроков силой больше 50 заменить некем. У сборной Беларуси 95 игроков силой 55 и больше.
-...............................

И вот такой характер носит всё, что Вы говорили и именно, поэтому флуд оптимальный способ завершить данное обсуждение. Хотя я пытался...жаль что собеседник оказался не компетентным, бывает....

Опубликовал пользователь: ANIMAL Oct 13 2017, 00:27

Ну, во-первых даже в этом вырванном из контекста куске логика самая что ни на есть железная.
А во-вторых, покажите мне, где я предлагал убрать сборную Сенегала? В том примере, где я упоминал сборную Сенегала, я говорил исключительно о соревновании 48 сборных, где Сенегал был бы командой из 5 корзины.
В-третьих, особенно интересно, каким образом вы смогли оценить мою компетентность, если вы даже не поняли, что я имел в виду?

Опубликовал пользователь: Декамерон Oct 13 2017, 00:56

1) железная логика, это когда возразить нечего. А никогда вы приводите пример в обще не по теме топика и ни по теме вопроса. А потом говорите, что Вас не понимают...естественно, у Вас время спросили, а Вы ответили Пушкин.
2) "В 5 корзине 3 нормальные команды, в 6 корзине 2, Остальные спокойно отгрузят Сенегалу и Турции авоську и выйдут с 4 места". Подразумевается, что эти команды не нормальные и не конкурентноспособные.
3) Суть заданных вопросов не понимаете, а потом говорите что задачи не выполнимые или оффтопите.
Реальную ситуацию в сборных не знаете и не различаете их (Турция и Сенегал боролись за выход в переходники в прошлом сезоне).
Физа влияет на 60-80% всех команд участвующих в турнире до 3 тура ОЧМ кажд.сезона (100% малые и это мин 60% от всех). Приводить это, как частный пример нельзя, так как это проблема у всех сборных без чемпа. И это вопрос формирования авто, а не готовности сборной.

Ну и собственно всё. Мне просто интересны критерии по которым будут определяться, какая сборная подходит, а какая нет. Всё, что выше уже нет. Поэтому Вам спасибо, разговор закончен.

Опубликовал пользователь: Декамерон Oct 13 2017, 01:06

del

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 13 2017, 05:54

Вообще интересная история...
Ты меня приглашал в некий Альтернативный ТО. Я согласился. Открылся для меня новый раздел на форуме. Начали там что-то обсуждать: скаута и вроде ещё что-то. И вскоре раздел этот просто исчез.
Это так у нас двери открыты? Ну так долбитесь в них сами!

Опубликовал пользователь: ANIMAL Oct 13 2017, 09:12

Он исчез, потому что всех его участников объединили с ТО. Только Палыч потерялся по дороге.

Опубликовал пользователь: Декамерон Oct 14 2017, 06:34

Выкладываю вариант формата ОЧМ и ЧМ, плюс по сокращениям сборных (критерии и табличка с итогами). Пока это тока черновик, что то взял из топика, что то добавил. В общем нужно понимание, допиливать всё это или нет.

ОЧМ:

Всего участников - 48 (34 с чемпами + 14 без), 24 проходят в финальный турнир.

Жеребьёвка по рейтингу сборных.
8 групп по 6 команд, 10 матчей по 5 в каждом сезоне
Напрямую выходит первые и вторые команды (всего 16)
Третие и четвёртые играют переходные матч на нейтральном поле (8 выходят на ЧМ). Пары определяются согласно http://old.fa13.info/rules.html#p2-13. После чего каждая команда получает порядковый номер от 1 до 16 и составляется след.пары:
1 против 16, 2-15, 3-14, 4-13, 5-12, 6-11, 7-10, 8-9.

Идея простая, если и сокращать до 48, то так чтобы выходила каждая вторая, по стандарту крупных турниров. Жеребьёвку сознательно убираю из переходных, не должно быть никакого рендома. Стал лучшим среди третьих играй против худшего из четвёртых. Также предлагаю отменить жеребьёвку при ЧМ. Ниже в формате Чм подробнее.

