Версия темы для вывода на принтер
Нажмите сюда, чтобы посмотреть тему в обыкновенном виде
Форум ФА13 _ Вопросы, мнения, обсуждения _ Типа случайный генератор
Опубликовал пользователь: Rus Nov 12 2023, 03:51
Предисловие: умники, которые начнут тут советовать надеть шапочку из фольги и тому подобное - идите в пятую точку! Сначала выиграйте матчей 30 подряд, а потом поговорим.
Вопрос от которого зависит длительность моего пребывания на проекте. Есть ли возможность и желание откатить генератор? Только слепой не увидит, что в генерацию матчей последних сезонов стал вмешиваться какой-то скрытый параметр, который превращает генерацию в фарс. По моим ощущениям, это что-то типа старого БУМ1. Если он глубоко в положительной зоне, а у соперника сильно меньше, то твои игроки просто летают, рвёшь всех и вся, ну и соответственно наоборот, если он сильно ниже чем у оппонента, то, какие бы ты тактики не применял, твоя команда мучается на поле даже против совсем слабых команд. Мало того, очень похоже, что высокий рейтинг и/или большое количество побед постепенно загоняют этот условный БУМ1 ниже плинтуса (а комбина прибавляет баллов перед игрой). Все аргументы такого положения дел естественно косвенные, но в сумме они почти не оставляют сомнений. Самое первое косвенное доказательство - это постоянная ротация победителей ЛЧ в последнее время (хотя, казалось бы, если схема удачная, то так же должен рвать всех и дальше, как ранее было у Шевы, Кахабера или Штурма). Кроме того, частенько заранее видно кому достанется чашка (то есть, видимо, в моменте в большом плюсе этот условный БУМ1). Только из того, что попадалось на глаза - разрыв всех и вся в лигочемпионский сезон от Нима. Это, конечно, можно списать на сильный коллектив (в фа13? 
), но как объяснить победное шествие Крыльев Советов одной и той же расстановкой и с единственным не самым сильным ЦФ? Там смотришь игру и охреневаешь, что творит форвард с РС около 70, что особенно контрастно в сравнении с безликими играми твоих монстров с РС за 100. Может тактика сверх удачная? Копировал я тактику, никаких чудесных перерождений форвардов не заметил. То же самое могу сказать и по своей команде - в лигочемпионский сезон разрыв группы с набором 18 очков, дальше примерно то же самое (только в 1/8 были затруднения, где соперник реализовал сразу 3 угловых), в финале не оставили шансов Интеру, где счёт 3:1 был вполне себе по игре, даже скорее не должны были пропускать ни гола. Вот сейчас опять встретился с Интером в 1/8, поставил ту же схему, в итоге каким-то чудом еле унесли ноги на 2:2. Причём Интер играл тем же флангом, и, как по мне, даже менее удачной расстановкой в обороне, так как вместо двух ЛЗ моих диспетчеров встречал лишь один. Смотрим бекграунд моей команды этого сезона - в группе дома пропустили три мяча от ровно два раза менее сильного Эльче (и только реализовав два угловых смогли отыграться), ему же проиграли в гостях, почти все остальные игры тоже сплошные мучения, несмотря на подавляющее преимущество в РС. Вишенка на торте (и последняя капля терпения) - сегодняшний матч в чемпионате, где всю игру отбегал ЦФ с РС 80 и ещё треть игры ЦФ с РС 90, а у соперника вратарь чуть за 40 и ЦЗ до 40-ка с убогими СВ. Кто-нибудь может мне объяснить, как возможны столь резкие перемены в игре команды спустя всего полтора сезона? Сюда же вспомню удивления в прессе Чува (перепутал, это был Ёжик), что мол та же тактика с которой выигрывал ЛЧ, а результат уже почему-то отсутствует (да и тоже его Химик (Парраматта) был неудержим в лигочемпионский сезон, сам от него вылетал, вроде законопатил фланги, но сразу со своей половины поля его игроки закидывают на ЦФ, а мои ЦЗ просто бегают как всполошённые курицы и раз за разом пропускают простой вертикальный навес). Мотив таких изменений генератора понятен, мол если постоянно один и тот же будет выигрывать, то остальным неинтересно. НО! Это не оправдание. Мне вот лично интересней было бы потягаться с "царём горы", чем знать, что твои успехи или неудачи от тебя не слишком-то и зависят. Вернее так, как есть, неинтересно от слова совсем...
