Версия темы для вывода на принтер

Нажмите сюда, чтобы посмотреть тему в обыкновенном виде

Форум ФА13 _ Вопросы, мнения, обсуждения _ Доработки генератора

Опубликовал пользователь: bkaxax Mar 13 2017, 10:15

Сюда пишем конкретные предложения по доработке генератора.

Тема для флуда.
http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=34221

Необходимо исправить.
1. Если главный тренер 0, все равно в htm писать установку яз заявки менеджера. Не важно, что она не действует.

Опубликовал пользователь: Sandr Mar 13 2017, 14:07

2 момента, которые меня муляют уже много сезонов:

1. Сильный полузащитник неохотно принимает решение подавать ли мяч на прикрытого форварда, такое ощущение, что подает только в том случае, если "считает", что мяч наверняка долетит до адресата. при этом он не учитывает разницу в РС между форвардом и игроком, который его кроет, то есть он не считает вероятность того, кто выйдет победителем в результате борьбы за мяч.

2.Центральные форварды при длине не взаимодействуют между собой, очень часто выходы 2 в один заканчиваются не пасом на открытого форварда, а попыткой пройти защитника. И дело не в том, видят ли форварды друг друга.

Есть еще мелочи, типа поперечных пасов защитников, которые превращаются в выходи 1 на 1, но это редкости, которые можно списать на РС и физу...

Самое критичное, на мой взгляд, это пункт №1.

Опубликовал пользователь: bkaxax Mar 13 2017, 14:27

QUOTE(Sandr @ Mar 13 2017, 13:07)
2 момента, которые меня муляют уже много сезонов:

1. Сильный полузащитник неохотно принимает решение подавать ли мяч на прикрытого форварда, такое ощущение, что подает только в том случае, если "считает", что мяч наверняка долетит до адресата. при этом он не учитывает разницу в РС между форвардом и игроком, который его кроет, то есть он не считает вероятность того, кто выйдет победителем в результате борьбы за мяч.

2.Центральные форварды при длине не взаимодействуют между собой, очень часто выходы 2 в один заканчиваются не пасом на открытого форварда, а попыткой пройти защитника. И дело не в том, видят ли форварды друг друга.

Есть еще мелочи, типа поперечных пасов защитников, которые превращаются в выходи 1 на 1, но это редкости, которые можно списать на РС и физу...

Самое критичное, на мой взгляд, это пункт №1.
*



1. так и есть. ЦП не знает силу тех кто кроет и силу ЦФ. Он только знает сколько его кроет, и установок на игру.
Для меня пока не ясно нужно ли это учитывать. + при длине он всегда пас даёт. А вот при других схемах у него в приоритете не ЦФ, поэтому и пас идёт на того кого меньше кроют.

2. Хз. Должен ли он пас давать, тут от характеристик ЦФ зависит. Он принимает решение бить или не бить, обыграть или нет, дать пас.
Вот смотри мою последнюю игру
http://old.fa13.info/video/match.php?video=40362
ЦФ накрутил 2 защитников и выдал пас на ЦФ который забил в пустые ворота.

Тут тогда нужно уменьшать желание пробить в зависимости от .... Нужно думать чего.

3. Защитники, тут проблема в навесе и как далеко остальные игроки. Ставь всегда пас на ход, тогда так не будет пасовать на ЦЗ.

Опубликовал пользователь: koss Mar 14 2017, 05:48

QUOTE(Sandr @ Mar 13 2017, 21:27)
Я считаю, что нужно. В реальности тренера с игроками разбирают способности каждого игрока соперника, они должны знать, кто на что способен. Тут есть куда развиваться, очень много куда есть, но в первую очередь надо хотя бы обрабатывать прикрытие форварда.
*


Боюсь что если будут сраниваться параметры ЦФ и ЦЗ, то от этого выиграют только сильные клубы.
Т.е. сейчас ЦП слон (с отл. СВ) не дает пас на ЦФ, т.к. он прикрыт двумя ЦЗ. И ищет другое развитие атаки.
А если будет что он все равно дает на ЦФ, хотя тот и прикрыт, по-моему тут тактика будет играть второстепенную роль.

Опубликовал пользователь: koss Mar 14 2017, 05:52

QUOTE(маршал победы @ Mar 14 2017, 02:10)
У меня Гирстен имеет прокаченую СВ пас (раньше была 40) и он более охотно и чаще отдает пас более открытому форварду после чего забивается гол, другие форварды без паса хрен кому отдадут, так что думаю тут как раз дело в СВ форварда (пас).
*


Тоже замечал такое.

QUOTE(маршал победы @ Mar 14 2017, 02:18)
1) Убрать перекос с лажовыми нападающими (мое мнение, не для флуда.)
2) сделать работу диспетчеров более отчетливую ( например если открыты два полузащитника, то пас с большей вероятностью шел бы именно к диспетчеру или возможность обыгрываться двух диспетчеров была более отчетлива, а не один бы брал игру на себя).
3) Убрать перекос с недостатком СВ. ( нападающий имеет СВ скорость 100, защитник 40, при этом защитник догоняет форварда и отбирает мяч).

P.S. Извиняюсь, если что-то коряво описал.
*


1. Не понятно. У меня лажовые нападающие - это есть лажовые нападающие. Которые не забивают.
2. Тут помоему зависит от установки на игру. Если стоит длина, то у диспетчера первым делом- цф, вторым делом - второй дисп. Если это фланг, то там действительно фланговый диспетчер может переть на защей. Если это комбина - можно получить твой желанный вариант.
3. Как то все просто. А как учитывать возраст? А как мораль? А как физу? Или просто сравниваем скорость и все?
Если старпер со скоростью 80 с мячем бежит пол поля (это вроде тоже учитывается) и его потом встречает молодой защ со скоростью 40 и раз проигрывает дуэль, почему он его не может догнать? Критериев полно.

Опубликовал пользователь: Sandr Mar 15 2017, 01:15

QUOTE(koss @ Mar 14 2017, 05:48)
Боюсь что если будут сраниваться параметры ЦФ и ЦЗ, то от этого выиграют только сильные клубы.
Т.е. сейчас ЦП слон (с отл. СВ) не дает пас на ЦФ, т.к. он прикрыт двумя ЦЗ. И ищет другое развитие атаки.
А если будет что он все равно дает на ЦФ, хотя тот и прикрыт, по-моему тут тактика будет играть второстепенную роль.
*



А какой же тогда смысл в сильных игроках? Именно для того, что бы иметь преимущество.
Если бы можно было в футболе выигрывать исключительно за счет тактики, то Барса бы не была таким именитым клубом.

ЗЫ: Сегодня наткнулся сразу на 2 описанных мной изъяна, включая поперечный пас защитника с последующим голом в мои ворота smile.gif

Опубликовал пользователь: norrff Mar 15 2017, 13:25

дел

Опубликовал пользователь: norrff Mar 15 2017, 13:29

QUOTE(Sandr @ Mar 13 2017, 12:07)
2 момента, которые меня муляют уже много сезонов:

1. Сильный полузащитник неохотно принимает решение подавать ли мяч на прикрытого форварда, такое ощущение, что подает только в том случае, если "считает", что мяч наверняка долетит до адресата. при этом он не учитывает разницу в РС между форвардом и игроком, который его кроет, то есть он не считает вероятность того, кто выйдет победителем в результате борьбы за мяч.

*



А как же ещё играют в футбол? Разве что тот сам даст знак...

Опубликовал пользователь: Sandr Mar 15 2017, 15:15

QUOTE(norrff @ Mar 15 2017, 13:29)
А как же ещё играют в футбол? Разве что тот сам даст знак...
*



Ага, и тем самым покажет соперникам, что сейчас на меня будут пасовать smile.gif Это же не дворовой футбол smile.gif

Опубликовал пользователь: norrff Mar 15 2017, 16:40

Ну, не знаю..
Даже пасующий сильный, а значит и думающий игрок. И своих партнёров знает, и про защитника ему всё рассказали.
Стоит ли делать пас в борьбу??
Я не про то, кто умеет играть в футбол, а про "зачем излишне усложнять генератор"..

Опубликовал пользователь: ditro May 15 2017, 08:28

не претензия, но такого не должно быть

http://repository.fa13.info/site/pub/html/rPl/1296/V07-O10.htm

на 66-й минуте голкипер получает травму, замены нет, место в воротах занимает полевой игрок - капитан в этом матче, но только он встал в ворота у него забрали капитанскую повязку, как то не совсем это правильно, он ведь оставался на поле.

"21 ПП (66.2) Марцин Рембовски к с+"

"65/66 минута Марцин Скшешевски защищая ворота, получил травму и ему требуется замена Марцин Скшешевски покинул поле, но замены нет Марцин Рембовски занимает место в воротах Капитанская повязка перешла к Аркадиуш Сойка "



Опубликовал пользователь: alg May 16 2017, 02:21

Почти все предложения выше, как мне кажется, не от желания улучшить генератор исходят, а от желания получить личную выгоду. Нам надо чтобы слон ЦФ получал пас из любой точки поля и вне зависимости от количества защитников? Мне кажется что не надо. И так этого слишком много, слоны ЦФ по 100 голов за сезон забивают. Может нам надо чтобы нападающий с СВ с100 был недогоняем? А зачем? На мой взгляд сейчас ситуация со скоростью передвижения игроков вполне адекватная, если не перекошена в обратную сторону.

От себя один момент предложу. Не шибко важный, но все же... В последнем туре у меня ВР травму получил и место в воротах занял самый сильный полевой игрок. Вопрос - зачем именно самый сильный? В ФА любой полевой игрок в воротах это ноль, способный только катящийся мяч подобрать. А самый сильный полевой игрок это как правило либо диспетчер полузащитник, либо основной нападающий. И выдергивание такого игрока из схемы, как правило, полностью ломает тактику и лишает возможности забить, в то же время практически никак не помогая в воротах. Личто я предпочел бы чтобы в ворота вставал самый слабый полевой игрок. Он будет так же пропускать каждый удар в створ, но покрайней мере игра команды в поле не развалится.

Опубликовал пользователь: Штурм May 16 2017, 03:29

Чарми, а можно исправить сей глупый факт -
когда ломается кипер, и замен нет, вместо него уходит самый РСный игрок.
но ведь получается- мы мало того, что потеряли кипера, так еще и самого РСного игрока теряем.
например недавно, сломался вратарь и мое острие- Соловьянов, ушел в раму...получил РС 10 или около того... какой смысл в этом если можно взять МЕНЕЕ РСного и получить на выходе кипера с РС 2-3... толку что от того, что от другого нет, но так хоть есть какой-то шанс зацепиться за игру...
подумайте, вынесите на ТО если нужно, мне кажется, нужно исправлять это недоразумение.

а то у нас прикольный рендом получается- мало того, что не срослось с кипером, так еще и добиваем пострадавший клуб.

Опубликовал пользователь: bkaxax May 16 2017, 09:14

Про кипера и самого РС к АС наверное. Изменитб не проблема

Опубликовал пользователь: ditro May 16 2017, 20:24

QUOTE(Штурм @ May 16 2017, 03:29)
Чарми, а можно исправить сей глупый факт -
когда ломается кипер, и замен нет, вместо него уходит самый РСный игрок.
но ведь получается- мы мало того, что потеряли кипера, так еще и самого РСного игрока теряем.
например недавно, сломался вратарь и мое острие- Соловьянов, ушел в раму...получил РС 10 или около того... какой смысл в этом если можно взять МЕНЕЕ РСного и получить на выходе кипера с РС 2-3... толку что от того, что от другого нет, но так хоть есть какой-то шанс зацепиться за игру...
подумайте, вынесите на ТО если нужно, мне кажется, нужно исправлять это недоразумение.

а то у нас прикольный рендом получается- мало того, что не срослось с кипером, так еще и добиваем пострадавший клуб.
*



потдержу штурма, в моем матче так и получилось - после травмы кипера ворота занял самый сильный игрок, капитан матча и диспетчер, по сути - на 66-й минуте потеряли голкипера и игрока через которого шла вся игра, и это в матче в котором шла борьба за первое место в чемпионате

Опубликовал пользователь: bkaxax May 16 2017, 22:05

QUOTE(ditro @ May 16 2017, 19:24)
потдержу штурма, в моем матче так и получилось - после травмы кипера ворота занял самый сильный игрок, капитан матча и диспетчер, по сути  - на 66-й минуте потеряли голкипера и игрока через которого шла вся игра, и это в матче в котором шла борьба за первое место в чемпионате
*


АС не против. Думаю в межку сделаю. При удалении и травме ВР в ворота идет самый слабый, если в запасе есть ВР то заменяется на самого слабого при удалении

Опубликовал пользователь: Штурм May 17 2017, 02:06

QUOTE(bkaxax @ May 17 2017, 05:05)
АС не против. Думаю в межку сделаю. При удалении и травме ВР в ворота идет самый слабый, если в запасе есть ВР то заменяется на самого слабого при удалении
*


eusa_clap.gif спасибо!

Опубликовал пользователь: bkaxax May 22 2017, 17:37

По ВР проверил. Всё-таки это ошибка в гене была.
В одном месте в коде была замена на самого слабого полевого, а в двух других на самого сильного полевого.

Так что везде поправил чтобы самый слабый в ворота становился.

Опубликовал пользователь: ANIMAL May 25 2017, 00:06

А можно все-таки улучшить условия все в атаку и все в защиту с учетом правила выездного гола? А то сыграл дома 1-1, а дальше гадай ставить все в атаку при ничьей или нет.

Опубликовал пользователь: bkaxax May 25 2017, 09:47

QUOTE(ANIMAL @ May 24 2017, 23:06)
А можно все-таки улучшить условия все в атаку и все в защиту с учетом правила выездного гола? А то сыграл дома 1-1, а дальше гадай ставить все в атаку при ничьей или нет.
*


Можно. Варианты? Галка в билде не на счет, а на проигрываем/выигрываем?

В гене есть данные предыдущего матча.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander May 25 2017, 10:15

QUOTE(bkaxax @ May 25 2017, 13:47)
Можно. Варианты? Галка в билде не на счет, а на проигрываем/выигрываем?

В гене есть данные предыдущего матча.
*


Поддержу.
Давно пора от этого атавизма избавиться уже

Опубликовал пользователь: bkaxax May 25 2017, 10:43

Переход все в атаку от счета к проигрываем/выигрываем спасет ситуацию?

Опубликовал пользователь: ANIMAL May 25 2017, 12:45

QUOTE(bkaxax @ May 25 2017, 09:43)
Переход все в атаку от счета к проигрываем/выигрываем спасет ситуацию?
*


Нет. Опять-таки. На выезде проиграл 0-1. Дома счет 2-1 уже не устраивает. Нужно как-то к текущим условиям добавить количество голов. Например, все в атаку -20 0, мы забили 0 0 - ситуация 1-1 дома, 0-0 на выезде. Или все в атаку -20 1, мы забили 2 20 - ситуация 0-1 на выезде, 2-1, 3-2, 4-3 дома.

Опубликовал пользователь: hedgehog23 May 25 2017, 14:02

QUOTE(ANIMAL @ May 25 2017, 12:45)
Нет. Опять-таки. На выезде проиграл 0-1. Дома счет 2-1 уже не устраивает. Нужно как-то к текущим условиям добавить количество голов. Например, все в атаку -20 0, мы забили 0 0 - ситуация 1-1 дома, 0-0 на выезде. Или все в атаку -20 1, мы забили 2 20 - ситуация 0-1 на выезде, 2-1, 3-2, 4-3 дома.
*


наверно, выигрываем/проигрываем имеется ввиду на основе двух матчей? т.е. на выезде 0-1 проиграл, дома 2-1 - значит проигрываем. счёт 3-1 - значит выигрываем

Опубликовал пользователь: Alex_Zander May 25 2017, 14:51

QUOTE(bkaxax @ May 25 2017, 14:43)
Переход все в атаку от счета к проигрываем/выигрываем спасет ситуацию?
*


Нужно дать возможность задавать конкретный счет

Опубликовал пользователь: bkaxax May 25 2017, 14:53

QUOTE(Alex_Zander @ May 25 2017, 13:51)
Нужно дать возможность задавать конкретный счет
*


как ты себе в билде это представляешь?

+ замены по разности. всё аналогично

Опубликовал пользователь: bkaxax May 25 2017, 14:53

QUOTE(hedgehog23 @ May 25 2017, 13:02)
наверно, выигрываем/проигрываем имеется ввиду на основе двух матчей? т.е. на выезде 0-1 проиграл, дома 2-1 - значит проигрываем. счёт 3-1 - значит выигрываем
*


Да. Гена знает проигрываем мы по сумме 2 матчей или выигрываем.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander May 25 2017, 14:56

очень просто: таблица из 2х полей
счет действие
0-0 нейтрал - играем обычно
1-1 все вперед
2-1 все назад
2-2 все вперед
и тд.

если далее не заполнено - остается действующим последнее примененное действие

Опубликовал пользователь: bkaxax May 25 2017, 15:16

QUOTE(Alex_Zander @ May 25 2017, 13:56)
очень просто: таблица из 2х полей
счет  действие
0-0    нейтрал - играем обычно
1-1    все вперед
2-1    все назад
2-2    все вперед
и тд.

если далее не заполнено - остается действующим последнее примененное действие
*


А разность мячей куда?

Опубликовал пользователь: Alex_Zander May 25 2017, 15:25

QUOTE(bkaxax @ May 25 2017, 19:16)
А разность мячей куда?
*


А нафиг она нужна будет?

Опубликовал пользователь: Санёк May 25 2017, 15:30

В подавляющем большинстве случаев достаточно одной записи. Все записи внутри интервала работают безусловно, а граничные - либо указываешь максимальное количество мячей, при которых начинает действовать, либо, если не указано - тоже действует безусловно.

Скажем, задаешь "все в атаку" от -20 до 1 при 2- забитых мячах. От -20 до 0 - условие действует безусловно, +1 - действует, если забили 2 или меньше мячей, больше двух - не действует. Если не указал - действует безусловно от -20 до 1.

Опубликовал пользователь: ANIMAL May 25 2017, 15:58

QUOTE(Санёк @ May 25 2017, 14:30)
В подавляющем большинстве случаев достаточно одной записи. Все записи внутри интервала работают безусловно, а граничные - либо указываешь максимальное количество мячей, при которых начинает действовать, либо, если не указано - тоже действует безусловно.

Скажем, задаешь "все в атаку" от -20 до 1 при 2- забитых мячах. От -20 до 0 - условие действует безусловно, +1 - действует, если забили 2 или меньше мячей, больше двух - не действует. Если не указал - действует безусловно от -20 до 1.
*


Так я то же самое же и предложил выше. Просто указывать сколько мячей забила твоя команда. Это должно покрыть абсолютно все комбинации.

Опубликовал пользователь: gunner May 25 2017, 16:13

Я пока вижу 4 основных варианта когда можно послать всех в атаку:
- проигрыш/ничья в текущем матче
- итоговый проигрыш/ничья в 2-х матчевом противостоянии.
Соответственно если задавать выбор их этих вариантов, то упростится понимание.

Нужен ли конкретный счет для групповых игр или это крайне редкий случай?

Опубликовал пользователь: Alex_Zander May 25 2017, 16:22

Чего вы уперлись в 2х раундовое противостояние? А если групповой турнир идет и там разница мячей вдруг будет важна?

Опубликовал пользователь: ANIMAL May 25 2017, 17:01

QUOTE(Alex_Zander @ May 25 2017, 15:22)
Чего вы уперлись в 2х раундовое противостояние? А если групповой турнир идет и там разница мячей вдруг будет важна?
*


Ну это вроде как и сейчас можно предусмотреть. А если нужно забить например не меньше 3 (типа 2-0 не устраивает, а 3-1, 4-2 и тд), то мой и Санька вариант подходит по-прежнему.

Опубликовал пользователь: Палыч May 25 2017, 17:24

QUOTE(Санёк @ May 25 2017, 15:30)
В подавляющем большинстве случаев достаточно одной записи. Все записи внутри интервала работают безусловно, а граничные - либо указываешь максимальное количество мячей, при которых начинает действовать, либо, если не указано - тоже действует безусловно.

Скажем, задаешь "все в атаку" от -20 до 1 при 2- забитых мячах. От -20 до 0 - условие действует безусловно, +1 - действует, если забили 2 или меньше мячей, больше двух - не действует. Если не указал - действует безусловно от -20 до 1.
*


Да, вот так хорошо!

Опубликовал пользователь: Alex_Zander May 25 2017, 17:39

QUOTE(Санёк @ May 25 2017, 19:30)
В подавляющем большинстве случаев достаточно одной записи. Все записи внутри интервала работают безусловно, а граничные - либо указываешь максимальное количество мячей, при которых начинает действовать, либо, если не указано - тоже действует безусловно.

Скажем, задаешь "все в атаку" от -20 до 1 при 2- забитых мячах. От -20 до 0 - условие действует безусловно, +1 - действует, если забили 2 или меньше мячей, больше двух - не действует. Если не указал - действует безусловно от -20 до 1.
*


Объясните для танкистов на пальцах, как это работать будет. Я вот что-то вообще никак не могу сути уловить...