ЧМ:

Всего участников - 24
6 групп по 4 команды.
Распределение по группам согласно занятым местам в ОЧМ и пункту правил 2-13 (выше ссылка). Состовляется список из 24 команд, считается кто и сколько набрал очков, голов и тд, делается таблица. Команды получают порядковые номера от 1 до 24 и составляются группы (у хозяина турнира цифра 1, дальше по списку без него).
Состав:
первый вариант
A - 1.7.13.19
B - 2.8.14.20
C - 3.9.15.21
D - 4.10.16.22
E - 5.11.17.23
F - 6.12.18.24
второй вариант
A - 1.12.18.24
B - 2.11.17.23
C - 3.10.16.22
D - 4.9.15.21
E - 5.8.14.20
F - 6.7.13.19


В 1/8 выходят первые и вторые в своих группах + 4 лучших из третьих. Составляются пары (X это 4 команды занявшие 3 места в группу, цифра показывает кто из них лучше выступил в группе по 2.13):

A1-X4-----------------B1-X3
E1-D2-----------------C2-F1
-------−> Финал <−------
C1-X2------------------D1-X1
B2-F2------------------A2-E2

Классическая схемка финального пула, также был накидан вариант с теме же местами по 2.13, но
отказался...Ибо это уже совсем жесть получается....

Итог: Рейтинг не имеет значение после старта отборки, важно только твоё выступление походу текущей. В принципе проходных матчей должно стать минимум, если в прошлых сезонах игра 1 и 2 команды группы была по сути товарищеской, чисто на интерес. То сейчас придётся зарубаться, ибо в теории можно спрогнозировать своего соперника уже на стадии 1/4 ЧМ. Только вот риск большой, на один гол пропустил больше уже другой опп, но гипотетически можно. Тоже самое касается и 3,4 корзины по сути должны получится те же междусобойчики , только ещё более важные. Ну и 5,6....тут будет долго и с таблицами, кому лень читать, первые 4-6 сезонов будут страдать...дальше нет )

Сокращение сборных:

Сразу хочу сказать, я в обще никакой не математик. Поэтому всё достаточно просто, проценты, параметры, среднее значение и места как баллы. Дробей и x-ов не имеется. Получилось в принципе...близко к правде, правда с какого чёрта не пойму.
Основная идея отсортировать сборные по возрасту (игроки старше 26 лет не учитываются), чтобы данные команды спокойно держали или развивали определенную силу 4-6 сезонов с учётом старта в 36 сезоне, а в этот момент их подпитывали игроками из списка молодёжных сборных. То есть чтобы в 36-37 сезоне макс возрас состава был 28-29, 37-38с - 30-31 и 39-40с 32-33. Без просадок, обычные аутсайдеры которых можно реанимировать. В общем ниже критерии (их было 6, сократил до трёх, не реально полностью посчитать):

Задача: из 50 выбрать 14.
Критерии:
1) кол-во игроков <=26 лет 2) сред.сила этих игроков 3) сред. талант
Условие:
А) талант игрока >=50
Б) игроки на трансфере учтены
Как считается:
У каждой сборной считается количество игроков, после чего по ним считается сред сила и талант сборной. Дальше присуждается место согласно полному списку сборных, кто лучше. 1 место 50 баллов, 50 - 1 балл.
Типа Формула:
(51-место=X) (кол-во*50%+сила*1+тал*75%)
кол-во, сила, тал =X
Приобретет в сторону текущей силы (100% или "1"), важнее всего для конкурентно способности, потом талант (75%) и количество игроков (50%). Последнее не сильно важно, в таблице будет видно почему.
Погрешность:
Гондурас (ниже инфа), одинаковое количество игроков (влияние на общие итоги не оказывает, места по сортировке экселя)

Пример:
А (много игроков, сред сила и сред тал) - 50*50%+26*1+26*75%=70,5
B (сред. игрок, выс. сила и сред тал) - 26*50%+50*1+26*75%=82,5
С (сред.игрок, сред.сила, выс.талант) - 26*50%+26*1+50*75%=76,5
Много-первое место среди всех сборных
Сред - в данном случае 25 место, то есть 26 баллов.

Таблица (два скрина с экселя):
https://pastenow.ru/1e420eb062be3a659ccb4529339adefe
https://pastenow.ru/5580cc52443534fc75431b75621f9483

В принципе всё норм, но как обычно вмешался Гондурас, много игроков и типа талантливых. На деле это 22/74/24. Как исключить такую погрешность не считая полтысячи игроков не знаю, проще вручную проверить ещё раз (до Перу пожалуй, на всякий). Благо теперь это сделать значительнее проще, таблица наглядно показывает, что условная Финляндия мертва и смысла её реанимировать нет.

