Версия темы для вывода на принтер

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 13 2019, 04:48

Всем привет.
Как сейчас считается цена игрока?
Берется некий кэф для каждого из предыдущих трансферов и влияет на формирование цены. Чем позднее был трансфер, тем сильнее его влияние на цену.

Если взять двух одинаковых игроков, то получим две одинаковые цены:
ЦЗ Кевен Бедо Канны 19/63/33 100 3301 15 23
ЦЗ Фабрисио Колоччини Сан Лоренсо 19/63/33 100 3301 15 7

И это несмотря на то, что Бедо младше Колоччини на пол сезона.
Предлагаю внести следующие логичные изменения в расчет цены.
В расчет цены внести интерполяцию по-турам.

Иными словами игрок 19/63/33 стоит 3301, а игрок 20/63/33, например, 4201, то каждый тур, после рождения, стоимость игрока 19/63/33 должна меняться на (4201-3301)/30=30 тыс.

Это нововведение позволит меняться цене игрока каждый день, быть более гибкой в плане обменов и быть, несомненно, более логичной и справедливой, чем текущая формула.

Опубликовал пользователь: Палыч Feb 13 2019, 06:29

Идея не нова, в разных вариациях предлагается постоянно. И в общем, идея мне близка.
Но рассматривать то надо весь спектр игроков.
Вот конкретно сегодня у меня в команде ЦП Голуб постарел на год, и подорожал на 210 тыс. фабаксов (более, чем в 2 раза). Логику в этом искать сложно, но такова реальная рыночная ситуация. И по предложенному алгоритму, получается, что каждый тур его цена должна была бы потихоньку расти.
Логики ценообразованию это точно бы не добавило. Только осложнило бы анализ трансфер-листа.
Сейчас при помощи Байи и самодельных скриптов эти 1000+ позиций ещё можно более-менее адекватно проанализировать. А если там ещё и аппроксимация цены в зависимости от тура рождения будет заложена, вообще мозг свернёшь.

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 13 2019, 07:49

Да, должна по-тихоньку расти.
Цена игрока на трансфере каким образом сказывается на цене его покупки?
Никаким, кроме желания манагера заплатить больше или меньше.

Опубликовал пользователь: ShaX Feb 13 2019, 11:07

Сейчас динамика цен на игроков также присутствует в трансферном листе от самого первого дня его появления до последнего тура перед непосредственным аукционом.

Игрок также может постареть, прибавить/убавить здоровье, силу, св - соответственно изменить цену.

Другое дело, что хоть так, хоть так - динамика до завершения аукциона, и пересчета цен игроков с учетом результатов уже последнего аукциона, опирается на постоянство данных. Что в действующей модели, что в предполагаемой.

Опубликовал пользователь: Палыч Feb 13 2019, 11:53

Я в целом, скорее ЗА то, чтобы хотя бы попробовать такую систему.
Очень желательно (практически обязательно), чтобы в таком случае прирост/падение цены за тур, которое только от тура старения зависит, где-то выдавалось в явном виде.
Есть, правда, сомнения - не заколебётся ли сайт каждый тур пересчитывать цены ВСЕХ игроков?
Ну, и в итоге, надо будет, наверное, как-то тур старения в алгоритм вычисления рыночной цены встроить.

Опубликовал пользователь: Декамерон Feb 13 2019, 12:25

Отличное предложение по обмену опыта на деньги, выгодно участникам ИК или клубам способным ускоренно прокачивать игроков (сборные), а остальным нет

Опубликовал пользователь: bkaxax Feb 13 2019, 14:48

Затрат это на сервер не несёт. Т.к. расчет осн будет уже выполнен. Цена игрока тек возраста и на год больше.

остальные фишки что вы говорите пару секунд времени

Опубликовал пользователь: Палыч Feb 13 2019, 15:31

Тогда было бы неплохо на какой-нибудь тестовой базе попробовать, а потом может и узаконить.
Я каких-то явно отрицательных эффектов не вижу. А чуть больше наглядности, понятности и предсказуемости ценообразованию в ФА13 ИМХО не помешает.