Послесловие: Извиняюсь за "простыню", накипело.
Опубликовал пользователь: Кирилл Nov 12 2023, 05:41
Схожие мысли были перед тем как всех продал и точно также хотел просто уйти
Я просто перестал понимать от чего зависят поражения/победы в ИКа и речь не о своей команде даж, я смотрел на других и не понимал логики их побед
По итогу решил, что видимо я постарел для анализа фа 
Поменял цели в игре и стало как-то легче играть
Опубликовал пользователь: akim Nov 12 2023, 05:46
поэтому я периодиески продаю микрослонов, когда кубки подходят к концу, и в последнее время "ослабленный" состав играет не хуже, даже сегодня
хотя да, у меня бум высокий
и да, от конкретных слонов я вообще уже отказался, беру с силой до 65
Опубликовал пользователь: Gagarin Nov 12 2023, 06:48
Не скажу, что понимаю генератор, но так я и вне фа мало чего понимаю, так что выглядит вполне реалистично.
Уже плохо помню, какие дебаты вокруг генератора велись сезонов 10-20 назад, но помнится они были жаркими и бескомпромиссными, люди тоже требовали что-то починить и тоже уходили из проекта.
Так что хотелось бы пояснений от мудрых аксакалов, чем именно раньше было лучше. Вот когда я случайно выиграл ЛЧ это как раз были те "золотые времена" гегемонии Штурма и команды алексеев. Я тоже всех выносил играя одной схемой, без напов-слонов. И Штурм частенько задавался подобными вопросами к генератору в те времена. Одиозный Прапор вообще называл его генератором случайных чисел.
И насколько я понимаю, раньше генератором заведовал чел из Ирландии из ВЕКа вроде. Потом он ушёл и мастеров, могущих крутить генератор вроде как и нет вообще. Или есть?
Опубликовал пользователь: Chuv Nov 12 2023, 10:24
Вопрос от которого зависит длительность моего пребывания на проекте. Есть ли возможность и желание откатить генератор? Только слепой не увидит, что в генерацию матчей последних сезонов стал вмешиваться какой-то скрытый параметр, который превращает генерацию в фарс. По моим ощущениям, это что-то типа старого БУМ1. Если он глубоко в положительной зоне, а у соперника сильно меньше, то твои игроки просто летают, рвёшь всех и вся, ну и соответственно наоборот, если он сильно ниже чем у оппонента, то, какие бы ты тактики не применял, твоя команда мучается на поле даже против совсем слабых команд. Мало того, очень похоже, что высокий рейтинг и/или большое количество побед постепенно загоняют этот условный БУМ1 ниже плинтуса (а комбина прибавляет баллов перед игрой). Все аргументы такого положения дел естественно косвенные, но в сумме они почти не оставляют сомнений. Самое первое косвенное доказательство - это постоянная ротация победителей ЛЧ в последнее время (хотя, казалось бы, если схема удачная, то так же должен рвать всех и дальше, как ранее было у Шевы, Кахабера или Штурма). Кроме того, частенько заранее видно кому достанется чашка (то есть, видимо, в моменте в большом плюсе этот условный БУМ1). Только из того, что попадалось на глаза - разрыв всех и вся в лигочемпионский сезон от Нима. Это, конечно, можно списать на сильный коллектив (в фа13?