" задаешь "все в атаку" от -20 до 1 при 2- забитых мячах" это как?? Где, когда и кем забитых? В текущем матче? В прошлом? По итогу двух встреч??

Опубликовал пользователь: ANIMAL May 25 2017, 18:01

QUOTE(Alex_Zander @ May 25 2017, 16:39)
Объясните для танкистов на пальцах, как это работать будет. Я вот что-то вообще никак не могу сути уловить...

" задаешь "все в атаку" от -20 до 1 при 2- забитых мячах" это как?? Где, когда и кем забитых? В текущем матче? В прошлом? По итогу двух встреч??
*


В текущем матче. Забитых твоей командой.
Пример 1.
Все в атаку -20 0, наши голы 0 1
При счете 0-0 и 1-1 - все пойдут в атаку, при счет 2-2 и больше - не пойдут.
Пример 2.
Все в атаку -20 1, наши голы 2 20
При счете 1-0 - не пойдут, при счете 2-1, 3-2 и тд - пойдут.

Так понятно?

Опубликовал пользователь: Alex_Zander May 25 2017, 18:12

QUOTE(ANIMAL @ May 25 2017, 22:01)
В текущем матче. Забитых твоей командой.
Пример 1.
Все в атаку -20 0, наши голы 0 1
При счете 0-0 и 1-1 - все пойдут в атаку, при счет 2-2 и больше - не пойдут.
Пример 2.
Все в атаку -20 1, наши голы 2 20
При счете 1-0 - не пойдут, при счете 2-1, 3-2 и тд - пойдут.

Так понятно?
*


Пример 1:
"Все в атаку -20 0, наши голы 0 1" что значит наши голы "0 1"? мы проигрываем в 1 мяч или мы проигрываем 0-1?
"При счете 0-0 и 1-1 - все пойдут в атаку" а мне вот не надо при счете 1-1 идти в атаку, какая реализация для этого случая предлагается?

Пример 2: вообще не понял. Это предлагается реализовать как разница -20 1 "по старому" плюс добавляем поле "наши голы" (2 20)? Или как?...

Опубликовал пользователь: ANIMAL May 25 2017, 18:37

QUOTE(Alex_Zander @ May 25 2017, 17:12)
Пример 1:
"Все в атаку -20 0, наши голы 0 1" что значит наши голы "0 1"? мы проигрываем в 1 мяч или мы проигрываем 0-1?
"При счете 0-0 и 1-1 - все пойдут в атаку" а мне вот не надо при счете 1-1 идти в атаку, какая реализация для этого случая предлагается?

Пример 2: вообще не понял. Это предлагается реализовать как разница -20 1 "по старому" плюс добавляем поле "наши голы" (2 20)? Или как?...
*


Так еще раз.
Разница мячей - это то, что есть сейчас. Здесь ничего не меняем.
Наши голы - это количество мячей, которое забито нашей командой в текущем матче.

QUOTE
"Все в атаку -20 0, наши голы 0 1" что значит наши голы "0 1"? мы проигрываем в 1 мяч или мы проигрываем 0-1?

В данном случае -20 0 значит, что команда либо проигрывает с любым счетом, либо ничья. Наши голы 0 1 значит, что команда забила 0 или 1 гол.
QUOTE
"При счете 0-0 и 1-1 - все пойдут в атаку" а мне вот не надо при счете 1-1 идти в атаку, какая реализация для этого случая предлагается?

Наши голы 0 0. В таком случае команда пойдет в атаку, если будет 0-0 или будет проигрывать.
QUOTE
Пример 2: вообще не понял. Это предлагается реализовать как разница -20 1 "по старому" плюс добавляем поле "наши голы" (2 20)? Или как?...

-20 1 - по-старому. То есть либо проигрываем, либо ничья, либо выигрываем в 1 мяч. Голы 2 20 - это чтобы при счет 2-1, 3-2, 4-3 шли в атаку, но не шли при 1-0.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander May 25 2017, 21:07

Так, давайте все сначала. Так, как оно сейчас - я знаю.
Но то, как сейчас, дает мало места для маневра: сейчас можно оперировать только разницей в счете.
-20:0 - это либо проигрываем , либо ничья
0:20 - это либо ничья, либо выигрываем.

Я предлагал сделать возможность указывать счет. Вы говорите, что можно по -другому.
Еще раз просьба : объясните, как будет выглядеть настройка, если при счетет 0-0 мне ничего предпринимать не нужно, а при счете 1-1 мне нужно либо "все вперед", либо "все назад".
?

Опубликовал пользователь: ANIMAL May 25 2017, 23:04

QUOTE(Alex_Zander @ May 25 2017, 20:07)
Так, давайте все сначала. Так, как оно сейчас - я знаю.
Но то, как сейчас, дает мало места для маневра: сейчас можно оперировать только разницей в счете.
-20:0 - это либо проигрываем , либо ничья
0:20 - это либо ничья, либо выигрываем.

Я предлагал сделать возможность указывать счет. Вы говорите, что можно по -другому.
Еще раз просьба : объясните, как будет выглядеть настройка, если при счетет 0-0 мне ничего предпринимать не нужно, а при счете 1-1 мне нужно либо "все вперед", либо "все назад".
?
*


Мы предлагаем указывать количество голов, которое забила твоя команда. От 0 и до 20. Указывать варианты счет слишком сложно, потому что их может быть очень много. Комбинация разница в счете + количество забитых должна покрыть все возможные варианты.

Опубликовал пользователь: Палыч May 25 2017, 23:55

QUOTE(Alex_Zander @ May 25 2017, 21:07)
Еще раз просьба : объясните, как будет выглядеть настройка, если при счетет 0-0 мне ничего предпринимать не нужно, а при счете 1-1 мне нужно либо "все вперед", либо "все назад".
?
*


"Атака" Время:50. Разница: от 0 до 0. Наши голы: от 1 до 20. При такой установке на 50-й минуте, если счёт 0:0 (разница = 0, наши голы <1) - ничего не произойдёт; если счёт 1:1, 2:2, 3:3... 20:20 - сработает "все в атаку".

"Защита" Время:50. Разница: от 0 до 0. Наши голы: от 1 до 20. При такой установке на 50-й минуте, если счёт 0:0 (разница = 0, наши голы <1) - ничего не произойдёт; если счёт 1:1, 2:2, 3:3... 20:20 - сработает "все в защиту".

Это самый простой ответ на твой конкретный вопрос.

С реализацией "По Саньку" есть некоторые сложные ньюансы (отдельно ниже напишу).

Опубликовал пользователь: Палыч May 26 2017, 00:51

QUOTE(Санёк @ May 25 2017, 15:30)
В подавляющем большинстве случаев достаточно одной записи. Все записи внутри интервала работают безусловно, а граничные - либо указываешь максимальное количество мячей, при которых начинает действовать, либо, если не указано - тоже действует безусловно.

Скажем, задаешь "все в атаку" от -20 до 1 при 2- забитых мячах. От -20 до 0 - условие действует безусловно, +1 - действует, если забили 2 или меньше мячей, больше двух - не действует. Если не указал - действует безусловно от -20 до 1.
*


Ты взял простой пример, когда интервал "де факто" ограничен с одной стороны.
Но у любого интервала 2 границы, и не всегда очевидно, какая из них важнее. И если, допустим, поставить в твоём примере "все в атаку" от -1 до +1 при 2-х забитых мячах, то игроки не побегут в атаку и при 3:2, и при 3:4. Что, наверное, неправильно. Это, конечно, немного "экзотический" пример, но надо предусматривать любые варианты.

Надо, наверное, дать менеджеру право указать нужную ему границу, к которой он хочет добавить инструмент "наши голы". Т.е. реализацию я вижу примерно так: по умолчанию всё также, как сейчас в Билде, но под привычной "Разница мячей" изначально погашенное "Наши голы", которое можно вызвать галочкой либо под "от", либо под "до", тем самым прямо задав нужную границу интервала разницы для доп. условий. Кому сложно (или лень) разбираться - тот не будет кликать по этим новым галочкам (они нужны очень редко), и для них ничего не изменится. У разобравшихся появится новый инструмент, который может действительно пригодиться в двухраундовых противостояниях.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander May 26 2017, 09:59

QUOTE(ANIMAL @ May 26 2017, 03:04)
Мы предлагаем указывать количество голов, которое забила твоя команда. От 0 и до 20. Указывать варианты счет слишком сложно, потому что их может быть очень много. Комбинация разница в счете + количество забитых должна покрыть все возможные варианты.
*


это будет какое-то дополнительное поле в билде или изменится логика обработки текущих ограничений?

Опубликовал пользователь: ANIMAL May 26 2017, 12:36

QUOTE(Alex_Zander @ May 26 2017, 08:59)
это будет какое-то дополнительное поле в билде или изменится логика обработки текущих ограничений?
*


Дополнительное поле, как Палыч выше описал.

Опубликовал пользователь: Санёк May 26 2017, 13:03

QUOTE(Палыч @ May 26 2017, 01:51)
Ты взял простой пример, когда интервал "де факто" ограничен с одной стороны.
Но у любого интервала 2 границы, и не всегда очевидно, какая из них важнее. И если, допустим, поставить в твоём примере "все в атаку" от -1 до +1 при 2-х забитых мячах, то игроки не побегут в атаку и при 3:2, и при 3:4. Что, наверное, неправильно. Это, конечно, немного "экзотический" пример, но надо предусматривать любые варианты.

Надо, наверное, дать менеджеру право указать нужную ему границу, к которой он хочет добавить инструмент "наши голы". Т.е. реализацию я вижу примерно так: по умолчанию всё также, как сейчас в Билде, но под привычной "Разница мячей" изначально погашенное "Наши голы", которое можно вызвать галочкой либо под "от", либо под "до", тем самым прямо задав нужную границу интервала разницы для доп. условий. Кому сложно (или лень) разбираться - тот не будет кликать по этим новым галочкам (они нужны очень редко), и для них ничего не изменится. У разобравшихся появится новый инструмент, который может действительно пригодиться в двухраундовых противостояниях.
*


Да, согласен. Надо сделать привязку к конкретной границе. Про интерфейс можно подумать.

Опубликовал пользователь: skalolaz May 26 2017, 13:47

QUOTE(ANIMAL @ May 25 2017, 17:01)
Ну это вроде как и сейчас можно предусмотреть. А если нужно забить например не меньше 3 (типа 2-0 не устраивает, а 3-1, 4-2 и тд), то мой и Санька вариант подходит по-прежнему.
*


А когда такая ситуация сейчас может сложиться? Раньше в КА могла, когда одна команда отдыхает последний тур и чтобы её обойти нужно забить больше её при нужной разнице. А теперь все равно еще параллельно матч с твоим конкурентом будет идти и какой там будет счет - непонятно.
Просто без таких тонкостей варианта Чарминга будет достаточно http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=36227&view=findpost&p=1053920

Опубликовал пользователь: ANIMAL May 26 2017, 13:54

QUOTE(skalolaz @ May 26 2017, 12:47)
А когда такая ситуация сейчас может сложиться? Раньше в КА могла, когда одна команда отдыхает последний тур и чтобы её обойти нужно забить больше её при нужной разнице. А теперь все равно еще параллельно матч с твоим конкурентом будет идти и какой там будет счет - непонятно.
Просто без таких тонкостей варианта Чарминга будет достаточно http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=36227&view=findpost&p=1053920
*


Ну я например в чемпе порой ставлю все в атаку, если ничья. Как в варианте Чарминга такое предусмотреть? Плюс параллельный матч оно понятно, но тебе например в любом случае нужно победить в 3 мяча, а параллельный как сложится, так сложится. Ну то есть наверняка известно, что победа в 2 мяча не устроит, если второй матч сыграют так надо. Такая ситуация к слову была в группе Б ЛЧ, когда Альбасете нужно было победить в 2 мяча. А победили они в 1.

Опубликовал пользователь: skalolaz May 26 2017, 13:58

QUOTE(ANIMAL @ May 26 2017, 13:54)
Ну я например в чемпе порой ставлю все в атаку, если ничья. Как в варианте Чарминга такое предусмотреть? Плюс параллельный матч оно понятно, но тебе например в любом случае нужно победить в 3 мяча, а параллельный как сложится, так сложится. Ну то есть наверняка известно, что победа в 2 мяча не устроит, если второй матч сыграют так надо. Такая ситуация к слову была в группе Б ЛЧ, когда Альбасете нужно было победить в 2 мяча. А победили они в 1.
*


Так это и текущим вариантом покрывается: от -20 до 2 все вперед/смена координат и т.п.
По варианту Чарминга добавляется выпадающий список, где значения -1, 0, 1. Для групп и чемпионатов этот параметр ни на что не влияет. Он действует только на кубковые двухматчевые противостояния. -1 - по сумме проигрываем, 0 - по сумме ничья (значение по умолчанию), 1 - по сумме выигрываем. Параметр добавляется в замены по координатам, в смене тактики в перерыве и в "все вперед/назад".

Опубликовал пользователь: ANIMAL May 26 2017, 14:14

QUOTE(skalolaz @ May 26 2017, 12:58)
Так это и текущим вариантом покрывается: от -20 до 2 все вперед/смена координат и т.п.
По варианту Чарминга добавляется выпадающий список, где значения -1, 0, 1. Для групп и чемпионатов этот параметр ни на что не влияет. Он действует только на кубковые двухматчевые противостояния. -1 - по сумме проигрываем, 0 - по сумме ничья (значение по умолчанию), 1 - по сумме выигрываем. Параметр добавляется в замены по координатам, в смене тактики в перерыве и в "все вперед/назад".
*


А если бы 2-0 не устраивало, а 3-1 устраивало?

Опубликовал пользователь: skalolaz May 26 2017, 14:46

QUOTE(ANIMAL @ May 26 2017, 14:14)
А если бы 2-0 не устраивало, а 3-1 устраивало?
*


Так вот про это и вопрос. Где и как может сложиться такая ситуация в группе/чемпионате, чтобы это было известно перед матчем.

Опубликовал пользователь: bkaxax May 26 2017, 14:58

QUOTE(skalolaz @ May 26 2017, 13:46)
Так вот про это и вопрос. Где и как может сложиться такая ситуация в группе/чемпионате, чтобы это было известно перед матчем.
*


Т.е. нужен оптимальный вариант, не городить огород. Слишком сложно тоже не нужно.

чтобы можно было доп настройку добавить везде где сейчас разница мячей.

Я видел

Разница мячей + доп параметр (не учитывать, выигрываем, выигрываем+ничья,ничья,ничья+проигрываем, проигрываем)

указали -10 +10. срабатывает при разнице мячей (+/-10). Если указали стоит доп параметр, то анализируем суммарно 2 матча.

Опубликовал пользователь: ANIMAL May 26 2017, 15:04

QUOTE(skalolaz @ May 26 2017, 13:46)
Так вот про это и вопрос. Где и как может сложиться такая ситуация в группе/чемпионате, чтобы это было известно перед матчем.
*


Да где угодно. Группа Б ЛЧ этого сезона.
Мозырь 10 очков, разница мячей 6-3
Альбасете 7 очков, разница мячей 5-6
Мозырь играет на выезде со СКА (поражение очень вероятно)
Альбасете играет с автосоставом.
В данном случае Альбасете нужно было выиграть в 3 мяча, чтобы наверняка обойти Мозырь в случае поражения 0-1. Но если заменить разницу Мозыря на например 8-5, то победы со счетом 3-0 уже недостаточно, а вот 4-1 может и хватить.

Опубликовал пользователь: skalolaz May 26 2017, 15:05

QUOTE(bkaxax @ May 26 2017, 14:58)
Т.е. нужен оптимальный вариант, не городить огород. Слишком сложно тоже не нужно.

чтобы можно было доп настройку добавить везде где сейчас разница мячей.

Я видел

Разница мячей + доп параметр (не учитывать, выигрываем, выигрываем+ничья,ничья,ничья+проигрываем, проигрываем)

указали -10 +10. срабатывает при разнице мячей (+/-10). Если указали стоит доп параметр, то анализируем суммарно 2 матча.
*


Да, в моем видении это так и должно быть. Так проще, а выдумывать сложную систему из-за экзотических гипотетических вариантов игр в группе излишнее усложнение.
То есть замена +1 +20 -1 сработает при нашем выигрывании в текущем матче, но проигрыше по сумме встреч.
Замена +1 +20 0 сработает при нашем текущем выигрыше, но ничье по двум матчам.
Замена +1 +20 1 сработает при нашем текущем выигрыше и выигрыше по сумме встреч.
ну и т.д.

Опубликовал пользователь: skalolaz May 26 2017, 15:09

QUOTE(ANIMAL @ May 26 2017, 15:04)
Да где угодно. Группа Б ЛЧ этого сезона.
Мозырь 10 очков, разница мячей 6-3
Альбасете 7 очков, разница мячей 5-6
Мозырь играет на выезде со СКА (поражение очень вероятно)
Альбасете играет с автосоставом.
В данном случае Альбасете нужно было выиграть в 3 мяча, чтобы наверняка обойти Мозырь в случае поражения 0-1. Но если заменить разницу Мозыря на например 8-5, то победы со счетом 3-0 уже недостаточно, а вот 4-1 может и хватить.
*


Проигрыш Мозыря 0-1 так же вероятен как и проигрыш 0-2 или 1-2. Поставишь на то, чтобы при 3:0 ломануться в атаку, пропустишь гол, а Мозырь 0-2 проиграл. Или поставишь при 3-0 в атаку, пропустишь, забьешь, успокоишься 4-1 устраивает. А Мозырь 1-2 проиграл и надо было 5 забивать...
Если предполагаешь, что Мозырь 0-1 проиграет, то и представляешь, какой счет у тебя будет более вероятен при разнице в 3 мяча: 3-0 или 4-1. Если 3-0, то ставь всем в атаку при -20 +3. Если 4-1, то ставь при -20 +2

Опубликовал пользователь: skalolaz May 26 2017, 15:20

QUOTE(bkaxax @ May 26 2017, 14:58)
Разница мячей + доп параметр (не учитывать, выигрываем, выигрываем+ничья,ничья,ничья+проигрываем, проигрываем)
*


Мне кажется, что 3 варианта хватит: ничья, выигрываем, проигрываем. Можно выпадющий список с символами, чтобы не путаться с цифрами: =, +, -. Хотя можно добавить для полноты и все возможные смешанные условия: +=, -=, +-.
Учитываются только для кубковых двухматчевых противостояний. Для чемпионата и групп параметр не учитывается независимо от результата.

Опубликовал пользователь: bkaxax May 26 2017, 15:29

QUOTE(skalolaz @ May 26 2017, 14:20)
Мне кажется, что 3 варианта хватит: ничья, выигрываем, проигрываем. Можно выпадющий список с символами, чтобы не путаться с цифрами: =, +, -. Хотя можно добавить для полноты и все возможные  смешанные условия: +=, -=, +-.
Учитываются только для кубковых двухматчевых противостояний. Для чемпионата и групп параметр не учитывается независимо от результата.
*


Согласен. Послушаем другие варианты и доводы.

Опубликовал пользователь: bkaxax May 26 2017, 21:57

Согласованные правки по травме ВР и его смене. внесены в гену.
+ мелкие правки.


Опубликовал пользователь: bkaxax Jul 10 2017, 10:50

Гена обновлен.
1. Исправлены баги которые возникали по ходу сезона.
2. Доработана установка "Подключение защитника" согласно предложению Перрина.
3. Подключен гена к онлайн заявкам, но тут тестить нужно, много несостыковок в установках

Опубликовал пользователь: Kidman Jul 10 2017, 21:02

QUOTE(bkaxax @ Jul 10 2017, 09:50)
Гена обновлен.
1. Исправлены баги которые возникали по ходу сезона.
2. Доработана установка "Подключение защитника" согласно предложению Перрина.
3. Подключен гена к онлайн заявкам, но тут тестить нужно, много несостыковок в установках
*


А можно подробней о подключении защитника, как сейчас работает?

Опубликовал пользователь: bkaxax Jul 10 2017, 21:28

QUOTE(Kidman @ Jul 10 2017, 20:02)
А можно подробней о подключении защитника, как сейчас работает?
*


проверяй сегодня на тесте. Это пока пробуем. Если норм будет, то включим в новый сезон.
Именно галка подключение защитника.

Опубликовал пользователь: Kidman Jul 10 2017, 21:38

QUOTE(bkaxax @ Jul 10 2017, 20:28)
проверяй сегодня на тесте. Это пока пробуем. Если норм будет, то включим в новый сезон.
Именно галка подключение защитника.
*


А на что именно смотреть? Что поменялось?

Опубликовал пользователь: alg Jul 10 2017, 23:54

QUOTE(bkaxax @ Jul 10 2017, 09:50)
Гена обновлен.
2. Доработана установка "Подключение защитника" согласно предложению Перрина.


Можно подробнее? Где это предложение описано?

Опубликовал пользователь: hedgehog23 Jul 11 2017, 00:37

подскажите, а результаты комтурниров исчезли бесповоротно?

