Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> стандарты, о наболевшем

Перрин
post Dec 17 2018, 22:38
Сообщение #421


manager
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.172
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



QUOTE(Штурм @ Dec 12 2018, 04:00)
Вот, например, я со своим топ диспетчером Кармазиненко никак не могу добиться, чтобы хотя бы половина навесов шла точных.
*




QUOTE(Праповедник @ Dec 17 2018, 10:45)
У нас же мячи как радиоуправляемые летят после угловых, да и штрафных тоже. Может поработать как раз в направлении снижения точности навесов? Это приблизило бы к реалу.
*



Все нормально значит :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Dec 17 2018, 23:20
Сообщение #422


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Перрин @ Dec 17 2018, 21:38)
Все нормально значит  :)
*


шутник)))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Штурм
post Dec 18 2018, 00:08
Сообщение #423


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.874
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында-Благовещенск
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба



QUOTE(Перрин @ Dec 18 2018, 05:38)
Все нормально значит  :)
*


Я имел ввиду не то что половина навесов неточные, а к тому что половина эта- вообще не навесы, а отбросы непонять куда
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunner
post Dec 18 2018, 01:26
Сообщение #424


𝒫𝓁𝒶𝓎 ⚽
************

Группа: Members
Сообщений: 3.889
Регистрация: 24-November 05
Откуда: есть пошла Русская земля?
No. пользователя: 2.052
Профайл клуба



QUOTE(Перрин @ Dec 17 2018, 22:38)
Все нормально значит  :)
*


На самом деле нет.) Ситуации разные.
Со стандартов - радиоуправляемые.
А вот с игры тоже периодически вижу необъяснимое, типа отбросов на ровном месте.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Dec 18 2018, 07:35
Сообщение #425


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(gunner @ Dec 18 2018, 00:26)
На самом деле нет.) Ситуации разные.
Со стандартов - радиоуправляемые.
А вот с игры тоже периодически вижу необъяснимое, типа отбросов на ровном месте.
*


Что-то на 100% ни как не выходит.
Почему мои игроки с углового и штрафного раз за разом перехватывают и статистика по среднему говорит, что не 100%.
Где ваши доказательства?

Одни говорят резать навесы с фланга другие наоборот поднимать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Штурм
post Dec 18 2018, 07:53
Сообщение #426


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.874
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында-Благовещенск
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Dec 18 2018, 14:35)
Что-то на 100% ни как не выходит.
Почему мои игроки с углового и штрафного раз за разом перехватывают и статистика по среднему говорит, что не 100%.
Где ваши доказательства?

Одни говорят резать навесы с фланга другие наоборот поднимать.
*


количество навесов не резать
качество навесов резать
приводить к реальным цифрам
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Dec 18 2018, 08:06
Сообщение #427


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Штурм @ Dec 18 2018, 06:53)
количество навесов не резать
качество навесов резать
приводить к реальным цифрам
*


Вы только мешаете мне АС убедить.

У нас наоборот по статистике кол забитых штрафных с навеса ниже чем в реале. Раньше цифры приводились.

Так что резать нельзя.

Тут вопрос штрафные толпа на толпу или как сейчас 1 в штрафной.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kachan
post Dec 18 2018, 12:50
Сообщение #428


Dima van der Kachan
*************

Группа: Members
Сообщений: 6.862
Регистрация: 13-September 03
Откуда: Усинск
No. пользователя: 465
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Dec 18 2018, 09:06)
Вы только мешаете мне АС убедить.

У нас наоборот по статистике кол забитых штрафных с навеса ниже чем в реале. Раньше цифры приводились.

Так что резать нельзя.

Тут вопрос штрафные толпа на толпу или как сейчас 1 в штрафной.
*


Тебя путают) к стандартам еще и навесы с игры притягивают
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post Dec 18 2018, 21:59
Сообщение #429


manager
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.172
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



По отбросам на ровном месте - давайте примеры и будем вместе смотреть, можно ли это действительно выделить как отдельное явление, которое не вписывается рендомную погрешность.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post Dec 18 2018, 22:05
Сообщение #430


manager
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.172
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



QUOTE(Праповедник @ Dec 8 2018, 20:10)
и что не менее важно, не должен игрок оставаться без опеки на 11м и бить без помех с такой частотой, как это было в том матче.
*


вот тут полностью согласен, защита должна поплотнее играть
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post Dec 18 2018, 22:13
Сообщение #431


manager
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.172
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ Dec 11 2018, 15:03)
Чарми, а нет такой технической возможности, чтобы навес со стандарта достигал адресата с тем большей вероятностью, чем больше игроков атакующей стороны в штрафной?
*


Это как?