Списки молодёжных сборных:

1) 14 сборных
2) Донабор в молодёжки по спискам (как было)
3) мин талант >50
4) при регистрации игрока игрока с "идеальным талантом" (ВР, Цф >80) - премирование (пока подробно раскрывать нет смысла), но есть идеи связать это со "звёздными игроками". Легенда сборной (более 50 офф матчей, можно ретро допустим с 92 года или играющего в настоящий момент, если не выступает в реальных клубах которые есть на фа)

Варианты того, что делать с игроками чьи сборные расформировали:

1) игрок получает национальность клуба чьим воспитанником он является (кажется самым приемлимым).
2) игрок остаётся с той же национальностью, но без сборной (читерская вещь на самом деле)
3) получает национальность клуба в котором он находился на момент новости о принятие решение о расформирование команд. без учёта трансферов после (очень трудоёмко, так как есть вероятность искусственного разгона определенных сборных)
4) меняет национальность на предложенные их списка малых (тоже искусственный разгон, как и в 3 пункте)

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 14 2017, 17:20

задам пока только два вопроса...
почему первому достается 7-й? ведь первый - это лучший. а 7-й лучший из вторых...
то бишь мы наказываем что-ли лучших за то что они хорошо играют и поощряем плохие команды?

второй вопрос- почему в финальной пульке 24?
если сокращаешь то почему тогда не 16? 4 группы по 4 команды, действительно лучшие из лучших...

Опубликовал пользователь: Декамерон Oct 14 2017, 17:28

Как раз перед твоим сабжем добавил второй вариант, в теории можно ещё подумать. Если сокращать до 16, то это автоматически отсеет интригу в отборке, по сути в половине матчей. Будет как на ЮЧМ с выносами тел и матчами просто ради фана, причём начнётся это чуть ли с первого круга.
7 это седьмая из первых
В общих чертах так, аук будет влиять на корзины из-за этого прям точно не расписать. Зато появится доп мотивации в покупке ЧМ
1-8 первые команды в группах (хозяин первый, дальше подстроить)
9-16 вторые
17-24 участники переходников, по очкам (по номерам пар, мне не нравится)

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 14 2017, 17:35

как понять отсеет интригу в отборке?
будет две путевки в группе, за которые и будет бодалово...
если команда не тянет на второе место. то какой смысл его с 3-го пихать в финал ЧМ? чтобы там тоже "не могла создать интригу"?

Откровенно говоря я бы сделал такую фундаментальную вещь.
сейчас есть 84 команды, многие из которых далеки до конкурентного состояния, я бы убрал 4 сборные, остальные 80 поделил бы на 16 групп по 5 команд и выводил бы только победителя группы на ЧМ. Финальная пулька 4 группы по 4 команды, из которых выходят по 2 и образуют четвертьфиналы по заранее заведенной сетке. И все. Тогда финальный цикл ЧМ превратился бы действительно в рубилово, как и отборочный.
Понятно, что Сенегалы и тд сливали бы многие игры, но наверху групп не было бы такой раскайфовки, которая есть сейчас.
Единственное, что сейчас вызовет возражения- это 8 отборочных игр у каждой сборной, а не 10, как требуется.

Опубликовал пользователь: Декамерон Oct 14 2017, 17:40

Бодалаво между кем ?, априори у нас есть 16 топ команд. То есть по суть ты предлагаешь полностью убрать интригу...ну выбьют пару ком из 16, а остальные 60 чем буду заниматься ?. Кстати на деле это будет выглядеть так, в одной группе 2 сборные с чемпами, остальные 3 корм без чемпов. Итого один матч играем на макс, в остальных 3 качаем молодёжь, делаем разгромы. Итого макс кач+сохранение физы. Топ план
Что до третьего в ЧМ, вся игра в нём начинается с 1/8. Так всегда было, если не давать шанс 3-4 корзинам, то зачем в обще проводить такой турнир. Зачем отборка, зачем развивать сборные без чемпов, можно сразу по рейту раскидать и забить на всё это. Кроме прямых участников турниров это никому не интересно. А мне нужна Мексика в 1/4 и макс заруба в каждом матче. Чтобы прекратились разгромы и пришлось играть каждый матч. Тогда это будет интересно смотреть и на это интересно ставить (например)...а так всё одинаково из года в год.