Опубликовал пользователь: Denriwear Feb 13 2019, 15:44

А как опыт от тура старения зависит? Прибавка силы и так даст изменение цены,

Опубликовал пользователь: Декамерон Feb 13 2019, 16:35

Ну вот именно, прибавка силы и так даёт и это логично. Игрок оценивается на текущий момент, на основание спроса, а не по мифической "пиковой" цене, которая будет через полгода реального времени. Ведь по факту это не апдейт ценообразования, а создание банковских вкладов, клуб начинает получать пассивные доходы от быстрой прокачки игроков и чем быстрее это будет сделано, тем больше заработает. И главное, что он теперь может быть выбирать, когда он эти деньги получит.
А что будет с клубами у которых каждый день падают номиналы в среднем на 300-500к (11 игроков и более) и средний состав 26-35 ?. Как им выходить из Аб ?. Они отмирать начнут, а это чуть ли не половина активных менеджеров, навскидку конечно же.
Как быть менеджерам которые усилялись под турниры сильными игроками. Раньше у них и так цена падала из-за падения силы, так теперь ещё и будет доп кэф на снижение цены каждый тур. В чём в обще профит от таких сделок ?
---
По мойму это в чистом виде экплойт и ничего более.
PS
Обмены зло, помнится их вернули скрепя зубами, а теперь хотят под них цены заточить, чтобы удобнее было . Жесть )

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 13 2019, 17:15

Столько текста...
Цена не только может падать, но и подниматься...

Опубликовал пользователь: VasSi Feb 13 2019, 17:39

Условно игрок 19 лет стоит одну сумму, игрок с той же силой 20 лет стоит, как правило, меньше. Соответственно при принятии этого предложения будет труднее спекулировать на трансфере в процессе сезона.
По текущей схеме если я купил игрока, быстро его прокачал и продал, пока он не прибавил возраста, я получу профита больше, чем при схеме, предложенной Штурмом. Как раз сейчас создание "банковских вкладов" проще. А вот, что ты имеешь ввиду под выбором времени получения денег, я пока не понял. Время всегда одно - день выставления на трансфер, а какой именно из четырех доступных в сезоне, менеджеры и сейчас могут выбирать.


Тщательнее оценивать свои возможности. А то сейчас слишком просто - набрал слонов, повылетал из турниров, слил слонов, ничего не потеряв, и на следующий сезон по второму кругу.

В целом, мне идея нравится. Существенный минус в следующем примере.
Итак, первый трансфер сезона (10-ый тур) на нем два одинаковых по силе/возрасту/СВ игрока, один с ДР в 11-ом туре, другой в 9-ом - и по итогам трансфера цена покупки первого из них повлияет на новую цену второго (и сейчас влияет, да). Надо как-то еще и этот момент обыграть, если принимать новую схему. Иначе получится, что в одном случае мы считаем этих игроков одинаковыми, а в другом разными, что не есть хорошо.

Опубликовал пользователь: Декамерон Feb 13 2019, 18:12

В данном случае, я исходил из примера топикстартера. Там 20 летний стоит дороже.
Насчёт скорости прокачки, нет. Сейчас важна прокачка до пика, она может быть когда угодно до тура старения и это равноправно для Всех ком. При предложенном варианте команды с большим ресурсом опыта будет иметь больший доход. Нарисуй кривую и поймёшь, какая создаётся разница между командами. Там будет и про время.
Вот данные, чтобы проще была хотя бы представить:
Игрок, тур старения 1
Клуб А – докачка пика цены до 18 тура (продажа 4 транс)
Клуб Б – докачка пика цена до 30 тура (продажа 1 транс)
По сути клуб А получает разницу между пиком и потерями в промежуток с 18 и 30 себе в карман, а клуб Б ничего. Хотя оба выполнили условие сделали одинакового игрока.
К чему это приведет, думаю и так понятно. Прокачка своих в сборных, вайн на тему почему им всё, а нам ничего и тд, доп сливы в ИК и чемпе…ибо зачем зарубаться, когда можно апнуть номиналы и чутка заработать ?. Плюс обменщикам ещё проще свои сделочки мутить, а это тоже плохо.

Всё это конечно хорошо и красиво, но средний возраст менеджеров данного проекта знаешь ?. Думаешь кому нить охота играть в игру находясь в постоянном стрессе ?. Ведь есть большая категория людей, которая просто играет потому что нравится. А тут их ставят перед фактом, твоя команда умирает, делай что нить, давай-давай. Какая реакция самая логичная ?