Опубликовал пользователь: Штурм Jul 11 2017, 02:17

QUOTE(alg @ Jul 11 2017, 06:54)
Можно подробнее? Где это предложение описано?
*


+1
тоже пролистал эту ветку, не нашел

Опубликовал пользователь: Крот Jul 31 2017, 14:39

QUOTE(bkaxax @ Jul 10 2017, 19:28)
проверяй сегодня на тесте. Это пока пробуем. Если норм будет, то включим в новый сезон.
Именно галка подключение защитника.
*


Старик так а в чем фишка? Можешь объяснить?

Еще в ветке шведов увидел, что там в комбине, центре что-то меняли. Но нигде кроме как там этого не нашел. Большая просьба обо всех изменениях сообщать в новостях, а то кто-то знает, а кто-то нет

Опубликовал пользователь: Варвар Jul 31 2017, 16:19

QUOTE(Крот @ Jul 31 2017, 15:39)
Старик так а в чем фишка? Можешь объяснить?

Еще в ветке шведов увидел, что там в комбине, центре что-то меняли. Но нигде кроме как там этого не нашел. Большая просьба обо всех изменениях сообщать в новостях, а то кто-то знает, а кто-то нет
*


В календаре это видно.

Хотя я об этом тоже из шведской ветки узнал biggrin.gif

Про новости поддержу.

Опубликовал пользователь: Штурм Aug 1 2017, 06:55

QUOTE(Крот @ Jul 31 2017, 21:39)
Старик так а в чем фишка? Можешь объяснить?

Еще в ветке шведов увидел, что там в комбине, центре что-то меняли. Но нигде кроме как там этого не нашел. Большая просьба обо всех изменениях сообщать в новостях, а то кто-то знает, а кто-то нет
*


у шведов интеррейтинг хреновый, нужно поднимать biggrin.gif

Опубликовал пользователь: AiK Aug 1 2017, 12:24

QUOTE(Штурм @ Aug 1 2017, 07:55)
у шведов интеррейтинг хреновый, нужно поднимать  biggrin.gif
*


нам хватает...

Опубликовал пользователь: bkaxax Aug 1 2017, 13:14

Перрин, потом напишет, что и как будет изменено с нового сезона и будет ли что-то изменено.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Sep 27 2017, 12:11

О, нашел! smile.gif

У меня сегодня в матче авто заработал пенальти и их вратарь, как самый сильный игрун, пошел его бить.
http://repository.fa13.info/site/pub/html/...291/K60-A63.htm

Друзья, по мне так это, мягко говоря, ненормально. При всем при том, что в команде было кому пробить. Да и вообще, в игровой ситуации пенальти вратари чтобы били - такого же нет нигде...
Может запишете на будущее, чтобы этот момент подправить?

Опубликовал пользователь: Chuv Sep 27 2017, 12:48

QUOTE(Alex_Zander @ Sep 27 2017, 15:11)
О, нашел! smile.gif

У меня сегодня в матче авто заработал пенальти и их вратарь, как самый сильный игрун, пошел его бить.
http://repository.fa13.info/site/pub/html/...291/K60-A63.htm

Друзья, по мне так это, мягко говоря, ненормально. При всем при том, что в команде было кому пробить. Да и вообще, в игровой ситуации пенальти вратари чтобы били - такого же нет нигде...
Может запишете на будущее, чтобы этот момент подправить?
*


А как же Чилаверт? Обидно ... icon_biggrin.gif

Опубликовал пользователь: koss Sep 27 2017, 13:38

QUOTE(Chuv @ Sep 27 2017, 16:48)
А как же Чилаверт? Обидно ...  icon_biggrin.gif
*


После таких слов где то в Парагвае грустит один кипер

user posted image

Опубликовал пользователь: tema Sep 27 2017, 13:46

QUOTE(koss @ Sep 27 2017, 19:38)
После таких слов где то в Парагвае грустит один кипер

user posted image
*


И в Бразилии второй.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Sep 27 2017, 14:10

Ладно, согласен, что вратари пенальти бьют. Иногда. Но это скорее исключение из правил, когда бьют в основное время. В послематчевых пенальти - не вопрос, но в основное время, да еще и автосостав?...
Не, фигня, имхо.

Ну и опять же ситуация:
"«Самый сумасшедший гол я забил “Реалу Сосьедад”, когда играл за “Сарагосу”, — считает Чилаверт. — Пошел бить пенальти, и попросил партнера по команде встать в ворота. Забил,мы стали праздновать. Я увидел,что соперники быстро разыграли мяч, но не беспокоился, ведь в воротах стоял защитник. Только потом понял, что он праздновал гол вместе с командой. “Сосьедад” забил, я чуть не умер на месте. К счастью, счет был 2:0, стал 2:1, и мы удержали победу. Но это было сумасшествие». "

у нас Гена умеет в воротах кого-то из команды оставлять, пока кипер пенальти бить будет? laugh.gif

Опубликовал пользователь: Luis Sep 28 2017, 12:18

Ханс-Йорг Бутт, Дмитрий Харин, Рене Игита....

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Sep 28 2017, 16:42

Если пенальтистом вратаря назначит сам менеджер - это его право. Но в автобусах ставить бить пенальти в основное время вратарю...
В общем, смотрите сами, конечно, я свое мнение высказал

Опубликовал пользователь: Malmo Sep 28 2017, 16:52

QUOTE(Alex_Zander @ Sep 28 2017, 05:42)
Если пенальтистом вратаря назначит сам менеджер - это его право. Но в автобусах ставить бить пенальти в основное время вратарю...
В общем, смотрите сами, конечно, я свое мнение высказал
*


Имхо такая "погрешность" имеет место быть в ФА, так же как это и имеет место быть в реальной жизни)

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Sep 28 2017, 16:57

QUOTE(Malmo @ Sep 28 2017, 20:52)
Имхо такая "погрешность" имеет место быть в ФА, так же как это и имеет место быть в реальной жизни)
*


в реальной жизни нет погрешности, потому что это осознанный выбор, в реале нет клубов - авто

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 28 2017, 17:02

В куче клубов самый сильный игрок - вратарь (часто с большим отрывом). Вполне логично, что именно он и выполняет пенальти. Не вижу смысла ущемлять в этом плане автосоставы.

Опубликовал пользователь: bkaxax Sep 28 2017, 17:06

По ВР и пенальти. Вот статистика. Может и за много.

Полевые игроки били пенальти
20329 раз и 16004 раза забили = 78.7% реализации

ВР били пенальти
390 раз и забили 331 раз = 84.9%

Среди этих доля автосоставов
303 и забили 260 = 85.8%

Т.е. в автосоставе ВР идёт бить пенальти если он самый сильны и рандом решил исполнить ВР.

1.49% - из общего кол пенальти исполняли ВР

Может и много. Можно шанс уменьшить

Опубликовал пользователь: bkaxax Sep 28 2017, 17:08

QUOTE(Палыч @ Sep 28 2017, 16:02)
В куче клубов самый сильный игрок - вратарь (часто с большим отрывом). Вполне логично, что именно он и выполняет пенальти. Не вижу смысла ущемлять в этом плане автосоставы.
*


Так оно и работает. Статистику привел. Просто шанс не такой большой.
Это как с красными карточками ВР они их тоже получают, но вероятность очень низкая.

Если ВР не самый сильный на поле то он 100% не пойдёт бить пенальти. Если самый сильный то тут рандом может пойти, а может и нет (это для автосоставов)

Опубликовал пользователь: маршал победы Sep 28 2017, 18:52

А в чем собственно проблема, что ВР бьет пендаль???

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Sep 28 2017, 21:24

QUOTE(bkaxax @ Sep 28 2017, 21:06)
По ВР и пенальти. Вот статистика. Может и за много.

Полевые игроки били пенальти
20329 раз и 16004 раза забили = 78.7% реализации

ВР били пенальти
390 раз и забили 331 раз = 84.9%

Среди этих доля автосоставов
303 и забили 260 = 85.8%

Т.е. в автосоставе ВР идёт бить пенальти если он самый сильны и рандом решил исполнить ВР.

1.49% - из общего кол пенальти исполняли ВР

Может и много. Можно шанс уменьшить
*


Это все статистика по игровым пенальти? Не послематчевым?

Опубликовал пользователь: Luis Sep 29 2017, 11:46

QUOTE(маршал победы @ Sep 28 2017, 18:52)
А в чем собственно проблема, что ВР бьет пендаль???
*


Я не вижу в этом проблемы.

Опубликовал пользователь: Праповедник Nov 7 2017, 08:03

http://old.fa13.info/video/match.php?video=26650

13 минута цз отдает пас находясь на фланге тем самым обрезая всю команду и выход 1 на 1 на ровном месте!!!!!!

Такие десткие ляпы я наблюдаю часто в этом генераторе.

Просьба доработать этот момент чтобы следовал вынос мяча!!!!! А не пас в центр!!!!

Просто уже начинают вымораживать такие ляпы!!!

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 7 2017, 09:09

QUOTE(Праповедник @ Nov 7 2017, 15:03)
http://old.fa13.info/video/match.php?video=26650

13 минута цз отдает пас находясь на фланге тем самым обрезая всю команду и выход 1 на 1 на ровном месте!!!!!!

Такие десткие ляпы я наблюдаю часто в этом генераторе.

Просьба доработать этот момент чтобы следовал вынос мяча!!!!! А не пас в центр!!!!

Просто уже начинают вымораживать такие ляпы!!!
*


это да...даже если защ сильный и с хорошими СВ (но нет паса)...

Опубликовал пользователь: Гвардим Nov 7 2017, 09:14

QUOTE(Праповедник @ Nov 7 2017, 09:03)
http://old.fa13.info/video/match.php?video=26650

13 минута цз отдает пас находясь на фланге тем самым обрезая всю команду и выход 1 на 1 на ровном месте!!!!!!

Такие десткие ляпы я наблюдаю часто в этом генераторе.

Просьба доработать этот момент чтобы следовал вынос мяча!!!!! А не пас в центр!!!!

Просто уже начинают вымораживать такие ляпы!!!
*


Плюсую.

Опубликовал пользователь: bkaxax Nov 7 2017, 15:27

QUOTE(Праповедник @ Nov 7 2017, 07:03)
http://old.fa13.info/video/match.php?video=26650

13 минута цз отдает пас находясь на фланге тем самым обрезая всю команду и выход 1 на 1 на ровном месте!!!!!!

Такие десткие ляпы я наблюдаю часто в этом генераторе.

Просьба доработать этот момент чтобы следовал вынос мяча!!!!! А не пас в центр!!!!

Просто уже начинают вымораживать такие ляпы!!!
*


Так специально сделано. Такое поведение было всегда. % менять от АС команды не было.
Не играй фланг, чтобы ЛЗ не переводил мяч на правый фланг. Ставь точный пас и тогда такого не будет

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 7 2017, 15:54

QUOTE(bkaxax @ Nov 7 2017, 22:27)
Так специально сделано. Такое поведение было всегда. % менять от АС команды не было.
Не играй фланг, чтобы ЛЗ не переводил мяч на правый фланг. Ставь точный пас и тогда такого не будет
*


а это точно? smile.gif

Опубликовал пользователь: Праповедник Nov 7 2017, 21:58

QUOTE(bkaxax @ Nov 7 2017, 17:27)
Так специально сделано. Такое поведение было всегда. % менять от АС команды не было.
Не играй фланг, чтобы ЛЗ не переводил мяч на правый фланг. Ставь точный пас и тогда такого не будет
*



что специально сделано? вот такие пасы в центр?! Такие ошибки даже дети во дворовом футболе не делают, не говоря уж о тех кто из занимается.

И причем тут стиль? Я играл англию но это не суть. А суть в том что это ошибка генератора. И таких пасов не должно быть НИКОГДА!

Давай я в билде тоже херни понаделаю, и на все вопросы об ошибкам буду отвечать аналогичным образом? Мол, не сидите на стуле жопой - тут ведь задумано чтобы на голове сидели... я вам даже советом помогу как головой на стуле сидеть.

Опубликовал пользователь: Праповедник Nov 7 2017, 22:00

QUOTE(Штурм @ Nov 7 2017, 17:54)
а это точно? smile.gif
*



насколько я помню если ставить защитникам пас "точно", то они периодически начинают дриблинг устраивать и мяч таскать пока его не потеряют.

Опубликовал пользователь: bkaxax Nov 8 2017, 00:00

QUOTE(Праповедник @ Nov 7 2017, 20:58)
что специально сделано? вот такие пасы в центр?! Такие ошибки даже дети во дворовом футболе не делают, не говоря уж о тех кто из занимается.

И причем тут стиль? Я играл англию но это не суть. А суть в том что это ошибка  генератора. И таких пасов не должно быть НИКОГДА!

Давай я в билде тоже херни понаделаю, и на все вопросы об ошибкам буду отвечать аналогичным образом? Мол, не сидите на стуле жопой - тут ведь задумано чтобы на голове сидели... я вам даже советом помогу как головой на стуле сидеть.
*


Это не ошибка. Если АС скажет убрать такие пасы, то убрать не проблема.

обсуждались данное поведение с одним из членов АС. Пока сказано ошибки защитники совершать могут и процент такого брака вписывается в общую статистику.

Даже с членом то это обсуждал.
Что делать защитнику в такой ситуации:
- всегда выносить за боковую
- выносить в поле
- только ближнему пас, которого не накроют
- пас любому с возможностью перехвата

Опубликовал пользователь: alg Nov 8 2017, 02:04

QUOTE(Праповедник @ Nov 7 2017, 07:03)
Просто уже начинают вымораживать такие ляпы!!!
*



Тоже бывает такое пару-тройку раз за сезон. Казалось бы ляп, но вот совсем недавно то же самое наблюдал по телевизору в матче Серии А icon_biggrin.gif

QUOTE(Праповедник @ Nov 7 2017, 21:00)
насколько я помню если ставить защитникам пас "точно", то они периодически начинают дриблинг устраивать и мяч таскать пока его не потеряют.
*



У меня защи так делают и без установки точного паса. Особенно это касается крайних защей.

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 8 2017, 02:36

QUOTE(bkaxax @ Nov 8 2017, 07:00)
Это не ошибка. Если АС скажет убрать такие пасы, то убрать не проблема.

обсуждались данное поведение с одним из членов АС. Пока сказано ошибки защитники совершать могут и процент такого брака вписывается в общую статистику.

Даже с членом то это обсуждал.
Что делать защитнику в такой ситуации:
- всегда выносить за боковую
- выносить в поле
- только ближнему пас, которого не накроют
- пас любому с возможностью перехвата
*


буквально сегодня такой пас мой вырезал...
Чарми, а можешь примерно сказать какая статистика таких пасов?
Есть ощущения, что она слегка высоковата, тем более для сильных и СВшных защей...
не может условный Пуйоль чаще раза в сезон так тупить...

Опубликовал пользователь: Праповедник Nov 8 2017, 07:50

QUOTE(bkaxax @ Nov 8 2017, 02:00)
Это не ошибка. Если АС скажет убрать такие пасы, то убрать не проблема.

обсуждались данное поведение с одним из членов АС. Пока сказано ошибки защитники совершать могут и процент такого брака вписывается в общую статистику.

Даже с членом то это обсуждал.
Что делать защитнику в такой ситуации:
- всегда выносить за боковую
- выносить в поле
- только ближнему пас, которого не накроют
- пас любому с возможностью перехвата
*


Хорошо.
А почему выбор решения не зависит от опыта и силы? В данной ситуации не слабый защитник с опытом 100 совершил ошибку. Что странновато, не находишь?

Опубликовал пользователь: bkaxax Nov 8 2017, 08:21

QUOTE(Праповедник @ Nov 8 2017, 06:50)
Хорошо.
А почему выбор решения не зависит от опыта и силы? В данной ситуации не слабый защитник с опытом 100 совершил ошибку. Что странновато, не находишь?
*


Открыл лог твоего матча.

А что защитнику оставалось делать?

На него бежал 23 номер соперника, поэтому он не мог рисковать и оставлять мяч у себя.

У него было 2 варианта:
1. Дать пас
2. Выбить куда попало

1. Дать пас. Игрок слабый и видел только 3 игроков для паса (25,11,3)

Запаниковал и отдал херовую передачу. Всё логично.

Опубликовал пользователь: Праповедник Nov 8 2017, 09:06

QUOTE(bkaxax @ Nov 8 2017, 10:21)
Открыл лог твоего матча.

А что защитнику оставалось делать?

На него бежал 23 номер соперника, поэтому он не мог рисковать и оставлять мяч у себя.

У него было 2 варианта:
1. Дать пас
2. Выбить куда попало

1. Дать пас. Игрок слабый и видел только 3 игроков для паса (25,11,3)

Запаниковал и отдал херовую передачу. Всё логично.
*



Где слабый игрок?! Сила 51 + СВ + опыт 100 !
http://fa13.info/player/profile/47411.

Поэтому тут сразу 3 ошибки генератора для не слабого и опытного игрока!
Первая ошибка:
1. Дать пас.

хотя должен быть вынос, с учетом опыта и силы игрока

Вторая ошибка:
Не отдавать ближнему игроку (№25), а отдать далеко отстоящему №11, находящемуся под прессингом сразу 2(!) игроков соперника.

И когда как ты говоришь, "игрок паникует" он либо выносит мяч куда подальше, либо выбивает в аут.
И отсюда 3 ошибка: отсутствие в вариантах принятия решения выбивания в аут (что кстати очень часть делают последние защитники под прессингом).

Опубликовал пользователь: bkaxax Nov 8 2017, 09:22

QUOTE(Праповедник @ Nov 8 2017, 08:06)
Где слабый игрок?! Сила 51 + СВ + опыт 100 !
http://fa13.info/player/profile/47411.

Поэтому тут сразу 3 ошибки генератора для не слабого и опытного игрока!
Первая ошибка:
1. Дать пас.

хотя должен быть вынос, с учетом опыта и силы игрока

Вторая ошибка:
Не отдавать ближнему игроку (№25), а отдать далеко отстоящему №11, находящемуся под прессингом сразу 2(!) игроков соперника.

И когда как ты говоришь, "игрок паникует" он либо выносит мяч куда подальше, либо выбивает в аут.
И отсюда 3 ошибка: отсутствие в вариантах принятия решения выбивания в аут (что кстати очень часть делают последние защитники под прессингом).
*


Ошибки нет. Все вопросы к АС.

Опубликовал пользователь: koss Nov 8 2017, 11:11

Прап, не смотри ты на опыт. Опыт в фа - это просто дополнение к з.п. игрока и к его РС.
А не тот опыт который есть у Игнашевича в реале smile.gif

По факту - ничего особенного. Такое реально встречается в высших лигах. И оооочень часто я видел как крутой защитник отдает пас вратарю (чтобы тот выбил) и обрезается, нап выходит 1 на 1 и забивает. У нас конечно нельзя отдавать пас киперу, но параллель провести можно.

Опубликовал пользователь: С.Рост Nov 8 2017, 11:15

QUOTE(Праповедник @ Nov 8 2017, 05:50)
Хорошо.
А почему выбор решения не зависит от опыта и силы? В данной ситуации не слабый защитник с опытом 100 совершил ошибку. Что странновато, не находишь?
*


А в реальной жизни способность привозить голы в свои ворота зависит не от опыта,а от "уверенности в своём гениальном пасе и дриблинге",которая с годами становится всё сильнее и сильнее.

Опубликовал пользователь: AiK Nov 8 2017, 11:45

QUOTE(koss @ Nov 8 2017, 12:11)
Прап, не смотри ты на опыт. Опыт в фа - это просто дополнение к з.п. игрока и к его РС.
А не тот опыт который есть у Игнашевича в реале smile.gif
*


Игнашевич в Реале!? icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 8 2017, 12:15

Можно было б ввести такой параметр игрока как уверенность... Есть же защи, которые вообще никогда так неошибаются в реале.

Хотяон уже есть- мораль. Так может привязать такие косяки к морали в большей степени?
Странно что одни и те же ошибки у игроков с рс 70 и с рс 20.
Ас может рассмотреть этот вопрос?

Опубликовал пользователь: Перрин Nov 8 2017, 12:45

QUOTE(Штурм @ Nov 8 2017, 12:15)
Можно было б ввести такой параметр игрока как уверенность... Есть же защи, которые вообще никогда так неошибаются в реале.

Хотяон уже есть- мораль. Так может привязать такие косяки к морали в большей степени?
Странно что одни и те же ошибки у игроков с рс 70 и с рс 20.
Ас может рассмотреть этот вопрос?
*


Ошибки одинаковые конечно.
Их количество разное.

Опубликовал пользователь: tema Nov 8 2017, 13:48

http://repository.fa13.info/site/pub/html/rRu/1375/A48-S01.htm
92 минута. Нарушение в штрафной площади хозяев. Штрафной. Смотреть видео, без регистрации и смс.