Стоят Ибрагимович против Рамоса вдвоем в штрафной и подающий никак не может попасть Ибре в голову.

А если их окружить пятеркой игроков, да из каждой команды, то мяч начнет прилетать в Ибре голову?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Dec 18 2018, 22:32
Сообщение #432


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.202
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба



QUOTE(Перрин @ Dec 18 2018, 20:13)
Это как?

Стоят Ибрагимович против Рамоса вдвоем в штрафной и подающий никак не может попасть Ибре в голову.

А если их окружить пятеркой игроков, да из каждой команды, то мяч начнет прилетать в Ибре голову?
*


Имелось в виду соотношение игроков атакующей и обороняющейся стороны. Если 1 ЦФ на 5 защей, то вероятность точного адресования навеса должна быть низкая (всё-таки столько человек мешают одному получить мяч) и наоборот, при 5 на 5 вероятность серьезно выше. Промежуточные варианты по той же логике.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Dec 19 2018, 10:26
Сообщение #433


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ Dec 18 2018, 23:32)
Имелось в виду соотношение игроков атакующей и обороняющейся стороны. Если 1 ЦФ на 5 защей, то вероятность точного адресования навеса должна быть низкая (всё-таки столько человек мешают одному получить мяч) и наоборот, при 5 на 5 вероятность серьезно выше. Промежуточные варианты по той же логике.
*



Ровно об этом я пишу уже не первый сезон :)
Слишком много навесов со стандартов заканчиваются ударами.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Dec 19 2018, 10:46
Сообщение #434


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Dec 19 2018, 09:26)
Ровно об этом я пишу уже не первый сезон  :)
Слишком много навесов со стандартов заканчиваются ударами.
*


Но если с реалом сравнивать, то у нас низкая реализация стандартов
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Dec 19 2018, 10:59
Сообщение #435


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Dec 19 2018, 11:46)
Но если с реалом сравнивать, то у нас низкая реализация стандартов
*



Уточню еще раз.
1) когда ты говоришь о реализации стандартов у нас, ты, видимо, считаешь в среднем по больнице. Это неверно. Как минимум надо исключать отсюда стандарты, исполняемые автосоставом, т.к. он не умеет "правильно" расставлять игроков на стандартах
2) отсюда, если посчитать стату правильно, то скорее всего у нас реализация будет примерно такая же как в реале. У меня лично претензий к проценту реализации в среднем нет.
3) У меня претензии к "картинке". У нас в разы больший процент навесов со стандартов заканчивается ударами, чем в реале, хотя надо отдать вам должное, в этом сезоне стало несколько лучше. Но в ряде матчей вообще каждый навес со штрафного завершается ударом - естественно, людям это не нравится.

Итого: надо сохранить процент реализации, но улучшить "картинку", т.е. уменьшить вероятность дохождения навеса со стандарта (в первую очередь со штрафного до адресата), но увеличить вероятность гола при дохождении и добавить шансы забить прямым ударом.

QUOTE(VasSi @ Dec 7 2018, 15:41)
Что можно сделать в текущей парадигме (без убирания расстановки в атаке)? Уже не раз говорил:
1) у нас чрезмерно большой процент штрафных заканчивается навесами. Уменьшить зону и условия навеса (а то блин даже с центрального круга навешивают).
2) у нас чрезмерно большой процент навесов со штрафных заканчивается ударами. Уменьшить количество ударов с навесов со штрафных любым доступным способом, самый очевидный из которых - улучшение качества перехвата путем введения игрока (игроков), играющего по мячу.
3) для сохранения общего процента голов со стандартов увеличить вероятность забить прямым ударом с убойных точек (рядом со штрафной по центру) и вероятность забить при ударе в упор в борьбе.