Опубликовал пользователь: Палыч Feb 13 2019, 21:32

По сути, предложенная схема - это лишь первый шаг. В итоге надо будет просто включить тур старения в формулу расчёта рыночной цены. То есть, по факту у каждого игрока должен быть истинный реальный возраст. Не дискретный: 16, 17, 18... и т. д. А реальный: 16 и 1/30-ая года, 16 и 2/30-ых года... и т. д. И именно от этого реального возраста должна зависеть рыночная цена. Если так будет, ИМХО недовольных быть просто не может.
И если Чарминг не видит трудностей в технической реализации, то это просто нужно как можно быстрее реализовывать и всё.

Опубликовал пользователь: VasSi Feb 13 2019, 22:44

Примерно на это я и намекал
Если не ошибаюсь, сейчас на цену игрока возрастом N влияют с поправочными коэффициентами также и игроки возрастом N-1 и N+1 в случае недостаточности выборки.
Если сделать возраст N+M/30, то выборка будет недостаточна для всех игроков и в окрестности влияния точно так же включаем игроков между N+M/30-1 и N+M/30+1 - даже текущий алгоритм принципиально менять не придется.
И конечно, так логично. Т.к. на трансе все, кто понимает, смотрят на турами старения и игроки с туром 1 и 30 считаются разными на двух трансферах из четырех (аналогично и с остальными).
Но так сложнее для понимания. И так многие не понимают систему ценообразования, а станет еще запутаннее.

Опубликовал пользователь: bkaxax Feb 14 2019, 00:12

Данные по турам старения игрок есть в таблице транса. По сути мы знаем за сколько купили игрока 16.(5/30) лет

Сейчас выборка идёт возраст 16(+/- 1) год. буде 16.(5/30) (+/- 1)

Думаю тогда цены наоборот будут прыгать больше каждый тур вниз/вверх.
Потерял бал силы, здоровья и СВ, но попала в выборку на след туре покупка одного деятеля за 50тыс и игрок вырос в цене

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 14 2019, 01:52

сейчас повсеместно реализована ситуация докачать и продать перед старением.
трансфер, если смотреть на нормальных игроков, на 50% состоит из тех, кого слили перед старением.
это же тоже как то неправильно.
в идеале, каждый клуб должен держаться за игроков, а не вести себя с ними, как с ширпотребом, купил, 8 туров отыграл и слил, и если игрок тебя устраивает, тебе, как правило, по барабану, как меняется его цена.

в реальности при выборе между двух одинаковых игроков, я полагаю, есть разница между Петровым, у которого днюха через неделю и Петровым, который стареет через 350 дней. Ведь между ними разница, фактически в год.

Опубликовал пользователь: Декамерон Feb 14 2019, 02:16

Так ничего и не изменится, трансфер также будет состоять из слитых игроков. Только теперь буду продавать быстрее, чем раньше. При этом выгоду будут получать определенная категория лиц, большинство же менеджеров нет. В чём справедливость то ?, разделить богатых и бедных ещё сильнее ?
Как бы трансфер и цены пришли к такому виду после трёх трансформаций и более менее устаканились, зачем вся снова "переворачивать" и смотреть, что получится....
---
Насчёт логики согласен. Звучит да, нормально...для фм ), но для онлайн игры со "скрытым ауком" не применимо.

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 14 2019, 03:13

о какой выгоде разговор?
я искренне не понимаю, как это приведет к еще большему разделению на богатых и бедных?
цена будет изменяться плавнее и всего-то...
спекулянтам будет сложнее, но это же лучше со всех сторон.

Опубликовал пользователь: Декамерон Feb 14 2019, 03:29

Игрок, тур старения 1
Клуб А – докачка пика цены до 18 тура (продажа 4 транс, 1-сезон)
Клуб Б – докачка пика цена до 30 тура (продажа 1 транс, 2-сезон)
Допустим первый участик ЛЧ, второй середняк 1 первого дива. Первый закупает 5 человек и продаёт до 18 тура, второй после 30 тура. Так и получается разделение.
---
Спекулянтам пофиг, они как раз адекватно понимают рынок. А вот владельцы вторых клубов, люди платящие два номинала и выше это болезнь. С этим надо бороться, если хотите реальную картину.
Вариантов на самом деле много:
1) Введение ограничителей на макс цену
2) запретов на покупку
3) руководства клуба, который тебя спрашивает зачем ты в Китае Французов собираешь и почему не растишь своих
4) ручной проверки сделок
5) цены скаута и сш привести с рыночным (чтобы игроки не становились теми кого сливают на перепродажу)
и тд
Оптимизировать можно по разному, но вот туда сюда вертеть цены, это не выход. Это наоборот раздолье для новых схем и манипуляций. Собственно про это я и говорю, ради мифической справедливости и логичности не стоит играться с такими понятиями.