Опубликовал пользователь: Праповедник Nov 8 2017, 14:04

QUOTE(koss @ Nov 8 2017, 13:11)
Прап, не смотри ты на опыт. Опыт в фа - это просто дополнение к з.п. игрока и к его РС.
А не тот опыт который есть у Игнашевича в реале smile.gif

По факту - ничего особенного. Такое реально встречается в высших лигах. И оооочень часто я видел как крутой защитник отдает пас вратарю (чтобы тот выбил) и обрезается, нап выходит 1 на 1 и забивает. У нас конечно нельзя отдавать пас киперу, но параллель провести можно.
*



по своему опыту наблюдений за игрой защитников в этом генераторе я могу предположить , что если повторить еще 100 раз такой момент - еще 100 раз будет такой же пас в центр и обрез, т.к. я такую игру защитников наблюдаю регулярно.
Вопрос в том какой процент что защитник вынесет? Может он 0% ? И в этом вся беда?

И то что опыт игрока не влияет на принятие решений игроков - это в корне не правильно, ИМХО.

Опубликовал пользователь: Gagarin Nov 8 2017, 14:08

QUOTE(tema @ Nov 8 2017, 17:48)
http://repository.fa13.info/site/pub/html/rRu/1375/A48-S01.htm
92 минута. Нарушение в штрафной площади хозяев. Штрафной. Смотреть видео, без регистрации и смс.
*


Не смотрите видео на сомнительных бесплатных сайтах с плохой репутацией, администрируемых рандомными челиками. Пользуйтесь проверенным временем классическим надёжным билдом. Там границы штрафной нарисованы правильно, в отличии от

По поводу защей - у меня вчера такой же пас защитник отдал, прямо на ногу слононапу соперника. Тот правда не забил, так что всё ок.

Опубликовал пользователь: Праповедник Nov 8 2017, 14:08

QUOTE(Штурм @ Nov 8 2017, 14:15)
Можно было б ввести такой параметр игрока как уверенность... Есть же защи, которые вообще никогда так неошибаются в реале.

Хотяон уже есть- мораль. Так может привязать такие косяки к морали в большей степени?
Странно что одни и те же ошибки у игроков с рс 70 и с рс 20.
Ас может рассмотреть этот вопрос?
*



согласен - мораль так же как и опыт должна оказывать влияние на принятие решений.

И вот это то и бесит что веники и мастера делают одинаковые детские ошибки.

Я понимаю конечно генератор написан 100 лет назад, но не пора ли уже двигать его из каменного века хотя бы в бронзовый ? wink.gif

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Nov 8 2017, 14:09

QUOTE(Gagarin @ Nov 8 2017, 18:08)
Не смотрите видео на сомнительных бесплатных сайтах с плохой репутацией, администрируемых рандомными челиками. Пользуйтесь проверенным временем классическим надёжным билдом. Там границы штрафной нарисованы правильно, в отличии от

По поводу защей - у меня вчера такой же пас защитник отдал, прямо на ногу слононапу соперника. Тот правда не забил, так что всё ок.
*


так-то 26 метров - это от центра ворот аккурат угол штрафной...

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 8 2017, 14:19

QUOTE(Alex_Zander @ Nov 8 2017, 21:09)
так-то 26 метров - это от центра ворот аккурат угол штрафной...
*


видео не всегда корректно отображает, можете у Чарминга запросить и он ответит, что нарушение было ЗА линией.

Опубликовал пользователь: bkaxax Nov 8 2017, 14:19

QUOTE(tema @ Nov 8 2017, 12:48)
http://repository.fa13.info/site/pub/html/rRu/1375/A48-S01.htm
92 минута. Нарушение в штрафной площади хозяев. Штрафной. Смотреть видео, без регистрации и смс.
*


Да вот рисовальщик поля свалил))) Замечания по разметке есть, но не исправят.

Там не только штрафная неверно нарисована, но и точка пенальти и угловые.

Опубликовал пользователь: Gagarin Nov 8 2017, 14:24

QUOTE(bkaxax @ Nov 8 2017, 18:19)
Да вот рисовальщик поля свалил))) Замечания по разметке есть, но не исправят.

Там не только штрафная неверно нарисована, но и точка пенальти и угловые.
*


А разве это не Кавс из Байи создатель он-лайн просмотров? Он вроде как на месте. Я как-то рисовал правильную разметку для внедрения в новую билду, могу ещё раз нарисовать, если кто-то её внедрит

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Nov 8 2017, 14:27

QUOTE(Штурм @ Nov 8 2017, 18:19)
видео не всегда корректно отображает, можете у Чарминга запросить и он ответит, что нарушение было ЗА линией.
*


я не про видео, 26 метров в хтмл-е указано,

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 8 2017, 14:30

посмотрел в норм билде...придраться можно разве. что к тому, что линия является штрафной площадью....

http://radikal.ru

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 8 2017, 14:31

штрафная по ширине 40,32 метра. это с середины ворот по лицевой до края штрафной получается 20,16 метра.
не думаю что там угол такой, что 6 метров разницы нарисовалось)


АПД. ща даже рассчитаем

по скрину видно что примерно середина по глубине.
глубина штрафной (язык не поворачивается назвать ее как то по другому) равна - 16,5 м, итого пополам = 8,25 м.

имеем квадратный треугольник со сторонами 20,16 и 8,25.
корень из 474,4881 == точка нарушения по видео примерно 21,78 м.

потом штрафник откатил мячик назад по ходу)

Опубликовал пользователь: Gagarin Nov 8 2017, 14:32

QUOTE(Штурм @ Nov 8 2017, 18:19)
видео не всегда корректно отображает, можете у Чарминга запросить и он ответит, что нарушение было ЗА линией.
*


Думаю гена считает всё в своей системе координат, а потом для отчётности переводит уже в метрическую систему с округлением до метра. Так что все претензии к гене не обоснованы

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 8 2017, 14:37

Чарми. а какой размер штрафной в гене задан?
расчеты натолкнули на мысль smile.gif

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Nov 8 2017, 14:39

QUOTE(Штурм @ Nov 8 2017, 18:31)
штрафная по ширине 40,32 метра. это с середины ворот по лицевой до края штрафной получается 20,16 метра.
не думаю что там угол такой, что 6 метров разницы нарисовалось)
АПД. ща даже рассчитаем

по скрину видно что примерно середина по глубине.
глубина штрафной (язык не поворачивается назвать ее как то по другому) равна - 16,5 м, итого пополам = 8,25 м.

имеем квадратный треугольник со сторонами 20,16 и 8,25.
корень из 474,4881    == точка нарушения по видео  примерно 21,78 м.

потом штрафник откатил мячик назад по ходу)
*


я так и считал, только за основу взял расстояние, которое в ХТМЛе написано - 26 м.
взял максимально удаленную от ворот точку штрафной - это угол штрафной.
посчитал расстояние (читай гипотенузу) от центра ворот до угла штрафной - получилось 26 с копейками.

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 8 2017, 15:22

QUOTE(Alex_Zander @ Nov 8 2017, 21:39)
я так и считал, только за основу взял расстояние, которое в ХТМЛе написано - 26 м.
взял максимально удаленную от ворот точку штрафной - это угол штрафной.
посчитал расстояние (читай гипотенузу) от центра ворот до угла штрафной - получилось 26 с копейками.
*


дык нарушение не по дальнему углу было, смотри скриншот

Опубликовал пользователь: Кривов Nov 8 2017, 15:23

QUOTE(Праповедник @ Nov 8 2017, 14:08)
согласен -  мораль так же как и опыт должна оказывать влияние на принятие решений.

И вот это то и бесит что веники и мастера делают одинаковые детские ошибки.

Я понимаю конечно генератор написан 100 лет назад, но не пора ли уже двигать его из каменного века хотя бы в бронзовый ? wink.gif
*


Посмотри сколько было косяков за последнее время. Может быть стоит немного устакпниться и отладить то, что уже сделали? А потом уже делать следуюшие шаги по переходу в бронзовый век.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Nov 8 2017, 18:05

QUOTE(Штурм @ Nov 8 2017, 19:22)
дык нарушение не по дальнему углу было, смотри скриншот
*


так сами говорите, что видео - не 100% точное. если судить по ХТМЛ-отчету - то нарушение аккурат на углу штрафной.
я вот о чем говорю...

Опубликовал пользователь: DenisK Nov 9 2017, 07:57

QUOTE(Alex_Zander @ Nov 8 2017, 21:05)
так сами говорите, что видео - не 100% точное. если судить по ХТМЛ-отчету - то нарушение аккурат на углу штрафной.
я вот о чем говорю...
*



Вот еще пример по видео мяч в штрафной, по факту где-то в стороне:
user posted image

22/26 .... Мариан Беца останавливает соперника недозволенным приемом Райко Видович получил повреждение и не может продолжить играть вместо Райко Видович на замену выходит Артём Меркушов
26/26 минута Мариан Беца получает горчичник
26/27 минута Штрафной! Николас Бай бьёт по воротам... (23m)
мяч уходит мимо ворот

Ну и добавлю вид из билда:

user posted image

Визуально кажется что все внутри штрафной.

Опубликовал пользователь: tema Nov 9 2017, 09:11

QUOTE(DenisK @ Nov 9 2017, 13:57)
Вот еще пример по видео мяч в штрафной, по факту где-то в стороне:


22/26 .... Мариан Беца останавливает соперника недозволенным приемом Райко Видович получил повреждение и не может продолжить играть вместо Райко Видович на замену выходит Артём Меркушов
26/26 минута Мариан Беца получает горчичник
26/27 минута Штрафной! Николас Бай бьёт по воротам... (23m)
мяч уходит мимо ворот

Ну и добавлю вид из билда:

Визуально кажется что все внутри штрафной.
*


Судья продажная.

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 9 2017, 09:26

QUOTE(tema @ Nov 9 2017, 16:11)
Судья продажная.
*


скорее кавс криво штрафную нарисовал)

Опубликовал пользователь: Gagarin Nov 9 2017, 11:04

QUOTE(Штурм @ Nov 9 2017, 13:26)
скорее кавс криво штрафную нарисовал)
*


Интересно другое: там было 26м, а тут 23... А мячик нарисован ровно в том же месте на линии штрафной, только с другой стороны. Кажется нас где-то нае... eusa_whistle.gif

Опубликовал пользователь: bkaxax Nov 9 2017, 12:16

QUOTE(Gagarin @ Nov 9 2017, 10:04)
Интересно другое: там было 26м, а тут 23... А мячик нарисован ровно в том же месте на линии штрафной, только с другой стороны. Кажется нас где-то нае... eusa_whistle.gif
*


Там формула какая-то странная расчета расстояния

y - координата по высоте
x - координата по ширине
0:0 - это точка центра поля.

Если y < 60
Дистанция = Корень((x +/- 600)^2 + (y)^2); - тупо расстояние до центра ворот

Если y >= 60

Дистанция = Корень((x +/- 600)^2 + (y * (1 + 5 / (1 + x +/- 600))^2))); - какое-то коэфф угла


Опубликовал пользователь: alg Nov 9 2017, 17:51

QUOTE(Штурм @ Nov 8 2017, 13:30)
посмотрел в норм билде...придраться можно разве. что к тому, что линия является штрафной площадью....

http://radikal.ru
*



Да что вы так к этим пенальти привязались, они все равно не реализуются. У меня в этом сезоне реализовано 0 пенальти из 3. Даже если посмотреть статистику игроков за все время, там реализация пенальти сильно меньше 50%. Уж лучше бы хороший штрафной давали вместо пенальти icon_mrgreen.gif

Опубликовал пользователь: skalolaz Nov 9 2017, 18:18

QUOTE(bkaxax @ Nov 9 2017, 12:16)
Там формула какая-то странная расчета расстояния

y - координата по высоте
x - координата по ширине
0:0 - это точка центра поля.

Если y < 60
Дистанция = Корень((x +/- 600)^2 + (y)^2); - тупо расстояние до центра ворот

Если y >= 60
         
Дистанция  = Корень((x +/- 600)^2 + (y * (1 + 5 / (1 + x +/- 600))^2))); - какое-то коэфф угла
*


Может, так учитывается кривизна земли? icon_mrgreen.gif
y, кстати, во второй формуле не под квадратом стоит?

Опубликовал пользователь: Берсерк Nov 9 2017, 21:44

QUOTE(tema @ Nov 8 2017, 13:48)
http://repository.fa13.info/site/pub/html/rRu/1375/A48-S01.htm
92 минута. Нарушение в штрафной площади хозяев. Штрафной. Смотреть видео, без регистрации и смс.
*


Это что за фокусы воообще?! Позор Мирошниченко!
https://www.youtube.com/watch?v=1TiXd92Voy4

Опубликовал пользователь: bkaxax Nov 9 2017, 23:47

QUOTE(skalolaz @ Nov 9 2017, 17:18)
Может, так учитывается кривизна земли? icon_mrgreen.gif 
y, кстати, во второй формуле не под квадратом стоит?
*


под квадратом

Опубликовал пользователь: koss Nov 14 2017, 05:25

ХТМЛ минувшего кубка:
http://repository.fa13.info/site/pub/html/cAl/1386/X08-T25.htm
Не ясно, почему в установках клуба Томори значатся 4-4-2 стандарт. А по позициям видно что в основе 3 игрока на позиции ЦФ. По видео четко 4-3-3 модиф.

Опубликовал пользователь: Van Nov 14 2017, 06:41

QUOTE(koss @ Nov 14 2017, 08:25)
ХТМЛ минувшего кубка:
http://repository.fa13.info/site/pub/html/cAl/1386/X08-T25.htm
Не ясно, почему в установках клуба Томори значатся 4-4-2 стандарт. А по позициям видно что в основе 3 игрока на позиции ЦФ. По видео четко 4-3-3 модиф.
*


Ага, к тому же еще и персоналка сыграла, хотя должно быть без установки

Опубликовал пользователь: Van Nov 14 2017, 06:47

Вопрос снимается, у нас манагер в Томори оказывается, но уж больно мультом попахивает glare.gif

Опубликовал пользователь: Санёк Nov 14 2017, 08:41

QUOTE(koss @ Nov 14 2017, 06:25)
ХТМЛ минувшего кубка:
http://repository.fa13.info/site/pub/html/cAl/1386/X08-T25.htm
Не ясно, почему в установках клуба Томори значатся 4-4-2 стандарт. А по позициям видно что в основе 3 игрока на позиции ЦФ. По видео четко 4-3-3 модиф.
*


В онлайне этот момент пока не доработал.

Опубликовал пользователь: Q__ Nov 22 2017, 01:10

Давайте уже доработаем стандарты.
Ну задолбало такие вот матчи наблюдать
http://repository.fa13.info/site/pub/html/rSp/1403/H06-Y05.htm

ну куда там дебилы защитники разбегаются при стандарте у своих ворот? Ну что за бред то?
Есть 2 варианта ввести индивидуальную опеку при стандарте когда даёшь своим игрокам задание держать каких-то соперников у своих ворот, а второе сделать уже наконец расстановку при стандартах у своих ворот. Ну сколько уже можно наблюдать такие матчи? Это же не выяснение кто сильнее, а рулетка.

Опубликовал пользователь: koss Nov 22 2017, 06:19

QUOTE(Q__ @ Nov 22 2017, 05:10)
Давайте уже доработаем стандарты.
Ну задолбало такие вот матчи наблюдать
http://repository.fa13.info/site/pub/html/rSp/1403/H06-Y05.htm

ну куда там дебилы защитники разбегаются при стандарте у своих ворот? Ну что за бред то?
Есть 2 варианта ввести индивидуальную опеку при стандарте когда даёшь своим игрокам задание держать каких-то соперников у своих ворот, а второе сделать уже наконец расстановку при стандартах у своих ворот. Ну сколько уже можно наблюдать такие матчи? Это же не выяснение кто сильнее, а рулетка.
*


Просто факт.
В недавно закончившемся матче "Севилья - Ливерпуль" было забито 6 мячей. Из них 1 - с игры, 1 - с пенки, 1 - со штрафного, 3 - с угловых.
P.S. Сам я согласен что нужно видоизменять стандарты, но нужно делать это плавно и последовательно. Твой матч случается не каждый раз (как и матч Севильи с Ливерпулем). Порой стандарты совсем не идут. Порой очень даже. Т.е. нет такого что прям всегда они залетают.

Опубликовал пользователь: Q__ Nov 22 2017, 10:59

QUOTE(koss @ Nov 22 2017, 06:19)
Просто факт.
В недавно закончившемся матче "Севилья - Ливерпуль" было забито 6 мячей. Из них 1 - с игры, 1 - с пенки, 1 - со штрафного, 3 - с угловых.
P.S. Сам я согласен что нужно видоизменять стандарты, но нужно делать это плавно и последовательно. Твой матч случается не каждый раз (как и матч Севильи с Ливерпулем). Порой стандарты совсем не идут. Порой очень даже. Т.е. нет такого что прям всегда они залетают.
*



да понятно всё, но стандарт стандарту рознь. Мои в этом же матче забивали тоже, но там игрок соперника хотя бы стоял рядом, а тут просто убегат и по центру стоит ОДИН игрок соперника и конечно пас ему и конечно он забивает. Это нереально, во-первых так не бывает. Ну пусть бы в борьбе, ну там закрывали не закрыли, НО когда защитники разбегаются в разные стороны - это перебор, тем более что ни расстановки защиты, ни персоналки для стандартов нет. Бесит именно это а не процент забитых стандартов. В футболе много с них забивают, но не так же sad.gif

Опубликовал пользователь: bkaxax Nov 22 2017, 11:37

Расстановка при защите сложно. Т.к. нужно и билд дорабатывать и сайт и гену. Это время и ресурсы которых нет.

Поэтому остановимся на простом на гене.

Сейчас имеем все защитники располагаются случайно распределено по штрафной.

Предлагаем варианты?

Опубликовал пользователь: koss Nov 22 2017, 11:56

QUOTE(bkaxax @ Nov 22 2017, 15:37)
Расстановка при защите сложно. Т.к. нужно и билд дорабатывать и сайт и гену. Это время и ресурсы которых нет.

Поэтому остановимся на простом на гене.

Сейчас имеем все защитники располагаются случайно распределено по штрафной.

Предлагаем варианты?
*


Какое то распределение чтобы в центре было покучнее?
Ввести вероятность, что у защитника есть выбор: идти опекать того кто на краю штрафной и того кто на отметке 11 метров. И если сейчас чистый рандом, то сделать поправочный коэф 60/40 (70/30) что он пойдет в центр?

Опубликовал пользователь: bkaxax Nov 22 2017, 12:53

QUOTE(koss @ Nov 22 2017, 10:56)
Какое то распределение чтобы в центре было покучнее?
Ввести вероятность, что у защитника есть выбор: идти опекать того кто на краю штрафной и того кто на отметке 11 метров. И если сейчас чистый рандом, то сделать поправочный коэф 60/40 (70/30) что он пойдет в центр?
*


А приоритеты. Сильный всегда в центр или сильный сильного опекает?

Опубликовал пользователь: Nykys Nov 22 2017, 13:07

Убрать из билда вкладку "расстановка при стандартах", а вместо этого сделать возможность указывать игроков, кого отправлять на стандарты. Думаю можно это сделать, как для стандартов у своих ворот, так и у чужих.
А далее сам стандарт происходит по такому сценарию:
указанные игроки(отправленные на стандарт) случайным образом располагаются перед воротами и потом когда мяч подан в штрафную и опускается на землю, делать проверку всех игроков в той точке на вынос мяча или нанесение удара по воротам.

Например:
Находится 1 нападающий и 3 защитника. Сначала проверяем силу нападающего и например СВ владение головой. Получили какое-то число(коэффициент и тп), затем сделали проверку у каждого из защитников. В итоге, у кого это значение получилось больше, тот и выиграл борьбу и оказался первым у мяча.
Как-то так.

В итоге не будет никаких точек G, уйдем от того, что кто-то там забирает на себя пол команды и уводит в сторону, и от того, что слабые игроки(веники) без СВ "владение головой", смогут забивать мячи, где сильные защитники например.

Вижу это так.
Ньюансов генератора не знаю, поэтому если реализовать так вообще не возможно и идея плохая, сильно не критикуйте)))

Опубликовал пользователь: gunner Nov 22 2017, 22:16

QUOTE(bkaxax @ Nov 22 2017, 11:37)
Расстановка при защите сложно. Т.к. нужно и билд дорабатывать и сайт и гену. Это время и ресурсы которых нет.

Поэтому остановимся на простом на гене.

Сейчас имеем все защитники располагаются случайно распределено по штрафной.

Предлагаем варианты?
*


Продолжил в топике ТО.
http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=36597&view=findpost&p=1065707
Пусть все в одном месте будет.

Опубликовал пользователь: alg Nov 25 2017, 00:19

QUOTE(bkaxax @ Nov 22 2017, 10:37)
Расстановка при защите сложно. Т.к. нужно и билд дорабатывать и сайт и гену. Это время и ресурсы которых нет.

Поэтому остановимся на простом на гене.

Сейчас имеем все защитники располагаются случайно распределено по штрафной.

Предлагаем варианты?
*



Пусть расстановка на стандартах будет полностью автоматическая, как у двух автососов. Менеджер только выбирает исполняющих игроков.

Опубликовал пользователь: Chuv Nov 25 2017, 10:24

QUOTE(alg @ Nov 25 2017, 04:19)
Пусть расстановка на стандартах будет полностью автоматическая, как у двух автососов. Менеджер только выбирает исполняющих игроков.
*


Против.
Лучше стремиться к увеличению влияния менеджера на игру.