При этом еще раз отмечу, что в целом, у нас сейчас нормальная процентовка по стандартам, просто бывают вот такие перекосы, закономерно вызывающие негатив.
*



По п. 2 добавился за последние две недели вариант с привязкой вероятности достижения навесом адресата к разнице между количеством обороняющихся и атакующих.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Dec 19 2018, 18:27
Сообщение #436


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.202
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Dec 19 2018, 08:46)
Но если с реалом сравнивать, то у нас низкая реализация стандартов
*


Соглашусь с VasSi, в реале реализация выше за счёт гораздо большего числа голов прямыми ударами. Если тут добавить, то останется место для урезания точных навесов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Dec 19 2018, 19:04
Сообщение #437


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ Dec 19 2018, 17:27)
Соглашусь с VasSi, в реале реализация выше за счёт гораздо большего числа голов прямыми ударами. Если тут добавить, то останется место для урезания точных навесов.
*


Будут жаловаться, что прямых много залетает.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гвардим
post Dec 19 2018, 19:33
Сообщение #438


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.294
Регистрация: 2-July 10
Откуда: Рязань
No. пользователя: 5.607
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Dec 19 2018, 20:04)
Будут жаловаться, что прямых много залетает.
*


Прмых почти не залетает. 75 сил удар 80, постоянный исполнитель штрафных, за весь сезон 1 гол со штрафного.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Dec 19 2018, 20:10
Сообщение #439


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Dec 19 2018, 20:04)
Будут жаловаться, что прямых много залетает.
*



Ну так залетание с прямых тоже надо не в лоб реализовывать, а с умом. Если до этого дойдет, поделюсь идеями.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Dec 19 2018, 20:17
Сообщение #440


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Dec 19 2018, 19:10)
Ну так залетание с прямых тоже надо не в лоб реализовывать, а с умом. Если до этого дойдет, поделюсь идеями.
*


Перрин дал добро. уменьшить кол навесов. (угловые так навесами останутся)
Значит у нас упадёт реализация штрафных. Как её увеличим?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Dec 19 2018, 20:36
Сообщение #441


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Dec 19 2018, 21:17)
Перрин дал добро. уменьшить кол навесов. (угловые так навесами останутся)
Значит у нас упадёт реализация штрафных. Как её увеличим?
*



Увеличиваем вероятность забить прямым ударом.
При этом должен быть тип ударов, при которых сила вратаря мало решает, и тип ударов, где сила вратаря рулит.
Я считаю, что прямой удар со штрафного должен обрабатываться примерно так:
1) для бьющего генерится вероятность "попасть в девятку". Она зависит от РС, от СВ удар (в большей степени, чем при обычном ударе), от точки с которой бьется штрафной (понятно, что чем ближе к центру и чем ближе к штрафной, тем лучше). Иные варианты развития событий - удар мимо (сюда же штанги, перекладины), удар в стенку (в нее можно ставить 2-3 человека, но в этом случае навеса точно быть не должно), удар в створ, но не "в девятку". Примерно топ-игрок с отличным ударом с 16-20 метров по центру должен 1 раз из 10 попадать "в девятку" и еще пару раза 2-3 в створ ворот, но не "в девятку".
2) если игрок "попал в девятку", то генерится шанс вратаря отбить удар по формуле 1, а если игрок попал в створ, но не "попал в девятку", то генерится шанс вратаря по формуле 2.
Формула 1 подбирается такой, чтобы вероятность отбить была небольшой (навскидку процентов 10-20) и незначительно зависела от характеристик вратаря.
Формула 2 подбирается такой, чтобы вероятность отбить сильно зависела от характеристик вратаря.

Цифры выше условные. Для их уточнения надо знать:
1) текущую формулу реализации прямых ударов со штрафных
2) на сколько требуется увеличить реализацию

Конечно, возможны и другие варианты, но имхо, обязательно должно быть указанное выше типирование. Если игрок сумел исполнить штрафной идеально (в терминологии выше "попасть в девятку"), то хоть там Нойер, хоть Юрченко шансы отбить примерно одинаково невысокие.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Dec 19 2018, 23:14
Сообщение #442


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



Гуд. обсудим

Но тут я бы тогда выделил игрока который бьёт прямым ударом и кто навесом.
Чтобы в билде можно задавать.

Зона когда всегда прямой удар - бьёт кого назначили бить прямым ударом
Зона удра/навес - определяется как бить и тогда идёт либо тот кто бьёт прямым или навесом
Зона навеса - тот кто навешивает

Думаю такое было бы гуд?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunner
post Dec 20 2018, 00:34
Сообщение #443


𝒫𝓁𝒶𝓎 ⚽
************

Группа: Members
Сообщений: 3.889
Регистрация: 24-November 05
Откуда: есть пошла Русская земля?
No. пользователя: 2.052
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Dec 19 2018, 23:14)
Гуд. обсудим

Но тут я бы тогда выделил игрока который бьёт прямым ударом и кто навесом.
Чтобы в билде можно задавать.