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 14 2019, 04:09

блин, ну и логика.
На кефир цена выросла, значит котлеты жрать не будем...

В клуб Лиги Чемпионов намного сложнее купить хорошего игрока, тк выбор небогат. Середняку 1-го дива намного проще сделать выбор. И тут уж можно решать покупать какого игрока и с каким туром старения.
По твоей логике ценник игроков надо менять не при изменении силы на +1, а при изменении силы на +5, тогда будет более стабильная цена, не надо изучать рынок и тд и тп
Почему мы должны подстраиваться под тех кто не хочет понимать рынок? давайте тогда уж проект в 11*11 превратим с тремя кнопками.

по вторым клубам - согласен, надо их траты как-то ограничивать, но при чем здесь потуровое изменение цены??

Опубликовал пользователь: Декамерон Feb 14 2019, 04:42

Речь про слитие игроков на пике его цены, причём здесь усиление под ЛЧ и фразы про котлеты. Разговор о том, что участник данного турнира и других подобных имеет доп способ ускорить доведение до пика и продажу по макс цене. Если он ещё и сборную тренирует и своих игроков для перепродажи туда пихает или для разгона цены для обмена...то имеет преимущество перед более слабыми клубами не имеющими возможности доп кача. Что на дистанции даёт большое финансовое преимущество первому над вторым, благодаря новую кэфу.
Я повторюсь потуровое изменение цены это новая дыра в системе и выгодна только тем кто может ускоренно сливать игроков. Рынок с ума сойдет, большинства менеджеров просто лесом пойдут. Плюсов для проекта я не вижу, только очередной фестиваль хрен пойми чего на ауке и в ростере и всё это на фоне призывов к справедливости и логичности. Зачем ??????
---
Вторые клубы, как и другие 4 варианта, как пример оздоровление рынка, чтобы цены были чуток адекватнее.

Опубликовал пользователь: Палыч Feb 14 2019, 05:08

Какой-то поток псевдонаучного бреда, фактически никак не связанного с обсуждаемым предложением, от Декамерона. Даже отвечать толком не на что. Любой ответ лишь зафлудит полезную тему.

Де-факто, именно в таком виде "новая" (какой она была лет 15 назад, когда её вводили) трансферная система и должна была быть запущена. Просто тогда это казалось слишком сложно для реализации. Да и разница между игроками возрастом "17 и (2/30) года" и "17 и (29/30) года" тогда не казалась столь заметной.

В своё время тур рождения игрока вообще не отслеживали, и все дружно старели в межсезонье. Даже те, кого скаут привёл после 30-го тура 16-летним, новый сезон начинали уже 17-летним. Естественным образом от этого бреда избавились. Теперь у каждого игрока есть свой персональный "день рождения".
Вполне логичным завершением этого процесса должен быть учёт конкретной даты рождения при расчёте рыночной цены.

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 14 2019, 05:22

пожалуй, соглашусь и тоже самоустранюсь

Опубликовал пользователь: Декамерон Feb 14 2019, 05:25

Можно подождать два года и ответить покупкой игрока за 40 лямов в целях борьбы со вторыми клубами или с тем, что будет актуально...чтобы потом над тобой смеялась вся асса .
Если же серьёзно, делайте что хотите. Я свою "фи" сказал. Посему дальше не буду "спамить".

Опубликовал пользователь: VasSi Feb 14 2019, 08:53

Не понял. Выборка-то от номера тура изменяться не будет, пока новый транс не произойдет или не изменятся сила/СВ игрока. В этом смысле ничего не меняется.
Есть игрок возрастом 16.5/30. Прошел транс в 10-ом туре, посчитали ему цену на основании выборки:
Итерация 1 16.5/30
Итерация 2 16.25/30
...
Итерация 20 17.5/30
В 11-ом туре выборка та же самая (если сила/СВ не изменились), а цену корректируем по предложению Штурма. И в 12-ом тоже та же самая, и в 19-ом тоже, ведь тур рождения игрока - константа. Выборка будет меняться так же как и сейчас при изменении силы и СВ, но не от того, что просто новый тур настал.

Опубликовал пользователь: Палыч Feb 14 2019, 10:08

Обсуждать, по сути, можно только одно - что более логично: разовое падение цены в 2-3 раза или наглядное, понятное и предсказуемое изменение цены игрока, которое будет происходить каждый тур?