Опубликовал пользователь: alg Nov 25 2017, 11:05

QUOTE(Chuv @ Nov 25 2017, 09:24)
Против.
Лучше стремиться к увеличению влияния менеджера на игру.
*



Тогда уж надо определиться, нам мешает точка Джи или нет.

Опубликовал пользователь: Chuv Nov 25 2017, 11:18

QUOTE(alg @ Nov 25 2017, 15:05)
Тогда уж надо определиться, нам мешает точка Джи или нет.
*


Нужны инструменты для менеджера, чтобы он мог уменьшить влияние "точки Джи", насколько и какие инструменты - вот вопросы, имхо.

Опубликовал пользователь: alg Nov 25 2017, 11:23

QUOTE(Chuv @ Nov 25 2017, 10:18)
Нужны инструменты для менеджера, чтобы он мог предотвратить "точку Джи"
*



Пока есть мануальная расстановка игроков, точка Джи никуда не денется. Отдать стандарты на авто, было бы простым решением вопроса с минимальным вмешательством в гену/билд. Менеджер мог бы ограниченно влиять на стандарты через общие установки.

Опубликовал пользователь: Chuv Nov 25 2017, 11:27

QUOTE(alg @ Nov 25 2017, 15:23)
Пока есть мануальная расстановка игроков, точка Джи никуда не денется. Отдать стандарты на авто, было бы простым решением вопроса с минимальным вмешательством в гену/билд. Менеджер мог бы ограниченно влиять на стандарты через общие установки.
*


Стремимся к кубикам или к шахматам?

Опубликовал пользователь: alg Nov 25 2017, 12:19

QUOTE(Chuv @ Nov 25 2017, 10:27)
Стремимся к кубикам или к шахматам?
*



Стремимся к тому, что б появлялись новые игроки и не исчезали старые.

Опубликовал пользователь: koss Nov 25 2017, 12:21

QUOTE(alg @ Nov 25 2017, 15:23)
Пока есть мануальная расстановка игроков, точка Джи никуда не денется. Отдать стандарты на авто, было бы простым решением вопроса с минимальным вмешательством в гену/билд. Менеджер мог бы ограниченно влиять на стандарты через общие установки.
*


Следующим этапом будут стандартные расстановки (4-4-2, 5-3-2) и будем только набирать состав.

Опубликовал пользователь: Chuv Nov 25 2017, 13:04

QUOTE(alg @ Nov 25 2017, 16:19)
Стремимся к тому, что б появлялись новые игроки и не исчезали старые.
*


То есть твоя позиция: давайте будут не шахматы, а кубики, народу будет больше. Так?

Опубликовал пользователь: alg Nov 25 2017, 15:14

QUOTE(Chuv @ Nov 25 2017, 12:04)
То есть твоя позиция: давайте будут не шахматы, а кубики, народу будет больше. Так?
*



Нет.

Опубликовал пользователь: Chuv Nov 25 2017, 15:50

QUOTE(alg @ Nov 25 2017, 19:14)
Нет.
*


Спасибо. Это хорошо.

Опубликовал пользователь: Праповедник Nov 25 2017, 21:47

QUOTE(bkaxax @ Nov 22 2017, 13:37)
Расстановка при защите сложно. Т.к. нужно и билд дорабатывать и сайт и гену. Это время и ресурсы которых нет.

Поэтому остановимся на простом на гене.

Сейчас имеем все защитники располагаются случайно распределено по штрафной.

Предлагаем варианты?
*



например такой (вроде уже что то подобное тут предлагали):

игроки защиты обороняющей команды разбирают игроков соперника в штрафной согласно РС в убывающем порядке. Такое сложно реализовать в гене?

принципиально если это реализуемо можно обсудить детали реализации.

По мне так существование точки G - это БАГ и его по хорошему нужно устранять.

Опубликовал пользователь: alg Nov 25 2017, 21:53

QUOTE(Праповедник @ Nov 25 2017, 20:47)
например такой (вроде уже что то подобное тут предлагали):

игроки защиты обороняющей команды разбирают игроков соперника в штрафной согласно РС в убывающем порядке. Такое сложно реализовать в гене?

принципиально если это реализуемо можно обсудить детали реализации.

По мне так существование точки G - это БАГ и его по хорошему нужно устранять.
*



Повторюсь, расстановка игроков в обороне не позволит нейтрализовать точку Г, хоть ты всех игроков повесь на бьющего игрока. Неговоря уже о возможности "уводить" сильных защитников соперника, ставя на точку Г не самого сильного своего игрока. Что бы убрать точку Г, нужно лишить возможности расставлять игроков именно атакующую команду.

Опубликовал пользователь: bkaxax Nov 25 2017, 22:09

QUOTE(Праповедник @ Nov 25 2017, 20:47)
например такой (вроде уже что то подобное тут предлагали):

игроки защиты обороняющей команды разбирают игроков соперника в штрафной согласно РС в убывающем порядке. Такое сложно реализовать в гене?

принципиально если это реализуемо можно обсудить детали реализации.

По мне так существование точки G - это БАГ и его по хорошему нужно устранять.
*


проблемы реализовать нет.

Опубликовал пользователь: bkaxax Nov 25 2017, 22:09

QUOTE(alg @ Nov 25 2017, 20:53)
Повторюсь, расстановка игроков в обороне не позволит нейтрализовать точку Г, хоть ты всех игроков повесь на бьющего игрока. Неговоря уже о возможности "уводить" сильных защитников соперника, ставя на точку Г не самого сильного своего игрока. Что бы убрать точку Г, нужно лишить возможности расставлять игроков именно атакующую команду.
*


верно. блин

Опубликовал пользователь: Denriwear Nov 29 2017, 15:17

А по какому принципу выбирается игрок на которого идет навес, если он не один?

Опубликовал пользователь: bkaxax Nov 29 2017, 15:39

QUOTE(Denriwear @ Nov 29 2017, 14:17)
А по какому принципу выбирается игрок на которого идет навес, если он не один?
*


Игрок субъективно оценивает у кого больше шанс получить мяч (зависит от РС игрока).
Получил. этот 20%, этот 40%, этот 60% что получит мяч.

Рандом выбор из 3 с учетом %.

Опубликовал пользователь: Adv(Fla) Nov 29 2017, 15:46

QUOTE(alg @ Nov 25 2017, 20:53)
Повторюсь, расстановка игроков в обороне не позволит нейтрализовать точку Г, хоть ты всех игроков повесь на бьющего игрока. Неговоря уже о возможности "уводить" сильных защитников соперника, ставя на точку Г не самого сильного своего игрока. Что бы убрать точку Г, нужно лишить возможности расставлять игроков именно атакующую команду.
*



Вот сколько лет играю в ФА, сколько слышу про эту точку Г...А вот где она до сих пор не знаю) может подскажет кто?
Я знаю только что он где то в районе 11 метров..

Опубликовал пользователь: Лжец Nov 29 2017, 17:03

QUOTE(Adv(Fla) @ Nov 29 2017, 15:46)
Вот сколько лет играю в ФА, сколько слышу про эту точку Г...А вот где она до сих пор не знаю) может подскажет кто?
Я знаю только что он где то в районе 11 метров..
*


Зачем тебе этот негатив?
QUOTE
Да пошёл он этот сезон в ж..у вместе со своими стандартами. Задолбало это читерство нахрен. Если что-то не сделать со стандартами, то не лига станет а г..ще. Ничего можно не делать тока точки жииииииииииии искать.
Нахрен все эти ухищрения. Из игры умов превратилась в порнографию с поиском эрогенных зон и точек.
Бесит меня лига ужасно.

biggrin.gif
И таких ведь не мало.

Опубликовал пользователь: VasSi Nov 29 2017, 17:17

Вопрос: в генераторе есть отдельная процедура, реализующая перехват мяча?

Если есть, то можно копипастом сделать процедуру, реализующую перехват мяча на стандартах, и увеличить в ней коэффициент, отвечающий за вероятность перехвата. Соответственно до точки Ж будет доходить меньше мячей и все будет в порядке.
При этом, чтобы не уменьшать кол-во голов со стандартов в целом (оно вроде как примерно соответствует реальности), можно увеличить вероятность забить прямыми ударами со штрафных по центру, тоже сделав для них отдельную процедуру.

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 29 2017, 17:21

QUOTE(Adv(Fla) @ Nov 29 2017, 22:46)
Вот сколько лет играю в ФА, сколько слышу про эту точку Г...А вот где она до сих пор не знаю) может подскажет кто?
Я знаю только что он где то в районе 11 метров..
*


user posted image

Опубликовал пользователь: koss Nov 29 2017, 17:34

QUOTE(VasSi @ Nov 29 2017, 21:17)
Вопрос: в генераторе есть отдельная процедура, реализующая перехват мяча?

Если есть, то можно копипастом сделать процедуру, реализующую перехват мяча на стандартах, и увеличить в ней коэффициент, отвечающий за вероятность перехвата. Соответственно до точки Ж будет доходить меньше мячей и все будет в порядке.
При этом, чтобы не уменьшать кол-во голов со стандартов в целом (оно вроде как примерно соответствует реальности), можно увеличить вероятность забить прямыми ударами со штрафных по центру, тоже сделав для них отдельную процедуру.
*


Вот честно, как по мне лучше с точки забивать, нежели прямыми ударами.
От прямых мне прям сразу плохо становится.

Опубликовал пользователь: koss Nov 29 2017, 17:42

QUOTE(Adv(Fla) @ Nov 29 2017, 19:46)
Вот сколько лет играю в ФА, сколько слышу про эту точку Г...А вот где она до сих пор не знаю) может подскажет кто?
Я знаю только что он где то в районе 11 метров..
*


Примерно там и есть.
Да и не факт, что поставив туда игрока, из 10 стандартов ты забьешь один.
Многое зависит от обороны, физы, их силы и СВ (что в целом то логично)...

Вот два примера.
1. http://old.fa13.info/pub/html/rUC/1393/A80-V42.htm
Я видел физу ВЕКа (средняя=90), и понимал что фолов должно быть много. Главное мне около штрафной тусоваться. В итоге случилось всего 5 штрафных, из них зашло 2 гола. Вроде как многовато да.

2. http://old.fa13.info/pub/html/cUC/1414/Y21-A80.htm
Тут у соперника с физой был полный порядок. Но получилось с его стороны 5 фолов и еще 7 угловых. Итого 12 подач. Но голов со стандартных положений не было. Где то защитники подчищали, где то кипер...

Опубликовал пользователь: Karnegi Nov 30 2017, 20:22

[quote=Штурм,Nov 29 2017, 17:21]user posted image

*

hail.gif +5

Опубликовал пользователь: Karnegi Nov 30 2017, 20:39

[quote=koss,Nov 29 2017, 17:42]
Примерно там и есть.
Да и не факт, что поставив туда игрока, из 10 стандартов ты забьешь один.
Многое зависит от обороны, физы, их силы и СВ (что в целом то логично)...

Не со всем соглашусь:
Зависит от силы и св подающего стандарт и от силы и св ( возможно) игрока защиты, что остался при форварде. А вот сила и св форварда, находящегося на точке не всегда обязана стремиться к "максимуму". Есть же форварды во многих комах, что с гораздо меньшей силой и тем более св - клипают практически любому киперу! ( про таких я издревле, ещё играя в греции говорил, что обладают скрытым параметром "ссученость" (извиняюсь). Так вот выявляешь такого форварда и ставь его в "зону 11 метров". (Имхо)
eusa_whistle.gif
З.ы. но с того времени многое менялось, так что...

Опубликовал пользователь: bkaxax Dec 1 2017, 10:38

Есть идея дать возможность ЛФ и ПФ делать диспетчерами.

Пока не ясно к чему это приведёт. На длине проверил. Пас 90% идёт на ЛФ или ПФ если он диспетчер, а не на ЦФ.

ЛФ можно использовать для фланга не смещая его на позицию ЛП.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Dec 1 2017, 10:55

тогда длина превратится во фланг, не?

Опубликовал пользователь: Санёк Dec 1 2017, 11:03

QUOTE(Alex_Zander @ Dec 1 2017, 11:55)
тогда длина превратится во фланг, не?
*


Но с сильным крайним форвардом, а не хавом) Появится больше простора для использования крайних форвардов, которые сейчас не очень популярны. С другой стороны, это может привести к снижению спроса на крайних хавов, если будут крайние форварды, которые играют ту же роль, но могут сыграть и в качестве забивал. В общем, нужно думать, как сделать так, чтобы нужны были и те, и те.

Опубликовал пользователь: VasSi Dec 1 2017, 11:09

QUOTE(Санёк @ Dec 1 2017, 12:03)
Но с сильным крайним форвардом, а не хавом) Появится больше простора для использования крайних форвардов, которые сейчас не очень популярны. С другой стороны, это может привести к снижению спроса на крайних хавов, если будут крайние форварды, которые играют ту же роль, но могут сыграть и в качестве забивал. В общем, нужно думать, как сделать так, чтобы нужны были и те, и те.
*



Совершенно правильный контраргумент. Нельзя этого делать, тогда реально крайние хавы будут не нужны.
Скорее тогда уж лучше совсем ЛФ/ПФ убрать. В реальности такой позиции и нет по сути дела. Есть атакующие вингеры, которые ЦФ качественно сыграть, как правило, не могут.

Опубликовал пользователь: Санёк Dec 1 2017, 11:12

QUOTE(VasSi @ Dec 1 2017, 12:09)
Совершенно правильный контраргумент. Нельзя этого делать, тогда реально крайние хавы будут не нужны.
Скорее тогда уж лучше совсем ЛФ/ПФ убрать. В реальности такой позиции и нет по сути дела. Есть атакующие вингеры, которые ЦФ качественно сыграть, как правило, не могут.
*


Так вингеры и есть ЛФ/ПФ) Тот же Промес вроде как вингер. Но он может и ЦФ вполне сыграть. Да и наоборот бывает, как выяснилось - Манджукич в Юве, насколько я видел, вполне успешно на краю играл - а он типичный ЦФ.

Опять же - крайний хав и нрайний форвард могут просто немного по разному действовать. Скажем, хав играть через пас/навес от бровки, а нап - проломиться с края в штрафную и уже там решать. Ну так, как вариант - чтобы вариативность была.

Опубликовал пользователь: bkaxax Dec 1 2017, 11:15

Просто ЛФ и ПФ сейчас для гены не нужны.

Сделать такое отличие. Для ЛФ и ПФ можно диспетчера ставить. это + перед ЦФ.

Хочется мнения послушать

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Dec 1 2017, 11:16

QUOTE(Санёк @ Dec 1 2017, 15:03)
Но с сильным крайним форвардом, а не хавом) Появится больше простора для использования крайних форвардов, которые сейчас не очень популярны. С другой стороны, это может привести к снижению спроса на крайних хавов, если будут крайние форварды, которые играют ту же роль, но могут сыграть и в качестве забивал. В общем, нужно думать, как сделать так, чтобы нужны были и те, и те.
*


фланг с крайним форвардом сейчас очень даже хорош, по крайней мере мне нравится, ПФ/ЛФ получает мяч, пасует исправно.

В порядке бреда: если ввести возможность ставить диспа полузащам и форвардам, то может стили фланг, англия, длина вообще убрать? Ведь по сути, они определяются во многом тем, кто дирижирует.
оставить универ и комбину

Опубликовал пользователь: bkaxax Dec 1 2017, 11:19

QUOTE(Alex_Zander @ Dec 1 2017, 10:16)
фланг с крайним форвардом сейчас очень даже хорош, по крайней мере мне нравится, ПФ/ЛФ получает мяч, пасует исправно.

В порядке бреда: если ввести возможность ставить диспа полузащам и форвардам, то может стили  фланг, англия, длина вообще убрать? Ведь по сути, они определяются во многом тем, кто дирижирует.
оставить универ и комбину
*


Т.к. в межку для фланга ПФ/ЛФ включили в приоритет по аналогии с ЛП и ПП.

Опубликовал пользователь: VasSi Dec 1 2017, 11:19

QUOTE(Санёк @ Dec 1 2017, 12:12)
Так вингеры и есть ЛФ/ПФ) Тот же Промес вроде как вингер. Но он может и ЦФ вполне сыграть. Да и наоборот бывает, как выяснилось - Манджукич в Юве, насколько я видел, вполне успешно на краю играл - а он типичный ЦФ.
*



Промес на ЦФ теряет не 10% силы, а 25 как минимум, кмк smile.gif
А Манджукич никак не играет диспетчера на фланге...

Имхо, сейчас использование КФ и КП сбалансировано - для некоторых сочетаний схема/стиль нужны КФ, а для некоторых КП. Если же дать форвардам диспетчерство, то без потери РС в любой схеме/стиле:
1) КФ может сыграть ЦФ и КП (сейчас только при некоторых схемах/стилях)
2) КП может сыграть КП и инсайда (это и сейчас так)
3) ЦП может сыграть инсайда и ЦП (это и сейчас так)
А ведь есть еще КЗ, из которых при некотором извращении тоже псевдоКП можно делать.
Полное размытие позиций получается. Хотя может, это и к лучшему...

Опубликовал пользователь: AiK Dec 1 2017, 11:34

скажем, при таком раскладе защита\жестко\англия при ЛФ -Д, может заиграть новыми красками и быть больше похожим на Спартак в матче с Ливером, ИМХО

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Dec 1 2017, 11:44

QUOTE(bkaxax @ Dec 1 2017, 15:19)
Т.к. в межку для фланга ПФ/ЛФ включили в приоритет по аналогии с ЛП и ПП.
*


так я знаю, поэтому и говорю, что стало по другому и норм в моем понимании

Опубликовал пользователь: Van Dec 1 2017, 11:52

Посмотрите как играет говнофорвард Митре с силой 48 в Нафтетари, выдавая по три голевых в матче, даже не играя на родной позиции, т.е. с потерей 10%.

И без диспетчера все на него идет.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Dec 1 2017, 12:01

QUOTE(Van @ Dec 1 2017, 15:52)
Посмотрите как играет говнофорвард Митре с силой 48 в Нафтетари, выдавая по три голевых в матче, даже не играя на родной позиции, т.е. с потерей 10%.

И без диспетчера все на него идет.
*


а еще есть информация по Нафтетари?

Опубликовал пользователь: koss Dec 1 2017, 12:03

QUOTE(Van @ Dec 1 2017, 15:52)
Посмотрите как играет говнофорвард Митре с силой 48 в Нафтетари, выдавая по три голевых в матче, даже не играя на родной позиции, т.е. с потерей 10%.

И без диспетчера все на него идет.
*


Вот это заявление!
Говнофорвард в нашем чампе только лишь Люрлинг icon_cool.gif
А что про тот матч - посмотри против кого он играл по позиции.

Опубликовал пользователь: Van Dec 1 2017, 12:06

QUOTE(koss @ Dec 1 2017, 15:03)
Вот это заявление!
Говнофорвард в нашем чампе только лишь Люрлинг  icon_cool.gif
А что про тот матч - посмотри против кого он играл по позиции.
*


Дак это и в чемпе регулярно происходит. Ну а Митре ничем выдающимся по хар-кам не выделяется. Вполне заурядный ПФ.

Про Люрлинга - тут 100% согласен.

Опубликовал пользователь: Van Dec 1 2017, 12:06

QUOTE(Alex_Zander @ Dec 1 2017, 15:01)
а еще есть информация по Нафтетари?
*


смотри матчи, там все есть.....

Опубликовал пользователь: Праповедник Dec 1 2017, 12:20

QUOTE(Alex_Zander @ Dec 1 2017, 13:16)
фланг с крайним форвардом сейчас очень даже хорош, по крайней мере мне нравится, ПФ/ЛФ получает мяч, пасует исправно.

В порядке бреда: если ввести возможность ставить диспа полузащам и форвардам, то может стили  фланг, англия, длина вообще убрать? Ведь по сути, они определяются во многом тем, кто дирижирует.
оставить универ и комбину
*



на мой взгляд это правильная идея: стиль должен быть максимально кастомизируемым и определятся набором индивидуальных настроек каждого игрока в отдельности.

Стили можно упразднить, но при этом расширить набор индивидуальных настроек для игрока.

Именно так например работает генератор в ФМ Легион.

Опубликовал пользователь: VasSi Dec 1 2017, 12:31

Кстати, при всем уважении к разработчикам - вы делаете большое дело - но пришла мысль, что в плане доработки генератора делается не то.

Все вот эти рюшечки с модернизацией подключения защитников и раздачей диспетчерства форвардам не решают главных проблем в целом прекрасного генератора, на которые из года в года жалуются люди в прессухах - непробиваемости поймавших кураж вратарей-монстров и стандартов.

Чистое имхо - стоило бы сосредоточиться в первую очередь на этом, а рюшечки можно и отложить.

Опубликовал пользователь: koss Dec 1 2017, 12:32

Не согласен насчет упразднения тактик на матч. Даже с учетом постановки диспетчера т.н. вингеру.