P.S
Я тоже хотел сделать первоначально не так жёстко (до 72), но тогда не получится связать это с ЮЧМ. А так будет постоянная поддержка 14 команд, а не 46 или 50. В итоге сильная сборные без чемпов на ЮЧМ и очень интересные в ОЧМ...а не то что сейчас творится, когда с нуля собирают каждый сезон новые. Плюс до 80, это временная мера, потом придётся менять до 72 и пока не дойдёт до 48. А оно дойдёт, гарантирую...
В моём понимание на дистанции получится очень весёлый турнир, как в ОЧМ так и на ЧМ. Через сезонов 6-8 полностью исчезнут разгромы. Плюс очень сильно апнется ЮЧМ.
И да там есть требование, я на него ориентируюсь http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=36314&view=findpost&p=1061184. Правда не во всём, не получится оптимально сделать если не менять финальный турнир, где то будет просадка, а так фактически аналог евро-16. Его тока поднастроить надо.

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 15 2017, 15:57

топ 16 сборных?
откуда такая инфа?
у нас только команд 20 вполне реально чемпионат мира выиграть могут, не говоря уже о том, топ они или не топ...ту же Швейцарию взять или Финляндию...

Опубликовал пользователь: Декамерон Oct 15 2017, 18:12

http://www.fa13.info/history/nationals
Берём последние 6 ЧМ начиная с 21 заканчивая 33. Временной промежуток 6 лет.
Считаем:
31 сборные доходила до 1/4, отнимаем от них те кто не имеют чемпы, это 6 сборных (Финляндия, Мальта, Уэльс, Эквадор, Кипр, Фареры) получаем 25. Дальше отнимаем чемпы в которых кол-во менеджеров 5 или менее (Венгрия, Израиль, Казахстан), получаем 22 сборные, которые могут играть на ЧМ. Теперь берём и отнимаем те сборные, которые за 17 ЧМ (17 лет) лишь единожды доходили до 1/4 их двое (Швеция, Япония) получается 20. Дальше надо отнимать чемпы в которых кол-во менеджер ровно 6-7 и проверять сборные вручную. Но делать этого смысла не имеет и так понятно, что я имею ввиду.
---
В общем из 84 команд лишь 20 могут за что то бороться, не 16 конечно, но очень близко к тому. Повторю ещё раз, что будут делать оставшиеся сборные в ОЧМ при общем количестве 84 или 80 ?
Собственно эти подсчёты и если твоё предложение переделать в формат "из 48 выходят 16", то будет иметь смысл. Но 16 ком, это без 1/8 на ЧМ...думаю такой формат ещё сложнее принять, чем просто сокращение участников...

P.S
Кстати кто знает, кроме Финляндии, какие ещё сборные "без чемпов" доходили до 1/4 ?. Я лично никого припомнить не могу, а по истории высчитывать сложно.

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 15 2017, 18:24

интересный подход... интересно, японцы о нем знают?
Если сборная не выигрывала ЧМ, это не значит, что она его никогда не выиграет

Опубликовал пользователь: Декамерон Oct 15 2017, 18:26

Если за 17 лет сборная лишь единожды доходила до 1/4 (подразумевается и дальше), то сильная эта сборная или нет ? . Статистика вещь злая ).
Значит, в том и проблема, это фа...чем меньше чемпов, тем меньше сборных...чем меньше людей в них, тем меньше шансы (только Шева мог тащить феду в одно лицо). А какая динамика по менеджерам, я думаю тебе известно )

Опубликовал пользователь: Dic_Advokaat Oct 15 2017, 20:28

Убрать половину слабых сборных и сократить вдвое рейтинг матчей ОЧМ и ЧМ и ввести более жесткие условия на комплектование состава.... набирается 1 раз за весь отборочный цикл.
Вот тогда будет и рубилово и грамотная игра менеджеров на дистанции и участие национальных федераций при подготовке игроков сборных.

Опубликовал пользователь: VasSi Nov 3 2017, 11:35

http://express.fa13.info/art.php?id=21449&order=52

Вот вам статья на тему сокращения ОЧМ, доказывающая, что даже сейчас любая сборная может отнять очки у любой.

Опубликовал пользователь: слива Nov 3 2017, 11:43

А где доказательства? Я их не увидел. Увидел только что повезло им.Причина на мой взгляд только в одном: кто-то влез в генератор....

Опубликовал пользователь: VasSi Nov 3 2017, 11:47

Каждый видит то, что хочет . Я вижу результат действий менеджеров - где-то андердоги хорошо сыграли, где-то фавориты допустили роковые помарки.
Например, когда команда, имея превосходство в РС 26 баллов, фолит в пять раз чаще, то это явно помарка менеджера. Ну а то, что стандарты залетают на ура - это фича ФА13 и ее надо учитывать при составлении заявок. Или когда команда при превосходстве в РС 34 балла не может себе мяч забрать - это тоже не просто так получается...