Зона когда всегда прямой удар - бьёт кого назначили бить прямым ударом
Зона удра/навес - определяется как бить и тогда идёт либо тот кто бьёт прямым или навесом
Зона навеса - тот кто навешивает

Думаю такое было бы гуд?
*


То есть 2 исполнителя стандартов - удар/навес. Интересно. Попробовать можно, посмотрим что получится.

Еще хотел предложить другую тему по стандартам - раздельные расстановки под штрафные и угловые. Имеет смысл такое?
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Dec 20 2018, 00:47
Сообщение #444


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(gunner @ Dec 19 2018, 23:34)
То есть 2 исполнителя стандартов - удар/навес. Интересно. Попробовать можно, посмотрим что получится.

Еще хотел предложить другую тему по стандартам - раздельные расстановки под штрафные и угловые. Имеет смысл такое?
*


Просто. Если чаще будут прямые удары, то не логично ставить ПП или ЦП (игроков с навесом), нужно ставить ЦФ у кого удар прокачен.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Штурм
post Dec 20 2018, 02:30
Сообщение #445


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.874
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында-Благовещенск
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Dec 20 2018, 07:47)
Просто. Если чаще будут прямые удары, то не логично ставить ПП или ЦП (игроков с навесом), нужно ставить ЦФ у кого удар прокачен.
*


а как будет определяться, должен исполняться удар или навес?
от дистанции и угла? или по каким-то другим параметрам?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Dec 20 2018, 02:52
Сообщение #446


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Штурм @ Dec 20 2018, 01:30)
а как будет определяться, должен исполняться удар или навес?
от дистанции и угла? или по каким-то другим параметрам?
*


сейчас тупо от дистанции. до 25м удар всегда
Будет от 40м всегда -удар
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Dec 20 2018, 09:15
Сообщение #447


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Dec 20 2018, 00:14)
Гуд. обсудим

Но тут я бы тогда выделил игрока который бьёт прямым ударом и кто навесом.
Чтобы в билде можно задавать.

Зона когда всегда прямой удар - бьёт кого назначили бить прямым ударом
Зона удра/навес - определяется как бить и тогда идёт либо тот кто бьёт прямым или навесом
Зона навеса - тот кто навешивает

Думаю такое было бы гуд?
*



Да, конечно, так гуд.

Опять же:
если определилось, что будет удар, то обороняющиеся строят стенку, а атакующие стоят на своих координатах в атаке с учетом офсайдного ограничения (т.е. расстановка на стандартах не применяется)
если определилось, что будет навес, то используется текущая расстановка на стандартах. Соответственно делать раздельную расстановку на угловые и штрафные (вопрос Ганнера), имхо, делать не нужно.

По зонам: чем ближе точка к центральной оси (225 по Y), тем с большей дистанции следует удар. Условно:
225+/-25 - удары до 40 метров, дальше розыгрыши, навесов нет вообще (или можно сделать, что навесы есть только в случае навала, когда нужно спасать матч в концовке - установки все в атаку или просто по счету)
Между 175-200 и 250-275 - удары до 30 метров, с 30-40 навесы, дальше розыгрыши
Между 150-175 и 275-300 - удары до 25 метров, с 25-40 навесы, дальше розыгрыши
Остальные зоны - удары до 20 метров и не ближе 10 метров по Х до лицевой, навесы до 45 (точнее где-то до 400 по Х), дальше розыгрыши.
В принципе можно распечатать поле и нарисовать полуовал для визуального понимания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Dec 20 2018, 10:12
Сообщение #448


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



Так и было до 35 сезона. Потом ТО внесло правки. Меняем назад?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Dec 20 2018, 10:20
Сообщение #449


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Dec 20 2018, 11:12)
Так и было до 35 сезона. Потом ТО внесло правки. Меняем назад?
*



Ну как бы в разделе ТО я так сходу это обсуждение не нахожу, а интересно было бы узнать, какие были доводы...
Неужели реально ТО в свое время решило увеличить частоту навесов со штрафных? Ужас-ужас :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Dec 20 2018, 11:07
Сообщение #450


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Dec 20 2018, 09:20)
Ну как бы в разделе ТО я так сходу это обсуждение не нахожу, а интересно было бы узнать, какие были доводы...
Неужели реально ТО в свое время решило увеличить частоту навесов со штрафных? Ужас-ужас  :)
*


На сколько помню.
Они не увеличили кол навесов.
Новость была. Они связали бить или не бить с прокачкой у игрока СВ удар / навес. А так как на стандарты ставят чаще с навесом и выросло кол навесов. Стали с 25м навешить, раньше с 25м был 1% навесов
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 29th March 2024 - 18:36