Опубликовал пользователь: Санёк Dec 1 2017, 12:36

QUOTE(VasSi @ Dec 1 2017, 13:31)
Кстати, при всем уважении к разработчикам - вы делаете большое дело - но пришла мысль, что в плане доработки генератора делается не то.

Все вот эти рюшечки с модернизацией подключения защитников и раздачей диспетчерства форвардам не решают главных проблем в целом прекрасного генератора, на которые из года в года жалуются люди в прессухах - непробиваемости поймавших кураж вратарей-монстров и стандартов.

Чистое имхо - стоило бы сосредоточиться в первую очередь на этом, а рюшечки можно и отложить.
*


Где-то встречал мнение, что вратари - уже не монстрыsmile.gif Сам против вратарей монстров не играл довольно давно по причине смены поколений, поэтому не могу ничего сказать. Но в целом - в Швеции я сейчас не наблюдаю такого беспредела, как бывало раньше, когда полувеник тащит все подряд.

Опубликовал пользователь: koss Dec 1 2017, 12:40

QUOTE(VasSi @ Dec 1 2017, 16:31)
Кстати, при всем уважении к разработчикам - вы делаете большое дело - но пришла мысль, что в плане доработки генератора делается не то.

Все вот эти рюшечки с модернизацией подключения защитников и раздачей диспетчерства форвардам не решают главных проблем в целом прекрасного генератора, на которые из года в года жалуются люди в прессухах - непробиваемости поймавших кураж вратарей-монстров и стандартов.

Чистое имхо - стоило бы сосредоточиться в первую очередь на этом, а рюшечки можно и отложить.
*


Однако мне кажется сейчас киперы стали пускать. Т.е. картина то изменилась.

Опубликовал пользователь: VasSi Dec 1 2017, 12:54

QUOTE(Санёк @ Dec 1 2017, 13:36)
Где-то встречал мнение, что вратари - уже не монстрыsmile.gif Сам против вратарей монстров не играл довольно давно по причине смены поколений, поэтому не могу ничего сказать. Но в целом - в Швеции я сейчас не наблюдаю такого беспредела, как бывало раньше, когда полувеник тащит все подряд.
*



Примеры только первых трех групп этой ЛЧ, когда менеджеры прямо или косвенно жалуются на вратаря соперников
http://old.fa13.info/cgi-bin/getpress.cgi?idmatch=24442
"но пропускать гол при единственном ударе в створ и не забивать свои 100% моменты это надо умудриться"
http://old.fa13.info/cgi-bin/getpress.cgi?idmatch=24443
"теряем очки в каждой игре,пропуская с каких-то полумоментов в то время как киперы соперника творят чудеса на линии своих ворот"
http://old.fa13.info/cgi-bin/getpress.cgi?idmatch=24481
"имели солидное преимущество. Но смогли реализовать его всего дважды, и то со стандартов. Лунев был неприступен как скала"
http://old.fa13.info/cgi-bin/getpress.cgi?idmatch=24483
"создали кучу моментов, но забить смогли лишь однажды. то ли наши косоногие форварды так били , то ли воротчик гостей был на столько крут"
http://old.fa13.info/cgi-bin/getpress.cgi?idmatch=24486
"выглядели неплохо, но жирку, видимо, в атаке нам не хватает, чтобы пробить хороших киперов"
http://old.fa13.info/cgi-bin/getpress.cgi?idmatch=24456
"3 выхода один на один- и это не выходы с длины. а выходы с фланга, когда нап должен просто пнуть..."
http://old.fa13.info/cgi-bin/getpress.cgi?idmatch=24460
"В общем хорошо то, что хорошо кончается, тк думал в определенный момент, что Соловьянов так и не пробьет Маккейна"

Опубликовал пользователь: Санёк Dec 1 2017, 12:55

QUOTE(VasSi @ Dec 1 2017, 13:54)
Примеры только первых трех групп этой ЛЧ, когда менеджеры прямо или косвенно жалуются на вратаря соперников
http://old.fa13.info/cgi-bin/getpress.cgi?idmatch=24442
"но пропускать гол при единственном ударе в створ и не забивать свои 100% моменты это надо умудриться"
http://old.fa13.info/cgi-bin/getpress.cgi?idmatch=24443
"теряем очки в каждой игре,пропуская с каких-то полумоментов в то время как киперы соперника творят чудеса на линии своих ворот"
http://old.fa13.info/cgi-bin/getpress.cgi?idmatch=24481
"имели солидное преимущество. Но смогли реализовать его всего дважды, и то со стандартов. Лунев был неприступен как скала"
http://old.fa13.info/cgi-bin/getpress.cgi?idmatch=24483
"создали кучу моментов, но забить смогли лишь однажды. то ли наши косоногие форварды так били , то ли воротчик гостей был на столько крут"
http://old.fa13.info/cgi-bin/getpress.cgi?idmatch=24486
"выглядели неплохо, но жирку, видимо, в атаке нам не хватает, чтобы пробить хороших киперов"
http://old.fa13.info/cgi-bin/getpress.cgi?idmatch=24456
"3 выхода один на один- и это не выходы с длины. а выходы с фланга, когда нап должен просто пнуть..."
http://old.fa13.info/cgi-bin/getpress.cgi?idmatch=24460
"В общем хорошо то, что хорошо кончается, тк думал в определенный момент, что Соловьянов так и не пробьет Маккейна"
*


Жалуются - это не аргументsmile.gif

Опубликовал пользователь: VasSi Dec 1 2017, 12:58

QUOTE(Санёк @ Dec 1 2017, 13:55)
Жалуются - это не аргументsmile.gif
*



Ну не аргумент, так не аргумент. Тем не менее, в 20% матчей трех групп вратари привлекли к себе повышенное внимание.
Когда тебя прикончит вражеский вратарь в плэй-офф ЛЧ или КА при полностью выигранном тобой матче, тогда, может быть, станет аргументом smile.gif

Опубликовал пользователь: bkaxax Dec 1 2017, 13:03

QUOTE(VasSi @ Dec 1 2017, 11:58)
Ну не аргумент, так не аргумент. Тем не менее, в 20% матчей трех групп вратари привлекли к себе повышенное внимание.
Когда тебя прикончит вражеский вратарь в плэй-офф ЛЧ или КА при полностью выигранном тобой матче, тогда, может быть, станет аргументом  smile.gif
*


Искать долго. Но тут жаловались что слабые ЦФ стали забивать больше сильным ВР и это не справедливо. Кому верить?

Опубликовал пользователь: VasSi Dec 1 2017, 13:08

QUOTE(bkaxax @ Dec 1 2017, 14:03)
Искать долго. Но тут жаловались что слабые ЦФ стали забивать больше сильным ВР и это не справедливо. Кому верить?
*



И они тоже могут быть правы в том, что стали забивать, но не в том, что жалуются - если слабый ЦФ забивает сильному вратарю с трех метров, то это как раз абсолютно нормально. Так и должно быть. Как раз шанс вратаря (любого) отбить удар с трех метров (от любого форварда) должен быть меньше, чем не отбить. Имхо, опять же.

Опубликовал пользователь: Luis Dec 1 2017, 13:12

QUOTE(VasSi @ Dec 1 2017, 12:54)
Примеры только первых трех групп этой ЛЧ, когда менеджеры прямо или косвенно жалуются на вратаря соперников
*



Я сейчас в каждой прессухе начну жаловаться, что вратарь соперника монстр - это не значит что он действаительно такой.

Цифры есть доказывающие, что вратари монстры?

Когда реальный Челси пропускает мало, даже когда не владеет иннициативой - почему-то не вызывает массу негатива. Потому что все знают - в раме супер-вратарь.
Та же ситуация с Буффоном, Де Хеа, Льорисом и многими другими.

27 -79-72 вг97 т97 р97 ф99
Должен все ловить, даже при никакой защите.
Реальный пример?
Де Хеа три последних сезона.

Опубликовал пользователь: koss Dec 1 2017, 13:13

QUOTE(VasSi @ Dec 1 2017, 16:58)
Ну не аргумент, так не аргумент. Тем не менее, в 20% матчей трех групп вратари привлекли к себе повышенное внимание.
Когда тебя прикончит вражеский вратарь в плэй-офф ЛЧ или КА при полностью выигранном тобой матче, тогда, может быть, станет аргументом  smile.gif
*


Понимаешь же сам, очень часто людям надо пожаловаться.

А частные примеры на то они и частные.
Вот первый попавшийся:
http://old.fa13.info/pub/html/cUC/1414/V03-X08.htm
Где вратарю (РС 76) забивает "форвард" (РС 14).

Опубликовал пользователь: VasSi Dec 1 2017, 13:17

QUOTE(koss @ Dec 1 2017, 14:13)
Понимаешь же сам, очень часто людям надо пожаловаться.

А частные примеры на то они и частные.
Вот первый попавшийся:
http://old.fa13.info/pub/html/cUC/1414/V03-X08.htm
Где вратарю (РС 76) забивает "форвард" (РС 14).
*



И? Профессиональный футболист команды третьего дивизиона при ударе без помех забьет с 10 метров Де Хеа +- в 30% случаев. Это как раз такой вариант.

Опубликовал пользователь: Van Dec 1 2017, 13:21

QUOTE(koss @ Dec 1 2017, 16:13)
Понимаешь же сам, очень часто людям надо пожаловаться.

А частные примеры на то они и частные.
Вот первый попавшийся:
http://old.fa13.info/pub/html/cUC/1414/V03-X08.htm
Где вратарю (РС 76) забивает "форвард" (РС 14).
*


Да бери почти каждый мой матч, Лукьянов пускает почти всегда с первого удара, его стата говорит об этом. И оценка 6,3 по итогам сезона, а была еще ниже 6,14 чуток выправился, за счет игр со слабыми командами в чемпе.

Опубликовал пользователь: Берсерк Dec 1 2017, 13:24

QUOTE(bkaxax @ Dec 1 2017, 13:03)
Искать долго. Но тут жаловались что слабые ЦФ стали забивать больше сильным ВР и это не справедливо. Кому верить?
*


Имхо, бредовые жалобы, что про поймавших кураж вратарей, что про цф, забивающим сильным вр. Если такого не будет, можно просто в начале сезона медальки раздавать по силе цф и вратарей. Косячят даже самые топовые вратари, а днище может провести феноменальный матч. Естественно менеджер в такой ситуации винит генератор, а в реальности винят судейство, погоду, удачу. Довольных полностью не будет никогда. Главное, чтобы такое не случалось слишком часто

Что касается крайних форвардов, их можно вполне эффективно использовать, но хотелось бы, чтобы они могли принимать решение навесить/отдать пас или войти в штрафную и ударить вне зависимости от координат. Как играет, например, Фарфан в реальности или тот же Промес

Опубликовал пользователь: VasSi Dec 1 2017, 13:32

QUOTE(Luis @ Dec 1 2017, 14:12)
Цифры есть доказывающие, что вратари монстры?
*



Статистику можно собрать, но какой в этом смысл, если ты считаешь, что

QUOTE(Luis @ Dec 1 2017, 14:12)
27 -79-72  вг97 т97 р97 ф99
Должен все ловить, даже при никакой защите.
*



Не должен он ловить все. Он должен ловить все, что бьется с полупозиций, а то что бьется в упор и без помех должен пропускать в большинстве случаев, иначе это никак не игры разума.

Но если официальная позиция руководства такова, то ок, больше не буду обсуждать игру вратарей на форуме.

Опубликовал пользователь: koss Dec 1 2017, 13:50

QUOTE(VasSi @ Dec 1 2017, 17:17)
И? Профессиональный футболист команды третьего дивизиона при ударе без помех забьет с 10 метров Де Хеа +- в 30% случаев. Это как раз такой вариант.
*


Сравнивать с реальным футболом тут не уместно, т.к. тогда рухнет вся финансовая составляющая фа13.
Ибо накой держать Де Хеа? Лучше ставить вратаря с силой 30. Который (читай профессиональный вратарь первого дивизиона) должен брать большинство ударов со средней дистанции и даже что то из выходов 1 на 1.
Но в фа он не возьмет.

По факту, я хочу сказать что в реальном футболе есть реальные полтора часа и за это время создается (условно) 4 момента для взятия ворот, из которых 100% лишь пара-тройка.
В фа времени меньше, моменты создаются быстрее и их обычно в среднем больше. Потому из 14 ударов в створ залетает 2-3 гола. И в целом я считаю это нормой. А порой залетает с одного-единственного (и такое должно случаться). И кураж у киперов тоже должен быть (можно посмотреть лучшие матчи Буффона, Касильяса где они выносят мяч с пустых ворот и протаскивают свою команду). В реальности кстати тренеры могут похвалить кипера соперника, у нас же - обосрать Гену.

Опубликовал пользователь: Санёк Dec 1 2017, 14:00

QUOTE(VasSi @ Dec 1 2017, 14:32)
Статистику можно собрать, но какой в этом смысл, если ты считаешь, что
Не должен он ловить все. Он должен ловить все, что бьется с полупозиций, а то что бьется в упор и без помех должен пропускать в большинстве случаев, иначе это никак не игры разума.

Но если официальная позиция руководства такова, то ок, больше не буду обсуждать игру вратарей на форуме.
*


Иногда должен) И даже нередко) То что в реале видится неудавшимся тычком с 5 метров и не тянет даже на трудный сейв - у нас удар, который должен быть голом) Я не говорю, что у нас щас все офигенно в этом плане. Но тут надо собрать какую-то адекватную статистику, чтобы понять, имеет ли место быть проблемы или отдельные проявления, которые, конечно, иногда должны быть. Вручную собрать ее нереально (сам понимаешь, сколько матчей надо перелопатить), а чтобы сделать это в автоматическом режиме - тоже нужно время. Нужно учитывать расстояние, позицию, силу, удар, противодействие защитников...В ситуации крайне ограниченных людских ресурсов, а также при том, что сейчас эта проблема не имеет кмк глобального масштаба - это не очень рационально ИМХО.

Опубликовал пользователь: Van Dec 1 2017, 14:00

QUOTE(koss @ Dec 1 2017, 16:50)
Сравнивать с реальным футболом тут не уместно, т.к. тогда рухнет вся финансовая составляющая фа13.
Ибо накой держать Де Хеа? Лучше ставить вратаря с силой 30. Который (читай профессиональный вратарь первого дивизиона) должен брать большинство ударов со средней дистанции и даже что то из выходов 1 на 1.
Но в фа он не возьмет.

По факту, я хочу сказать что в реальном футболе есть реальные полтора часа и за это время создается (условно) 4 момента для взятия ворот, из которых 100% лишь пара-тройка.
В фа времени меньше, моменты создаются быстрее и их обычно в среднем больше. Потому из 14 ударов в створ залетает 2-3 гола. И в целом я считаю это нормой. А порой залетает с одного-единственного (и такое должно случаться). И кураж у киперов тоже должен быть (можно посмотреть лучшие матчи Буффона, Касильяса где они выносят мяч с пустых ворот и протаскивают свою команду). В реальности кстати тренеры могут похвалить кипера соперника, у нас же - обосрать Гену.
*



а еще в реальности тренер не покупает кипера 16-20 лет, который пускает каждый удар, не тратит 5-7 лет жизни и не ждет, когда он начнет хоть что-то отбивать или не начнет. А просто сдает его в дубль и берет на трансе хорошего кипера, были бы деньги.
А еще хорошие сильные игроки не имеют копеечную стоимость, т.к. жрут зп, а у зеленых цена космическая.
Имхо, сравнивать с реалом вообще не корректно ФА.
Без претензий пост smile.gif

Опубликовал пользователь: Luis Dec 1 2017, 14:00

QUOTE(VasSi @ Dec 1 2017, 13:32)
Статистику можно собрать, но какой в этом смысл, если ты считаешь, что
Не должен он ловить все. Он должен ловить все, что бьется с полупозиций, а то что бьется в упор и без помех должен пропускать в большинстве случаев, иначе это никак не игры разума.

Но если официальная позиция руководства такова, то ок, больше не буду обсуждать игру вратарей на форуме.
*



Ты здесь нагнал флуда из прессух.
Никак не подкрепив слова цифрами,
а после этого сказал что больше ничего предлагать не будешь.

Меня здесь многое что устраивает и менять я это буду только в том случае, если мне приведут статистику, цифры, расчеты - хоть какие-то реальные данные что где-то надо менять.
Нужны доводы, подкрепленные данными.

А пока вместо доводов - ссылки на прессухи -
не считаешь, что это сомнительный фактор для изменений?!

Опубликовал пользователь: VasSi Dec 1 2017, 14:05

QUOTE(Санёк @ Dec 1 2017, 15:00)
Иногда должен) И даже нередко) То что в реале видится неудавшимся тычком с 5 метров и не тянет даже на трудный сейв - у нас удар, который должен быть голом) Я не говорю, что у нас щас все офигенно в этом плане. Но тут надо собрать какую-то адекватную статистику, чтобы понять, имеет ли место быть проблемы или отдельные проявления, которые, конечно, иногда должны быть. Вручную собрать ее нереально (сам понимаешь, сколько матчей надо перелопатить), а чтобы сделать это в автоматическом режиме - тоже нужно время. Нужно учитывать расстояние, позицию, силу, удар, противодействие защитников...В ситуации крайне ограниченных людских ресурсов, а также при том, что сейчас эта проблема не имеет кмк глобального масштаба - это не очень рационально ИМХО.
*



Вот! Про неудавшийся тычок - это в точку! В ФА отсутствует понятие "неполучившийся удар". Если бы в хтмл-отчете было написано, что Вася Пупкин с трех метров бьет, но не попадает как следует по мячу и тот становится легкой добычей вратаря, то тут к вратарю вопросов бы не было laugh.gif Но нужно было бы добиться адекватной вероятности неудавшегося удара в зависимости от силы, морали, физы бьющего.

Что до статистики, то собрать можно все что угодно, но при правильной постановке задачи.
Если, например, Луис скажет, что вратарь-монстр (РС 70+ все СВ от 60) должен пропускать 80% ударов с пяти метров и менее от любого бьющего, и если статистика покажет что это не так, то генератор будет исправлен, то не проблема взять один чемп с большим кол-вом таких вратарей и на его примере за сезон собрать статистику. Я бы это вполне сделал. Но при постановке задачи "вратарь должен отбивать все" никакая статистика не поможет.

Опубликовал пользователь: VasSi Dec 1 2017, 14:07

QUOTE(Luis @ Dec 1 2017, 15:00)
Ты здесь нагнал флуда из прессух.
Никак не подкрепив слова цифрами,
а после этого сказал что больше ничего предлагать не будешь.

Меня здесь многое что устраивает и менять я это буду только в том случае, если мне приведут статистику, цифры, расчеты - хоть какие-то реальные данные что где-то надо менять.
Нужны доводы, подкрепленные данными.

А пока вместо доводов - ссылки на прессухи -
не считаешь, что это сомнительный фактор для изменений?!
*



Луис, я тебе ответил в ответе Саньку smile.gif

При правильной постановке задачи, я готов собрать статистику. Вообще если и по какому-то другому вопросу требуется сбор статистики в неавтоматизированной части - обращайтесь, готов заняться.
Сбор статистики по любому вопросу имеет смысл только в такой постановке: должно быть вот так (конкретные численные критерии), но мы не знаем, как есть на самом деле, и хотим узнать, чтобы при несоответствии внести изменения.

Но зачем мне тратить на это свое время (а времени на это нужно будет много, больше, чем обсуждать на форуме), если тебя все устраивает и ничего меняться не будет?
При этом я не в претензии - играть можно и все равно интересно, даже несмотря на вратарей и стандарты.

Опубликовал пользователь: Санёк Dec 1 2017, 14:10

QUOTE(VasSi @ Dec 1 2017, 15:05)
Вот! Про неудавшийся тычок - это в точку! В ФА отсутствует понятие "неполучившийся удар". Если бы в хтмл-отчете было написано, что Вася Пупкин с трех метров бьет, но не попадает как следует по мячу и тот становится легкой добычей вратаря, то тут к вратарю вопросов бы не было  laugh.gif Но нужно было бы добиться адекватной вероятности неудавшегося удара в зависимости от силы, морали, физы бьющего.
*


В соседней ветке сегодня была поднята тема про доработку отчета - так вот я там ответил в контексте, что отчет надо детально обдумать. Вот подобные ситуации я и имел в видуsmile.gif

Опубликовал пользователь: bkaxax Dec 1 2017, 14:16

QUOTE(VasSi @ Dec 1 2017, 13:05)
Вот! Про неудавшийся тычок - это в точку! В ФА отсутствует понятие "неполучившийся удар". Если бы в хтмл-отчете было написано, что Вася Пупкин с трех метров бьет, но не попадает как следует по мячу и тот становится легкой добычей вратаря, то тут к вратарю вопросов бы не было  laugh.gif Но нужно было бы добиться адекватной вероятности неудавшегося удара в зависимости от силы, морали, физы бьющего.

Что до статистики, то собрать можно все что угодно, но при правильной постановке задачи.
Если, например, Луис скажет, что вратарь-монстр (РС 70+ все СВ от 60) должен пропускать 80% ударов с пяти метров и менее от любого бьющего, и если статистика покажет что это не так, то генератор будет исправлен, то не проблема взять один чемп с большим кол-вом таких вратарей и на его примере за сезон собрать статистику. Я бы это вполне сделал. Но при постановке задачи "вратарь должен отбивать все" никакая статистика не поможет.
*


Про удар. сейчас в htm отчете по удару есть только м - расстояние.