Опубликовал пользователь: слива Nov 3 2017, 11:53

Если ты о СИ, то разьве пять фолов за матч это много??? Если не играть жестко, то единоборства будут проиграны с большей вероятностью. У меня игроки были с хорошой физой,силой и СВ. При чем тут менеджеры???

Опубликовал пользователь: VasSi Nov 3 2017, 12:00

Чтобы было понятно - я тебя не обвиняю, я тебе сочувствую.
Да, тебе не повезло.
Да, пять фолов - это не так уж и много. Но при нормально их было бы скорее всего меньше.
И будь их не пять, а один, счет бы в твоем матче был совсем другой. Ты выбрал бОльшую вероятность выигрывать единоборства при бОльшей же вероятности получить со стандарта (а физа, сила и СВ на стандарты влияют не настолько сильно, как на непосредственные единоборствах игроков, владеющих мячом). В данном случае это оказалось неверным, что вкупе с невезением привело к нелучшему результату. А при такой разнице в РС ты и без жестко единоборства нормально бы выигрывал, я думаю.
Но ты не расстраивайся, еще играть и играть...

Опубликовал пользователь: Кирилл Jun 22 2018, 23:06

Мексика, Уругвай, Чили, Хорватия, Турция, Исландия, Колумбия, Уэльс, Камерун, Нигерия, Парагвай, Словакия, Словения, Финляндия - вот эти сборные без своих лиг будут постоянными участниками ЮЧМ или их могут заменить другими сборными потом? Вопрос касается именно для ЮЧМ.

Имею ввиду, что этот список только на два сезона вперед существует или же на постоянной основе?

Опубликовал пользователь: VasSi Jun 23 2018, 08:04

Полагаю, что пока будет 48 сборных в ОЧМ, то эти сборные будут постоянными участниками. Нет смысла поддерживать на ЮЧМ те сборные, которые не будут участвовать в ОЧМ.

Тем не менее, никто не мешает создавать румын, болгар и сенегальцев, если они есть в твоем клубе.
А дальше, если/когда в ФА13 будет условно 1000 менеджеров и 96 сборных им будет мало, имхо, вполне возможно увеличение количества участников ОЧМ и соответственно возвращение ротации ЮЧМ (при появлении силами самих менеджеров достойных претендентов на участие в нем).

Опубликовал пользователь: Кирилл Jun 23 2018, 14:39

по логике да, но хочется получить ответ от администрации всё же, потому что вопрос важен для меня

или твой ответ как представителя ТО тож считается?

Опубликовал пользователь: Перрин Jun 23 2018, 14:43

считается

Опубликовал пользователь: Chuv Jun 23 2018, 14:52

Считаю правильное реформирование.

Опубликовал пользователь: VasSi Jun 23 2018, 14:55

В данном случае, думаю, считается. Но надо понимать, что предсказывать будущее вообще сложно.

Вот смотри: Администрация поставила перед ТО задачу сократить ОЧМ, в итоге обсуждений появилась эта новость, которая будет внесена в правила.
Т.е. считай, что в правилах написано, что в ЧМ и ЮЧМ участвуют 14 стран, не имеющих чемпа, и эти страны четко перечислены. Все - это закон для всех.
Соответственно пока правила не будут изменены еще раз, новых ю-сборных не появится. Когда Администрация захочет изменить эти правила и захочет ли вообще когда-нибудь, не знаю ни я, ни Перрин как глава ТО, ни, скорее всего, в данный момент сама Администрация, поэтому гарантии тут быть не может никакой.

Но если пофантазировать, то, допустим, выход условной Панамы или Ирана в полуфиналы ЧМ-2018 и ЧМ-2022 с параллельным появлением кучи панамцев/иранцев в европейских суперклубах, может породить вопрос о необходимости включения Панамы/Ирана в число наших 14 сборных. Но насколько это реально ?
Или допустим, в ФА зайдет крутой спонсор, который в числе прочего захочет выйти на китайский рынок, тогда естественно сборная Китая обязана будет появиться. А это возможно в теории ?