), но как объяснить победное шествие Крыльев Советов одной и той же расстановкой и с единственным не самым сильным ЦФ? Там смотришь игру и охреневаешь, что творит форвард с РС около 70, что особенно контрастно в сравнении с безликими играми твоих монстров с РС за 100. Может тактика сверх удачная? Копировал я тактику, никаких чудесных перерождений форвардов не заметил. То же самое могу сказать и по своей команде - в лигочемпионский сезон разрыв группы с набором 18 очков, дальше примерно то же самое (только в четвертьфинале были затруднения, где соперник реализовал сразу 3 угловых), в финале не оставили шансов Интеру, где счёт 3:1 был вполне себе по игре, даже скорее не должны были пропускать ни гола. Вот сейчас опять встретился с Интером в 1/8, поставил ту же схему, в итоге каким-то чудом еле унесли ноги на 2:2. Причём Интер играл тем же флангом, и, как по мне, даже менее удачной расстановкой в обороне, так как вместо двух ЛЗ моих диспетчеров встречал лишь один. Смотрим бекграунд моей команды этого сезона - в группе дома пропустили три мяча от ровно два раза менее сильного Эльче (и только реализовав два угловых смогли отыграться), ему же проиграли в гостях, почти все остальные игры тоже сплошные мучения, несмотря на подавляющее преимущество в РС. Вишенка на торте (и последняя капля терпения) - сегодняшний матч в чемпионате, где всю игру отбегал ЦФ с РС 80 и ещё треть игры ЦФ с РС 90, а у соперника вратарь чуть за 40 и ЦЗ до 40-ка с убогими СВ. Кто-нибудь может мне объяснить, как возможны столь резкие перемены в игре команды спустя всего полтора сезона? Сюда же вспомню удивления в прессе Чува, что мол та же тактика с которой выигрывал ЛЧ, а результат уже почему-то отсутствует (да и тоже его Химик был неудержим в лигочемпионский сезон, сам от него вылетал, вроде законопатил фланги, но сразу со своей половины поля его игроки закидывают на ЦФ, а мои ЦЗ просто бегают как всполошённые курицы и раз за разом пропускают простой вертикальный навес). Мотив таких изменений генератора понятен, мол если постоянно один и тот же будет выигрывать, то остальным неинтересно. НО! Это не оправдание. Мне вот лично интересней было бы потягаться с "царём горы", чем знать, что твои успехи или неудачи от тебя не слишком-то и зависят. Вернее так, как есть, неинтересно от слова совсем... Послесловие: Извиняюсь за "простыню", накипело.
Топикстартер - манипулятор и шантажист, фу таким быть:
1. Кто выскажется против меня - "идите в пятую точку".
2. Если не сделаете генератор как я хочу - уйду.
3. Чув выигрывал ЛЧ и согласен со мной --> оба утверждения не верные
О чем говорить? о психотерапии? хочешь - играй, не хочешь не играй ¯\_(ツ)_/¯
зы. если чё: вроде побед подряд - 18, без поражений подряд - 30 , так что имею право слова
Опубликовал пользователь: Михаил Nov 12 2023, 11:02
1.Последний матч: физа соперников 99-96, мораль 97-95, РС без вратарей (их рассматривать при ударах только имеет смысл) после 1 замены (6 минута) ~46-45, после замен на 25 минуте 50-45.
На отрезке 25-65 минута (40 минут) счет 2-0. Голы с 2 и 4 метров - сложно не забить. Вся ударная активность за хозяевами, слабый кипер спокойно курит и пьет кофе.
Где-то слон бегает с РС 80 (без него гости РС ~40), но это как игрока уровня финала ЧМ засунуть в первый российский див - некому приличный пас даже отдать, а в одиночку не справляется (был один опасный момент, но вратарь выручил - не повезло), а три ЦЗ хозяев его прикрывают хотя бы числом.
После 65 минуты замены гостей меняют расклад: РС 50-56. Вся игра "серой" становится даже в хтмл-описании, гол с первого удара. Потом еще два удара в борьбе, но не забили.
У диспетчера гостей ЛФ 5 точных передач из 12, 1 голевая, еще 2 под удар - статистически нормально.
Банально не хватило времени, чтобы реализовать преимущество (при том, что математически оно не огромное).
Вывод: недооценка соперника, с попыткой за 30 минут исправить результат 65 минут, но не успели. Возможно, закономернее был бы счет 1-1 или 2-2.