Но у удара есть ещё данные.
1. Расстояние до ВР
2. Расстояние ВР до места куда летит мяч
3. Скорость мяча
4. угол удара
5. высота полета мяча

Что из этого можно выводить в отчете ив каком формате вопрос.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Dec 1 2017, 14:21

QUOTE(VasSi @ Dec 1 2017, 13:05)
Вот! Про неудавшийся тычок - это в точку! В ФА отсутствует понятие "неполучившийся удар". Если бы в хтмл-отчете было написано, что Вася Пупкин с трех метров бьет, но не попадает как следует по мячу и тот становится легкой добычей вратаря, то тут к вратарю вопросов бы не было  laugh.gif Но нужно было бы добиться адекватной вероятности неудавшегося удара в зависимости от силы, морали, физы бьющего.
*


Вообще-то в гене известно качество удара. Так что думаю можно сделать так, как ты пишешь smile.gif

Опубликовал пользователь: VasSi Dec 1 2017, 14:22

QUOTE(bkaxax @ Dec 1 2017, 15:16)
Про удар. сейчас в htm отчете по удару есть только м - расстояние.

Но у удара есть ещё данные.
1. Расстояние до ВР
2. Расстояние ВР до места куда летит мяч
3. Скорость мяча
4. угол удара
5. высота полета мяча

Что из этого можно выводить в отчете ив  каком формате вопрос.
*



Скорость мяча может считаться критерием неудавшегося удара. Типа, если скорость меньше какого-то порогового значения, значит пишем в отчете, что удар не получился.
Пороговые значения можно, например, получить для различных расстояний (менее 10 м, 10-20м, 20-30м, 30-40м) как половина средней скорости всех ударов с данного расстояния (раз в сезон считать и загонять в гену как константы).

Опубликовал пользователь: VasSi Dec 1 2017, 14:24

QUOTE(ANIMAL @ Dec 1 2017, 15:21)
Вообще-то в гене известно качество удара. Так что думаю можно сделать так, как ты пишешь smile.gif
*



Ну супер. Правда, останется вопрос зависимости вероятности некачественного удара от характеристик бьющего. Но это потом увидим уже smile.gif

Опубликовал пользователь: Kachan Dec 1 2017, 14:28

QUOTE(bkaxax @ Dec 1 2017, 15:16)
Про удар. сейчас в htm отчете по удару есть только м - расстояние.

Но у удара есть ещё данные.
1. Расстояние до ВР
2. Расстояние ВР до места куда летит мяч
3. Скорость мяча
4. угол удара
5. высота полета мяча

Что из этого можно выводить в отчете ив  каком формате вопрос.
*



Чарминг, вопрос не к тебе лично, а в воздух:
И для чего это нужно в хтмл? Что за задрочество?

Лишь для того, что бы потом в прессе и на форуме гнев "мой му..ак не забивает с 3-х метров" сменился на "мой му..ак не может по мячу попасть нормально"?

Меньше играйте в лего по инструкции, больше включайте фантазию при просмотре/прочтении игр ФА smile.gif

Опубликовал пользователь: Санёк Dec 1 2017, 14:29

QUOTE(Kachan @ Dec 1 2017, 15:28)
Чарминг, вопрос не к тебе лично, а в воздух:
И для чего это нужно в хтмл? Что за задрочество?

Лишь для того, что бы потом в прессе и на форуме гнев "мой му..ак не забивает с 3-х метров" сменился на "мой му..ак не может по мячу попасть нормально"?

Меньше играйте в лего по инструкции, больше включайте фантазию при просмотре/прочтении игр ФА  smile.gif
*


По крайней мере, будет яснее, что произошлоsmile.gif Хотя поможет ли это - не фактsmile.gif

Опубликовал пользователь: bkaxax Dec 1 2017, 14:33

QUOTE(Kachan @ Dec 1 2017, 13:28)
Чарминг, вопрос не к тебе лично, а в воздух:
И для чего это нужно в хтмл? Что за задрочество?

Лишь для того, что бы потом в прессе и на форуме гнев "мой му..ак не забивает с 3-х метров" сменился на "мой му..ак не может по мячу попасть нормально"?

Меньше играйте в лего по инструкции, больше включайте фантазию при просмотре/прочтении игр ФА  smile.gif
*


Я про то что у удара есть другие показатели, которые не увидеть.

По видео ВР стоит в центре ворот условно, игрок бьёт в угол. Это так по видео.

Но на самом деле игрок бьёт точно во ВР. Расстояние 0 между точкой в воротах куда летит мяч и ВР.

Опубликовал пользователь: bkaxax Dec 1 2017, 14:34

QUOTE(Санёк @ Dec 1 2017, 13:29)
По крайней мере, будет яснее, что произошлоsmile.gif Хотя поможет ли это - не фактsmile.gif
*


Нет не поможет)))) Как написали. Будет вопрос какого.... Мой слон ЦФ 4 раза ели ударил по мячу.

Опубликовал пользователь: VasSi Dec 1 2017, 14:37

QUOTE(Kachan @ Dec 1 2017, 15:28)
Чарминг, вопрос не к тебе лично, а в воздух:
И для чего это нужно в хтмл? Что за задрочество?

Лишь для того, что бы потом в прессе и на форуме гнев "мой му..ак не забивает с 3-х метров" сменился на "мой му..ак не может по мячу попасть нормально"?

Меньше играйте в лего по инструкции, больше включайте фантазию при просмотре/прочтении игр ФА  smile.gif
*



Будет определенное понимание ситуации.
Вот сейчас я, допустим, вышел с темой, что вратари играют слишком круто и их надо бы подкрутить. Допустим, их бы подкрутили.
Но теперь оказывается, что может, и не вратари неправильные, а форварды плохо бьют (может, у них половина ударов не получается, а мы и не знаем), и если кого и подкручивать, то скорее их smile.gif

Опубликовал пользователь: Kachan Dec 1 2017, 14:38

QUOTE(bkaxax @ Dec 1 2017, 15:33)
Я про то что у удара есть другие показатели, которые не увидеть.

По видео ВР стоит в центре ворот условно, игрок бьёт в угол. Это так по видео.

Но на самом деле игрок бьёт точно во ВР. Расстояние 0 между точкой в воротах куда летит мяч и ВР.
*



Просто если бы можно было влиять на тренировке на параметр силы удара, направление, точность бла-бла-бла, тогда да. Иначе это все выполнение капризов маленького ребенка. Я хочу увидеть это в отчете и все. А зачем?
Тогда уж лучше работать в направлении 3Д просмотра с детализацией, где и мяч летит со скоростью и в направлении и ВР прыгает куда надо, но это совсем другая песня, которая по предыдущим обсуждениям не особо и востребована.

Опубликовал пользователь: Kachan Dec 1 2017, 14:39

QUOTE(VasSi @ Dec 1 2017, 15:37)
Будет определенное понимание ситуации.
Вот сейчас я, допустим, вышел с темой, что вратари играют слишком круто и их надо бы подкрутить. Допустим, их бы подкрутили.
Но теперь оказывается, что может, и не вратари неправильные, а форварды плохо бьют (может, у них половина ударов не получается, а мы и не знаем), и если кого и подкручивать, то скорее их  smile.gif
*



Понимание ситуации нужно для анализа и доработки, т.е. для разработчика и группы анализа, но никак не в ХТМЛ для общего потребления.

Опубликовал пользователь: VasSi Dec 1 2017, 14:40

QUOTE(bkaxax @ Dec 1 2017, 15:34)
Нет не поможет)))) Как написали. Будет вопрос какого.... Мой слон ЦФ 4 раза ели ударил по мячу.
*



Правильно, такой вопрос будет. Но это уже будет более правильный вопрос smile.gif

Опубликовал пользователь: VasSi Dec 1 2017, 14:43

QUOTE(Kachan @ Dec 1 2017, 15:39)
Понимание ситуации нужно для анализа и доработки, т.е. для разработчика и группы анализа, но никак не в ХТМЛ для общего потребления.
*



Параметры от Чарминга выводить, конечно, не нужно. А вот просто писать, что удар не получился - это дело, имхо.
Опять же, кто знает, может удары не получаются не рендомно, а в зависимости от определенных обстоятельств. И менеджеры будут думать, размышлять, искать позиции и ситуации, в которых по их мнению у удара больше шансов "получиться". Пусть даже они себя и обманывать будут в этом поиске smile.gif

Итого можно:
1) в зависимости от скорости мяча писать, что удар не получился
2) в зависимости от расстояние от ВР до места, куда летит мяч, писать, что игрок пробил прямо во вратаря

Опубликовал пользователь: AiK Dec 1 2017, 15:42

отчет давно пора переделать, в том числе и в описательной части опасных моментов. Скажем, вместо "нойнейм бьет по воротам 7м" мы можем получить в зависимости от доп параметров как "нойнейм пеереправил мяч в сторону голкипера 7 м", "ноунейм от души приложился по мячу 7м" или " ноунейм попробовал пробить с лета, но мяч срезался с ноги 7м".... и это будет как точнее для понимаия, так и привлекательнее для всего процесса.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Dec 1 2017, 15:55

А может лучше допилить видео, чтобы там было все адекватно , максимально приближенно к параметрам генерации?...

Опубликовал пользователь: bkaxax Dec 1 2017, 16:34

QUOTE(Alex_Zander @ Dec 1 2017, 14:55)
А может лучше допилить видео, чтобы там было все адекватно , максимально приближенно к параметрам генерации?...
*


С видео как раз всё сложнее.
Одно дело в тексте написать, а другое дело в видео всё правильно отобразить, чтобы было понятно.
С видео я особо не разбирался.

Опубликовал пользователь: Luis Dec 2 2017, 19:29

QUOTE(Alex_Zander @ Dec 1 2017, 15:55)
А может лучше допилить видео, чтобы там было все адекватно , максимально приближенно к параметрам генерации?...
*


Отлично. возьмешься?

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Dec 3 2017, 16:06

QUOTE(Luis @ Dec 2 2017, 23:29)
Отлично. возьмешься?
*


К сожалению не обладаю необходимой компетенцией.

Опубликовал пользователь: Luis Dec 3 2017, 23:37

QUOTE(Alex_Zander @ Dec 3 2017, 16:06)
К сожалению не обладаю необходимой компетенцией.
*



Жаль.
Так как к сожалению, у нас тоже нет человека необходимой компетенции.

Итого:
Пожелания не выполнимо.

Опубликовал пользователь: bkaxax Jan 15 2018, 10:30

Внесены косметические доработки в гену. + добавлен сбор статистики

Поэтому тестируем.

Про ошибки в htm пишем.

Опубликовал пользователь: babeshka Jan 16 2018, 15:24

а на что обращать внимания?
после товы ничего не заметил smile.gif

Опубликовал пользователь: bkaxax Jan 16 2018, 16:33

QUOTE(babeshka @ Jan 16 2018, 14:24)
а на что обращать внимания? 
после товы ничего не заметил smile.gif
*


гуд. В htm не все отображается например.

+ из нововведений. ЛФ и ПФ могут быть диспетчерами. Нужно билд обновить.
+ свободный художник и стандарты. Но это Перрин лучше может описать, что он придумал.

Опубликовал пользователь: Кирилл Jan 16 2018, 16:36

QUOTE(bkaxax @ Jan 16 2018, 20:33)
+ из нововведений. ЛФ и ПФ могут быть диспетчерами. Нужно билд обновить.

о вот это интересно

Опубликовал пользователь: Gagarin Jan 16 2018, 16:43

Чарминг, а вот эта тема

QUOTE(AiK @ Dec 1 2017, 19:42)
отчет давно пора переделать, в том числе и в описательной части опасных моментов. Скажем, вместо "нойнейм бьет по воротам 7м" мы можем получить в зависимости от доп параметров как "нойнейм пеереправил мяч в сторону голкипера 7 м", "ноунейм от души приложился по мячу 7м" или " ноунейм попробовал пробить с лета, но мяч срезался с ноги 7м".... и это будет как точнее для понимаия, так и привлекательнее для всего процесса.
*



будет иметь какое-то продолжение?

Опубликовал пользователь: Chuv Jan 16 2018, 17:18

Ошибки:
1. http://repository.fa13.info/site/pub/html/rfg/1497/E07-H46.htm

CODE
70/72 минута Доменико Морабито выбрасывает аут Иван Князев принимает мяч Иван Князев отдаёт пас Доменико Морабито принимает мяч Доменико Морабито делает передачу партнёру Кевин де Брёйне первый на мяче Кевин де Брёйне бьёт головой... (9m)
Г О - О - О Л !!!
счёт в матче 2:2
72/72 минута Гости всей командой идут в атаку
72/72 минута Гости перестают играть только на атаку

Что за дергания?
Установка все вперед стоит с 70-й минуты, когда проигрываем с любым счетом .

2. http://repository.fa13.info/site/pub/html/rfg/1498/B31-H46.htm

после ведения в счете
CODE
81/81 минута Гости всей командой идут в атаку

Хотя установка все вперед стоит с 70-й минуты, когда проигрываем с любым счетом .

Опубликовал пользователь: babeshka Jan 16 2018, 17:25

QUOTE(bkaxax @ Jan 16 2018, 16:33)
гуд. В htm не все отображается например.

+ из нововведений. ЛФ и ПФ могут быть диспетчерами. Нужно билд обновить.
+ свободный художник и стандарты. Но это Перрин лучше может описать, что он придумал.
*




спасибо, попробуем сегодня

Опубликовал пользователь: Крот Jan 16 2018, 21:33

QUOTE(bkaxax @ Jan 16 2018, 14:33)
гуд. В htm не все отображается например.

+ из нововведений. ЛФ и ПФ могут быть диспетчерами. Нужно билд обновить.
+ свободный художник и стандарты. Но это Перрин лучше может описать, что он придумал.
*


Макмастер, настало твоё время!!! biggrin.gif

Сори за оффтоп, коньяк бодрый

Опубликовал пользователь: AiK Jan 16 2018, 22:21

QUOTE(Gagarin @ Jan 16 2018, 17:43)
Чарминг, а вот эта тема
будет иметь какое-то продолжение?
*


Будет. Почему спрашиваешь ? Помощь предлагаешь ?)

Опубликовал пользователь: bkaxax Jan 16 2018, 23:15

QUOTE(Gagarin @ Jan 16 2018, 15:43)
Чарминг, а вот эта тема
будет иметь какое-то продолжение?
*


Да. Поэтому и переделана структура htm, чтобы потом правки просто было вносить в текст

Опубликовал пользователь: bkaxax Jan 16 2018, 23:17

QUOTE(Chuv @ Jan 16 2018, 16:18)
Ошибки:
1. http://repository.fa13.info/site/pub/html/rfg/1497/E07-H46.htm
CODE
70/72 минута Доменико Морабито выбрасывает аут Иван Князев принимает мяч Иван Князев отдаёт пас Доменико Морабито принимает мяч Доменико Морабито делает передачу партнёру Кевин де Брёйне первый на мяче Кевин де Брёйне бьёт головой... (9m)
Г О - О - О Л !!!
счёт в матче 2:2
72/72 минута Гости всей командой идут в атаку
72/72 минута Гости перестают играть только на атаку

Что за дергания?
Установка все вперед стоит с 70-й минуты, когда проигрываем с любым счетом .

2. http://repository.fa13.info/site/pub/html/rfg/1498/B31-H46.htm

после ведения в счете
CODE
81/81 минута Гости всей командой идут в атаку

Хотя установка все вперед стоит с 70-й минуты, когда проигрываем с любым счетом .
*




Лишний текст
"72/72 минута Гости всей командой идут в атаку" после гола должны перестать играть в атаку

Опубликовал пользователь: Счастлив Jan 17 2018, 01:19

Вот еще: http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=23453&view=findpost&p=1068668

Опубликовал пользователь: Denriwear Jan 17 2018, 09:50

QUOTE(bkaxax @ Jan 16 2018, 14:33)
+ из нововведений. ЛФ и ПФ могут быть диспетчерами. Нужно билд обновить.
*


А билд обновить сейчас есть?(скачал, но диспа только при лп получилось поставить, а вот сохраниться дисп непонятно.)

Опубликовал пользователь: Gagarin Jan 17 2018, 10:24

QUOTE(AiK @ Jan 17 2018, 02:21)
Будет. Почему спрашиваешь ? Помощь предлагаешь ?)
*


Если проект нуждается в моей помощи, то я буду рад помочь! Командуйте, я в вашем распоряжении! Только я ничего не умею icon_mrgreen.gif

Опубликовал пользователь: Chuv Jan 17 2018, 11:44

QUOTE(Gagarin @ Jan 17 2018, 14:24)
Если проект нуждается в моей помощи, то я буду рад помочь! Командуйте, я в вашем распоряжении! Только я ничего не умею icon_mrgreen.gif
*


Флудить умеешь? как минимум в соц.сетях будешь полезен wink.gif

Опубликовал пользователь: AiK Jan 17 2018, 12:20

QUOTE(Gagarin @ Jan 17 2018, 11:24)
Если проект нуждается в моей помощи, то я буду рад помочь! Командуйте, я в вашем распоряжении! Только я ничего не умею icon_mrgreen.gif
*


если есть желание помогать и любые реальные умения - найдем применение...

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 17 2018, 14:44

Готов вести (помогать вести; просто помогать; репостить; читать; не мешать) страничку в Фейсбуке . biggrin.gif Других соц.сетей не т у меня. да и фейсбучной пока не сильно страдаю.

Опубликовал пользователь: AiK Jan 17 2018, 14:56

QUOTE(CtepanBandera @ Jan 17 2018, 15:44)
Готов вести (помогать вести; просто помогать; репостить; читать; не мешать)  страничку в Фейсбуке .  biggrin.gif  Других соц.сетей не т у меня. да и фейсбучной пока не сильно страдаю.
*


прекрасно - Странник и Берсерк тебя примут в свои объятия

Опубликовал пользователь: Берсерк Jan 17 2018, 14:57

QUOTE(CtepanBandera @ Jan 17 2018, 14:44)
Готов вести (помогать вести; просто помогать; репостить; читать; не мешать)  страничку в Фейсбуке .  biggrin.gif  Других соц.сетей не т у меня. да и фейсбучной пока не сильно страдаю.
*


Пиши Страннику. Он за Фейсбук отвечает

Опубликовал пользователь: Странник Jan 17 2018, 15:11

QUOTE(AiK @ Jan 17 2018, 14:56)
прекрасно - Странник и Берсерк тебя примут в свои объятия
*


мы конечно, рады... но, что б так сразу, и объятья... это же не ваша большая дружная шведская семья icon_lol.gif

но будем рады, если готов писать (ударение на второй слог), постить , фотожабить и т.п.

QUOTE(Берсерк @ Jan 17 2018, 14:57)
Пиши Страннику. Он за Фейсбук отвечает
*


да, пиши мне smile.gif
в личку... напиши, плиз, что можешь, что умеешь... wink.gif
а также, сколько есть время на это все... что бы я понимал, насколько тебя грузить можно...

Опубликовал пользователь: Крот Jan 17 2018, 18:13

А есть инфа, когда в билле появится возможность ставить Д Лф и Пф?

Опубликовал пользователь: як_ Jan 17 2018, 18:36

Выше было написано "Нужно билд обновить"

QUOTE(Крот @ Jan 17 2018, 16:13)
А есть инфа, когда в билле появится возможность ставить Д Лф и Пф?
*



Опубликовал пользователь: Берсерк Jan 17 2018, 18:55

QUOTE(як_ @ Jan 17 2018, 18:36)
Выше было написано "Нужно билд обновить"
*


17.10.17 дата последней сборки

Опубликовал пользователь: Штурм Jan 18 2018, 03:45

QUOTE(як_ @ Jan 18 2018, 01:36)
Выше было написано "Нужно билд обновить"
*


его дистриб не обновлен на сайте и при попытке выкачать обновления из самого билда- новые версии не находит.

Опубликовал пользователь: Штурм Jan 18 2018, 03:50

http://repository.fa13.info/site/pub/graf/rfg/1500/P27-Zen.zip
20-я минута, розыгрыш углового.
ЛФ и ПФ (23 и 13) сходятся в одну точку с координатами 585/110, хотя ПФ должен быть на 585/330.
Специально проверил заявку, чтобы понять, что это не моя ошибка, а баг.
У ПФ конечно стоит прессинг, может из-за этого он на 20 минуте и неоднократно во втором тайме бежал в 585/110. Но даже для прессинга/аккуратно это как то странно.

если нужно- заявку на матч пришлю.

Опубликовал пользователь: Denriwear Jan 18 2018, 08:57

Диспа в итоге так поставить и не получилось.

Опубликовал пользователь: Kachan Jan 18 2018, 12:34

QUOTE(bkaxax @ Jan 16 2018, 17:33)
+ из нововведений. ЛФ и ПФ могут быть диспетчерами. Нужно билд обновить.