Опубликовал пользователь: Кирилл Jun 23 2018, 14:59

понял, спасибо

Опубликовал пользователь: DIaMAnt Jul 9 2020, 09:16

ЧМ подходит к концу. Самое время подумать о следующем цикле. И ключевой вопрос все тот же - сливы матчей и их влияние на команды, борющиеся до конца.
Да, запрещать сливать неправильно. Но еще более неправильно, когда в заочной борьбе за попадание в четверку лучших вторых/третьих мест выигрывает тот, кому сливали. И примеры с "Реалом", сливающим в последнем туре ЛЧ, тут некорректны, т.к. сливы "Реала" никак не влияют на условный "МЮ", играющий в параллельной группе. В отличие от ситуации в ОЧМ в ФА13.
Что же с этим делать? А решение уже применялось в реале.
Были в свое время отборочные циклы к ЧМ/ЧЕ, когда часть 2-ых/3-ьих мест куда-то попадала, а часть нет (ровно как у нас). И тогда организаторы для определения лучших 2-ых/3-ьих мест считали только очки, набранные в пределах первой четверки, а не по всем 6 командам группы. Предлагаю со следующего ОЧМ поступать так же.

Например, используйся такой подход в цикле 38-39, то:
1) напрямую на ЧМ попала бы не Эстония, набравшая кучу очков и забившая кучу голов в матчах с двумя полумертвыми малыми сборными, а Дания, у которой в группе была только одна такая сборная и из-за этого датчане имели по шести командам разницу мячей хуже, чем эстонцы, а по четырем имели бы больше набранных очков
2) не попали бы даже в стыки бенефициары от сливов Швеции и России - Австрия и Венгрия, а вместо них попали бы две команды из тройки Германия/Аргентина/Португалия (очков в четверках у них поровну, а разницу я не считал).

Опубликовал пользователь: Kidman Jul 9 2020, 14:09

Ну вот зачастую в последних турах то сливают матчи те, кто уже отобрался и напрямую попал. Получается, что эта команда из первой четвёрки, которая в последнем туре принесёт одной из конкурирующих команд хорошую разницу.

Опубликовал пользователь: DIaMAnt Jul 9 2020, 16:43

Сливают как правило те, кто потерял шансы отобраться. Это происходит каждый ОЧМ. Только за последний турнир минимум по матчу слили - США, Швеция, Ирландия, Швейцария (про малые сборные здесь вообще не говорю).
А слив в исполнении тех, кто отобрался, был пока единственный раз - в исполнении России. И думаю, после того, как рендом наказал Россию в финальной части, вряд ли у нее будет много последователей.

Опубликовал пользователь: Штурм Jul 9 2020, 16:57

Про очки в первой четверке- разумно, поддерживаю, но про сливы России и последующую карму - это ты серьезно? Ты в битве экстрасенсов не участвуешь?)

Опубликовал пользователь: DIaMAnt Jul 9 2020, 17:44

Несерьезно, конечно, в ФА13 не может быть никакой кармы. Но блин, более правдоподобного объяснения косякам Пчелинцева сложно придумать

Опубликовал пользователь: Гвардим Jul 9 2020, 17:59

+
Хотел тоже самое на гостевой России написать. Типа: гена всё видит

Опубликовал пользователь: ANIMAL Jul 10 2020, 01:10

Считать очки среди первых 4 команд не решит всех проблем, но это однозначно лучше того, что есть. Считаю, ТО стоит поразмыслить.

А вот что касается России, то это карма для тренера. Зачем брать второго вратаря и не ставить его в ворота, чтобы основной играл с физой 80? Вот он и наиграл )

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 14 2020, 06:42

Наткнулся на эту тему, и чуть не прослезился...
Даже перечитал с начала. Это же я ее начал! И удалось ведь продавить изменение ОЧМ! Это возможно, оказывается!

Полностью поддерживаю предложение Диаманта.
(Блин! Что со мной происходит? Лет 17 назад я готов был поехать в Липецк, чтобы "поговорить с ним по-мужски")
Я последнее время рулю "малой сборной", и мне это не очень выгодно. Но предложение абсолютно логичное и обоснованное.
Понимаю, что шансов на это ноль, но неплохо бы внести изменения до начала нового цикла ОЧМ.

Опубликовал пользователь: DIaMAnt Sep 15 2020, 16:35

Палыч, это все возраст

Вообще единственной причиной непринятия данного предложения может быть только легкая степень пофигизма как нежелания устранять мелкие недочеты, кажущиеся незначимыми. Предложение однозначно улучшает ситуацию и не требует особых трудозатрат - можно даже не трогать программистов, а силами ответственного за ЧМ раз в два сезона посчитать вручную.

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 16 2020, 00:23

Да, я тоже прикинул, что это уже старость, наверное, приближается.

ЗЫ Я уже не ответственный, и никогда им не буду. Но посчитать раз в два сезона готов.