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 14 2019, 10:22

да, все верно.
константа цены игрока хранится в базе и меняется только после очередного трансфера.
а цены игроков меняются каждый тур исходя из константы цены*коэффициент тура

Опубликовал пользователь: gunner Feb 14 2019, 19:59

Возраст или тур рождения?

Если возраст, то в 10-м туре:
Есть игрок №1 - 16 лет 5 недель, цена посчитана по выборке 16.5/30 +- 1 год.
Есть игрок №2 - 16 лет 6 недель, цена посчитана по выборке 16.6/30 +- 1 год.
(все остальные параметры игроков №1 и №2 одинаковые. Да, нет игроков моложе 16, поэтому корректней брать любой другой возраст.)

Тогда в 11-м туре игрок №1 получит расчет как цены как была у №2 тур назад, по выборке из других игроков.

Опубликовал пользователь: VasSi Feb 15 2019, 08:54

ОК, признаю, что я невнятно сформулировал мысль. Попробую еще раз.

1. Сейчас игроки Х лет 5 тур рождения и Х лет 25-ый тур рождения системой ценообразования видятся одинаковыми:
А) у них одинаковая цена при совпадении остальных параметров
Б) будучи проданными, они одинаково влияют на цену друг друга

2. Логичное предложение Штурма убирает пункт А, но пункт Б остается, в итоге получается, что в одном месте считаем этих игроков одинаковыми, а в другом разными, что выглядит странным, поэтому предлагаю их по-разному учитывать при расчете цены.

3. Сейчас игрок с возрастом Х+1 может попасть в выборку по определению цены игрока возрастом Х, но он берется с поправочным коэффициентом (если я не путаю), учитывающим разницу в возрасте.

4. С учетом 2 и 3 предлагается использовать поправочный коэффициент для всех игроков, но не по разнице в возрасте, а по разнице в турах рождения. При этом сам возраст остается целым числом, мы не считаем, что он изменяется каждый тур (Х, Х+1/30, Х+2/30 - эти изменения здесь мы игрнорируем, они уже учитываются формулой Штурма и двойной учет не нужен) и не изменяем от этого выборку.

Так понятней?

Опубликовал пользователь: gunner Feb 15 2019, 22:58

То есть получается так: По итогам трасфера расчитываем цену на игроков с целым возрастом по выборке X+-1.
Выборка будет та же что и сейчас, но 30 поправочных коэффициентов вместо 1-го.

А цена игрока в профайле уже будет как промежуточная между расчетной ценой для возраста Х и возраста Х+1, с учетом недель.

Опубликовал пользователь: VasSi Feb 16 2019, 10:52

Да, здесь все верно сформулировано.

Опубликовал пользователь: altair Feb 17 2019, 15:54

Я вам могу сказать как проще цену выправить, достаточно при расчете цены просто не брать в расчет игроков различающихся по сумме СВ более чем на 50 балов. Если нужных игроков мало, то только тогда увеличивать порог до тех пор пока цену определить не удастся. Каждый трансферт спекуляции по игрокам со слабыми СВ и дикие переплаты за СВшных игроков, если последние таки попадают туда. Вопрос только в том будет ли это кто делать? Или опять решат что все к этому привыкли, а раз привыкли то все нормально.

Опубликовал пользователь: Андрей (Португалия-Питер) Feb 17 2019, 16:54

А смысл вообще от этой цены какой? Только при продаже игрока он имеет какое-то значение. При иных действиях же ни на что он не влияет.
В сабже была затронута разница игроков в полгода. Полгода, серьезно? Это весомый промежуток времени, настолько, чтобы брать во внимание? Я думаю полгода вообще ничего не решают в данном случае.

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 18 2019, 01:57

теоретически это может быть разница в 29 туров, а это почти год.
Год, серьезно? Это имеет какое-то значение?

Опубликовал пользователь: goose Mar 7 2019, 11:09

О чем речь, Какая рыночная ситуация, у меня регулярно срезают почти половину стоимости дорогих игроков в последний тур перед трансфером. Чисто ручные регулировки.

Опубликовал пользователь: Берсерк Mar 7 2019, 11:16

Это прям в стиле Бандеры. Скандалы, интриги, расследования

Опубликовал пользователь: Штурм Mar 7 2019, 11:30

Половину стоимости от игроков от скаута, ни один из которых не превысил 70 по таланту?

Опубликовал пользователь: Палыч Mar 8 2019, 03:13

Имя, сестра, имя!!!