А уже приняли? А Прап знает, что надо обновить? Или это тесты только для определенных тестировщиков?

Опубликовал пользователь: nobody Jan 18 2018, 14:04

QUOTE(Kachan @ Jan 18 2018, 11:34)
А уже приняли? А Прап знает, что надо обновить? Или это тесты только для определенных тестировщиков?
*


QUOTE(Берсерк @ Jan 17 2018, 17:55)
17.10.17 дата последней сборки
*



Опубликовал пользователь: Kachan Jan 18 2018, 14:31

QUOTE(nobody @ Jan 18 2018, 15:04)
*


И?
17.10.17 стоит давно - нет возможности дать дисп ЛФ/ПФ.
В конце сезона Перрин тестил в товах ЛФ/ПФ, но это в ручную было именно для теста. Сейчас это объявлено на форуме для всех. Вот если это изменение уже для рабочего гены, то надо чтоб и Праповедник обновил билд.

Опубликовал пользователь: Санёк Jan 18 2018, 14:54

QUOTE(Kachan @ Jan 18 2018, 13:34)
А уже приняли? А Прап знает, что надо обновить? Или это тесты только для определенных тестировщиков?
*



Знает. Насколько я знаю, в процессе.

Опубликовал пользователь: Kachan Jan 18 2018, 19:58

QUOTE(Санёк @ Jan 18 2018, 15:54)
Знает. Насколько я знаю, в процессе.
*


Супер! Тогда ждем с нетерпением icon_rolleyes.gif

Опубликовал пользователь: Берсерк Jan 19 2018, 00:13

Планируется ли что-то со стандартами делать?

Опубликовал пользователь: M_Vadim Jan 19 2018, 07:33

QUOTE(Kachan @ Jan 18 2018, 22:58)
Супер! Тогда ждем с нетерпением  icon_rolleyes.gif
*


Боюсь теперь хоккейные счета будут в матчах.

Опубликовал пользователь: shornik Jan 19 2018, 09:02

QUOTE(M_Vadim @ Jan 19 2018, 06:33)
Боюсь теперь хоккейные счета будут в матчах.
*


Очень сильно в этом сомневаюсь, но вот спрос на ЛФ, ПФ на трансе может возрасти))

Опубликовал пользователь: Гвардим Jan 19 2018, 09:17

QUOTE(shornik @ Jan 19 2018, 10:02)
, но вот спрос на ЛФ, ПФ на трансе может возрасти))
*


А может и не возрасти. По крайне мере СХ как носился бестолку по всему полю, так и продолжает носится. Улучшений я в двух матчах не заметил.

Опубликовал пользователь: AiK Jan 19 2018, 09:59

QUOTE(M_Vadim @ Jan 19 2018, 08:33)
Боюсь теперь хоккейные счета будут в матчах.
*


обоснуй!

Опубликовал пользователь: Штурм Jan 19 2018, 10:52

QUOTE(Штурм @ Jan 18 2018, 10:50)
http://repository.fa13.info/site/pub/graf/rfg/1500/P27-Zen.zip
20-я минута, розыгрыш углового.
ЛФ и ПФ (23 и 13) сходятся в одну точку с координатами 585/110, хотя ПФ должен быть на 585/330.
Специально проверил заявку, чтобы понять, что это не моя ошибка, а баг.
У ПФ конечно стоит прессинг, может из-за этого он на 20 минуте и неоднократно во втором тайме бежал в 585/110. Но даже для прессинга/аккуратно это как то странно.

если нужно- заявку на матч пришлю.
*


ребят, а кто-то смотрел по вопросу?
если в сезоне вылезет, то хватанем негатива...

Опубликовал пользователь: bkaxax Jan 19 2018, 11:36

QUOTE(Штурм @ Jan 18 2018, 02:50)
http://repository.fa13.info/site/pub/graf/rfg/1500/P27-Zen.zip
20-я минута, розыгрыш углового.
ЛФ и ПФ (23 и 13) сходятся в одну точку с координатами 585/110, хотя ПФ должен быть на 585/330.
Специально проверил заявку, чтобы понять, что это не моя ошибка, а баг.
У ПФ конечно стоит прессинг, может из-за этого он на 20 минуте и неоднократно во втором тайме бежал в 585/110. Но даже для прессинга/аккуратно это как то странно.

если нужно- заявку на матч пришлю.
*


Изменения в координаты не вносились. Значит так и раньше было.

Опубликовал пользователь: Kachan Jan 19 2018, 12:42

QUOTE(AiK @ Jan 19 2018, 10:59)
обоснуй!
*



У нас в ФА фланговые атаки, опаснее вертикальных по центру в том числе и с пробиваемостью слонов ВР. Проблема крайних форвардов при игре флангом зачастую была в том, что их не видели. Теперь крайний форвард дисп на фланге может сделать так, что крайки будут мегарезультативны в подыгрыше.
Есть два противовеса на данном этапе: мало крайних форвардов с хорошо прокачанным П и Н и не так много сильных фланговых защей. Т.е. конечный результат результативности по изменению в гене увидим через сезона 2-3.
Резюмируя: я не знаю пока хорошо это или плохо крайний форвард диспетчер.

Опубликовал пользователь: M_Vadim Jan 19 2018, 12:58

QUOTE(Kachan @ Jan 19 2018, 15:42)
У нас в ФА фланговые атаки, опаснее вертикальных по центру в том числе и с пробиваемостью слонов ВР. Проблема крайних форвардов при игре флангом зачастую была в том, что их не видели. Теперь крайний форвард дисп на фланге может сделать так, что крайки будут мегарезультативны в подыгрыше.
Есть два противовеса на данном этапе: мало крайних форвардов с хорошо прокачанным П и Н и не так много сильных фланговых защей. Т.е. конечный результат результативности по изменению в гене увидим через сезона 2-3.
Резюмируя: я не знаю пока хорошо это или плохо крайний форвард диспетчер.
*


Для меня хорошо я им навес качаю Челик и без д столько же результативных передач как фланговый диспетчер Круглов делает при длине а теперь можно и англию и фланг будет и даже комбину играть... с закосом на один фланг и не отрывая второго крайнего полузащитника со своего фланга... ой че это я все карты то открыл)))

К примеру тот же первый полуфинальный матч кубка голландии против Дордрехта.

С другой стороны ценность позиции крайних форвардов и защитников вырастет.... наверное..

Опубликовал пользователь: Kachan Jan 19 2018, 13:26

QUOTE(M_Vadim @ Jan 19 2018, 13:58)
Для меня хорошо я им навес качаю Челик и без д столько же результативных передач как фланговый диспетчер Круглов делает при длине а теперь можно и англию и фланг будет и даже комбину играть... с закосом на один фланг и не отрывая второго крайнего полузащитника со своего фланга... ой че это я все карты то открыл)))

К примеру тот же первый полуфинальный матч кубка голландии против Дордрехта.

С другой стороны ценность позиции крайних форвардов и защитников вырастет.... наверное..
*



Ну вот я тоже себе активно ищу крайнего форварда под эти цели, но хочется опробовать в деле это все, в тестах smile.gif Так что ждем билд.

Опубликовал пользователь: alg Jan 19 2018, 13:35

QUOTE(AiK @ Jan 19 2018, 08:59)
обоснуй!
*



Имхо не следует давать Д фланговым напам. После повышения привлекательности ЛФ/ПФ в прошлом межсезонье, они и так стали отличными фланговыми распасовщиками.

Опубликовал пользователь: Gagarin Jan 19 2018, 13:38

QUOTE(Kachan @ Jan 19 2018, 16:42)
У нас в ФА фланговые атаки, опаснее вертикальных по центру в том числе и с пробиваемостью слонов ВР. Проблема крайних форвардов при игре флангом зачастую была в том, что их не видели. Теперь крайний форвард дисп на фланге может сделать так, что крайки будут мегарезультативны в подыгрыше.
Есть два противовеса на данном этапе: мало крайних форвардов с хорошо прокачанным П и Н и не так много сильных фланговых защей. Т.е. конечный результат результативности по изменению в гене увидим через сезона 2-3.
Резюмируя: я не знаю пока хорошо это или плохо крайний форвард диспетчер.
*


Всегда можно было вингера с установкой Д задвинуть к центральной линии в позиции "защита", а при атаке, если играть фланг, он всё равно будет бежать далеко вперёд, забивая на координаты в расстановке. Т.е. ровно то же самое, как если бы это был крайний нап. Ничего там сверхрезультативного из этого не получалось.

Опубликовал пользователь: alg Jan 19 2018, 13:51

QUOTE(Gagarin @ Jan 19 2018, 12:38)
Всегда можно было вингера с установкой Д задвинуть к центральной линии в позиции "защита", а при атаке, если играть фланг, он всё равно будет бежать далеко вперёд, забивая на координаты в расстановке. Т.е. ровно то же самое, как если бы это был крайний нап. Ничего там сверхрезультативного из этого не получалось.
*



Не согласен. Крайний нап в этой роли имеет премущество именно в том, что его в обороне можно распопожить на грани оффсайда и он часто сможет принимать мяч "за спиной" защитника. Плюс крайний нап охотнее пасует на ЦФ.

Опубликовал пользователь: Kachan Jan 19 2018, 14:25

QUOTE(Gagarin @ Jan 19 2018, 14:38)
Всегда можно было вингера с установкой Д задвинуть к центральной линии в позиции "защита", а при атаке, если играть фланг, он всё равно будет бежать далеко вперёд, забивая на координаты в расстановке. Т.е. ровно то же самое, как если бы это был крайний нап. Ничего там сверхрезультативного из этого не получалось.
*



Вы просто не умеете их "готовить" smile.gif

Согласен с alg.

Опубликовал пользователь: Gagarin Jan 19 2018, 14:25

QUOTE(alg @ Jan 19 2018, 17:51)
Не согласен. Крайний нап в этой роли имеет премущество именно в том, что его в обороне можно распопожить на грани оффсайда и он часто сможет принимать мяч "за спиной" защитника. Плюс крайний нап охотнее пасует на ЦФ.
*


Я ставил своих пп на середину поля и дальше: 315 (защита) - 460 (атака), так же бегали до углового флажка и этого уже точно достаточно чтобы оказаться "за спиной" защитника, при не слишком экзотической расстановке у соперника.
На счёт твоего последнего тезиса сильно сомневаюсь. Если ты о том, что при фланге крайки стремились в штрафную и били по воротам, то как раз низкая посадка в атакующей расстановке обычно умеряет их пыл и они охотно навешивают в штрафную. Единственное, что меня заставило отказаться от этих расстановок - постоянные перехваты мяча, до хава мяч почти и не доходил, зато во внеигры он постоянно залазил
Не думаю, что стоит бояться крушения баланса из-за этих невинных нововведений.

Опубликовал пользователь: AiK Jan 19 2018, 15:10

QUOTE(Kachan @ Jan 19 2018, 13:42)
У нас в ФА фланговые атаки, опаснее вертикальных по центру в том числе и с пробиваемостью слонов ВР. Проблема крайних форвардов при игре флангом зачастую была в том, что их не видели. Теперь крайний форвард дисп на фланге может сделать так, что крайки будут мегарезультативны в подыгрыше.
Есть два противовеса на данном этапе: мало крайних форвардов с хорошо прокачанным П и Н и не так много сильных фланговых защей. Т.е. конечный результат результативности по изменению в гене увидим через сезона 2-3.
Резюмируя: я не знаю пока хорошо это или плохо крайний форвард диспетчер.
*


ну это, как минимум, повышает вариативность. Сделать это можно и без изменений. Я вполне себе использовал эту специфику, когда играл летом МЧМ... по сути - просто констатация понятного и известного (не всем) факта

Опубликовал пользователь: M_Vadim Jan 19 2018, 15:29

QUOTE(AiK @ Jan 19 2018, 18:10)
ну это, как минимум, повышает вариативность. Сделать это можно и без изменений. Я вполне себе использовал эту специфику, когда играл летом МЧМ... по сути - просто констатация понятного и известного (не всем) факта
*


Этакая подсказочка получилась для тех кто не в теме... и то не все верят...а так действительно часто читал прессу после мнждународных кубков... типа ух ты, а так оказывается можно....

Опубликовал пользователь: alg Jan 31 2018, 01:42

QUOTE(bkaxax @ Dec 1 2017, 09:38)
Есть идея дать возможность ЛФ и ПФ делать диспетчерами.

Пока не ясно к чему это приведёт. На длине проверил. Пас 90% идёт на ЛФ или ПФ если он диспетчер, а не на ЦФ.

ЛФ можно использовать для фланга не смещая его на позицию ЛП.
*



Окончательное решение по этому вопросу принято? В новом сезоне ЛФ и ПФ смогут быть диспетчерами?

Опубликовал пользователь: Берсерк Jan 31 2018, 20:27

QUOTE(alg @ Jan 31 2018, 01:42)
Окончательное решение по этому вопросу принято? В новом сезоне ЛФ и ПФ смогут быть диспетчерами?
*


Да уже даже в билд изменения внесли

Опубликовал пользователь: Крот Jan 31 2018, 21:11

QUOTE(Берсерк @ Jan 31 2018, 18:27)
Да уже даже в билд изменения внесли
*


Более скажу

мы уже неделю бухаем по этому поводу со своими. отмечаем событие так сказать eusa_dance.gif

а alg переживает. не переживай, alg.

Опубликовал пользователь: alg Feb 1 2018, 01:08

QUOTE(Крот @ Jan 31 2018, 20:11)
а alg переживает. не переживай, alg.
*



Я не переживаю. Просто непонятно, это просто тестирование идет или решение уже принято. Новостей на эту тему я никаких не видел. Уверен, многие менеджеры, кто не сильно следят за форумом, об этой возможности еще даже не знают.

Опубликовал пользователь: tema Feb 1 2018, 01:59

QUOTE(alg @ Feb 1 2018, 07:08)
Я не переживаю. Просто непонятно, это просто тестирование идет или решение уже принято. Новостей на эту тему я никаких не видел. Уверен, многие менеджеры, кто не сильно следят за форумом, об этой возможности еще даже не знают.
*


Мне кажется они вообще не запариваются по этому поводу.

Опубликовал пользователь: Берсерк Feb 1 2018, 02:14

QUOTE(tema @ Feb 1 2018, 01:59)
Мне кажется они вообще не запариваются по этому поводу.
*


Ну когда все окончательно протестируют, вывесят новость. Зачем раньше времени народ баламутить?

Опубликовал пользователь: bkaxax Feb 1 2018, 08:57

QUOTE(Берсерк @ Feb 1 2018, 01:14)
Ну когда все окончательно протестируют, вывесят новость. Зачем раньше времени народ баламутить?
*


Совершенно верно

Опубликовал пользователь: tema Feb 2 2018, 05:50

А это новая фича, когда при ауте близи ворот все игроки защищающихся стягиваются в штрафную? На фланге при этом гуляй рванина для атакующих.

http://old.fa13.info/video/match.php?video=30552
33, 52 минуты. На 98 минуте вообще апофеоз этого абсурда.

Опубликовал пользователь: Chuv Feb 2 2018, 07:17

QUOTE(tema @ Feb 2 2018, 09:50)
А это новая фича, когда при ауте близи ворот все игроки защищающихся стягиваются в штрафную? На фланге при этом гуляй рванина для атакующих.

http://old.fa13.info/video/match.php?video=30552
33, 52 минуты. На 98 минуте вообще апофеоз этого абсурда.
*


Всегда так было: на стандартах игроки, если успевают до его пробития/вбрасывания, стремятся к координатам на стандарте.

Опубликовал пользователь: tema Feb 2 2018, 11:55

QUOTE(Chuv @ Feb 2 2018, 13:17)
Всегда так было: на стандартах игроки, если успевают до его пробития/вбрасывания, стремятся к координатам на стандарте.
*


А какие координаты на стандарте у защищающейся стороны?

Опубликовал пользователь: Лжец Feb 2 2018, 12:04

QUOTE(tema @ Feb 2 2018, 11:55)
А какие координаты на стандарте у защищающейся стороны?
*


Насколько я понимаю, зависит от установки защита/баланс/атака.

Опубликовал пользователь: tema Feb 2 2018, 13:26

QUOTE(Лжец @ Feb 2 2018, 18:04)
Насколько я понимаю, зависит от установки защита/баланс/атака.
*


Хорошо, при балансе все игроки стремятся в свою штрафную?
Раньше я такого не замечал. Или не хотел замечать. Но больше всего кажется, что подкрутили для теста.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Feb 2 2018, 14:34

Всегда так было.

Опубликовал пользователь: Палыч Feb 2 2018, 14:37

QUOTE(tema @ Feb 2 2018, 05:50)
А это новая фича, когда при ауте близи ворот все игроки защищающихся стягиваются в штрафную? На фланге при этом гуляй рванина для атакующих.

http://old.fa13.info/video/match.php?video=30552
33, 52 минуты. На 98 минуте вообще апофеоз этого абсурда.
*


Гол после вбрасывания аута - это всегда была "классика" в ФА13.
Да, это бред, это надо исправлять. Но это не "новая фича", а "соблюдение традиций".

Опубликовал пользователь: Chuv Feb 2 2018, 14:42

QUOTE(tema @ Feb 2 2018, 15:55)
А какие координаты на стандарте у защищающейся стороны?
*


ХБЗ biggrin.gif

Опубликовал пользователь: Braser Feb 5 2018, 11:31

Как насчет дать "диспетчера" Лз и Пз в след межсезонье, глядишь и "подключение защитника" пригодиться? :-)

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Feb 5 2018, 16:17

QUOTE(Braser @ Feb 5 2018, 09:31)
Как насчет дать "диспетчера" Лз и Пз в след межсезонье, глядишь и "подключение защитника" пригодиться? :-)
*



Реализовано только в обратном порядке - при галочке "подключение защитника" они бегут в атаку с диспечерскими правами. Читайте новости за летнюю межку.

Опубликовал пользователь: Braser Feb 5 2018, 16:27

QUOTE(CtepanBandera @ Feb 5 2018, 16:17)
Реализовано только в обратном порядке - при галочке "подключение защитника" они бегут в атаку с диспечерскими правами.  Читайте новости за летнюю межку.
*


eusa_clap.gif спасибо, не играл в этот период smile.gif, все нашел прочитал все верно ...

Опубликовал пользователь: Перрин Feb 5 2018, 17:00

QUOTE(Берсерк @ Feb 1 2018, 02:14)
Ну когда все окончательно протестируют, вывесят новость. Зачем раньше времени народ баламутить?
*


Золотые слова

Опубликовал пользователь: Перрин Feb 5 2018, 17:03

QUOTE(tema @ Feb 2 2018, 05:50)
А это новая фича, когда при ауте близи ворот все игроки защищающихся стягиваются в штрафную? На фланге при этом гуляй рванина для атакующих.

http://old.fa13.info/video/match.php?video=30552
33, 52 минуты. На 98 минуте вообще апофеоз этого абсурда.
*


Так было всегда.
Тут есть над чем поработать, очевидно, что в штрафную должны бежать игроки противоположного фланга. В то время как игроки того фланга, где вводят аут, должны активно обороняться, а не отступать в штрафную.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Feb 5 2018, 19:06

QUOTE(Перрин @ Feb 5 2018, 16:03)
Так было всегда.
Тут есть над чем поработать, очевидно, что в штрафную должны бежать игроки противоположного фланга. В то время как игроки того фланга, где вводят аут, должны активно обороняться, а не отступать в штрафную.
*


+1000

Опубликовал пользователь: alg Feb 9 2018, 03:33

QUOTE(Берсерк @ Feb 1 2018, 01:14)
Ну когда все окончательно протестируют, вывесят новость. Зачем раньше времени народ баламутить?
*



Через 2 дня сезон начинается, в билде функция Д для крайних напов доступна, объявления никакого не было. Можно этот момент как-то обозначить на официальном уровне?

Опубликовал пользователь: bkaxax Feb 9 2018, 09:27

QUOTE(alg @ Feb 9 2018, 02:33)
Через 2 дня сезон начинается, в билде функция Д для крайних напов доступна, объявления никакого не было. Можно этот момент как-то обозначить на официальном уровне?
*


Новость обещали.

Кратко:
1. изменены ЛФ, ПФ
2. изменен свободный художник
3. изменены стандарты

Опубликовал пользователь: Braser Feb 9 2018, 11:34

QUOTE(bkaxax @ Feb 9 2018, 09:27)
Новость обещали.

Кратко:
1. изменены ЛФ, ПФ
2. изменен свободный художник
3. изменены стандарты
*


добрый день, а можно подробнее? ЛФ, ПФ добавлена возможность установки д (диспетчер)
а вот во 2 и 3 пункте что поменялось? smile.gif

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Feb 12 2018, 14:44

по первому матчу сложилось впечатление, что не защитникам добавили ума при розыгрыше стандартов, а атакующим мозгов убавили...

Опубликовал пользователь: MagnuM Feb 12 2018, 22:00

QUOTE(bkaxax @ Feb 9 2018, 09:27)
Новость обещали.

Кратко:
1. изменены ЛФ, ПФ
*


Я так понял в старом Билде такой фичи нет, правильно?

Powered by Invision Power Board
© Invision Power Services