2. Еще Хатван с Эльче очки терял, т.е. с менеджером-победителем ЛЧ, теперь ничья с Интером - финалистом последней ЛЧ и полуфиналистом предпоследней ЛЧ. Т.е. все потери очков с менеджерами - победителями ЛЧ или финалистом последней.
Может дело просто в высоком уровне менеджеров соперников?
3. 30 побед и более при 10 командах без менеджеров в вышке и 3 таких же соперниках в кубке это да, часто случается (есть один бразильский спец по подобному во вторых клубах и дивах у нас). Как только уровень сопротивления возрастает (не обязательно по РС, но и по классу менеджеров тоже), возможны проблемы.
На самом высшем уровне - Хатван, Маккаби, Олимпо, Интер, Парраматта, Динамо Тр, КС, Эльче и т.п. разница соперников достаточно невелика, чтобы не быть уверенным в своей победе, а в случае невыигрыша не валить на теорию заговора, а искать возможности для усиления своей игры.
4. Последние победители ЛЧ в реале: Ливерпуль, Бавария, Челси, Реал, МС - генератор однозначно подкрутили после Зидана)))
5.При всем уважении к Чуву, когда он выигрывал ЛЧ?
https://www.fa13.info/history/manager-titles
Не шапочку из фольги, а корону снять.
P.S. В нашем местечковом болоте другая проблема: авто менеджеров обыгрывает, и тоже генератор исключительно виноват. Дедушка Крылов вспоминается
Опубликовал пользователь: Штурм Nov 12 2023, 13:37
да никто ничего не крутил лет эдак дцать.
просто когда твой рейтинг вырастает до небес- любая ничья выводит клуб в задницу по духу со всеми вытекающими. игроки в два раза сильнее соперника не могут ни принять, ни обыграть.
а то и победа снижает дух.
помню на ЧМ с 2-3 метров игроки в пустые не могли забить с хреновым духом!!!
помнится ушел в перезагрузку после пролета в 1/4 или полуфинале от Аргентино Атлетико, когда почти полностью безСВшная команда выигрывает половину единоборств, вратарь творит чудеса, а безСВшный нап забивает три из трех (или как-то так, не помню уже).
но такое бывает и было всегда. в целом, если щас набрать команду слонов, то можно тоже почти всегда доходить до 1/2 ЛЧ и смело жить за счет этих бабок. периодически при этом брать ЛЧ.
просто наскучивают игры со второго на третий.
Опубликовал пользователь: istoler Nov 12 2023, 15:20
В этом сезоне имел два матча , где нанёс 13 ударов в створ ворот соперника и не забил ни одного гола . К какому разряду событий это отнести не знаю . Вратари соперников были крепкими , но не супер слонами , мои игроки 50-70 РС с хорошими СВ .
Опубликовал пользователь: Rus Nov 12 2023, 21:25
1. Кто выскажется против меня - "идите в пятую точку".
2. Если не сделаете генератор как я хочу - уйду.
3. Чув выигрывал ЛЧ и согласен со мной --> оба утверждения не верные
О чем говорить? о психотерапии? хочешь - играй, не хочешь не играй ¯\_(ツ)_/¯
зы. если чё: вроде побед подряд - 18, без поражений подряд - 30 , так что имею право слова
Сори, спутал с Парраматтой и Ёжиком. А манипуляций и шантажа не было, уйду не из-за невозврата генератора, а из-за того, что так играть неинтересно. Причём не факт, что уйду совсем, может как Кирилл уйду, так сказать, из спорта больших достижений, занимаясь всякой фигнёй типа собирания Алексеев.
Опубликовал пользователь: Vlad Nov 12 2023, 21:37
ИМХО, в генераторе ФА-13 (не только матчей, но и тренировок) есть какие-то скрытые параметры, из-за чего периодически команды выдают впечатляющие серии побед, поражений, удалений, травм на тренировках и т.п. По этим правилам играют все, а не только Хатван. А претензии к генератору были с середины 2-го сезона. Что было в 1-м сезоне не знаю.
Опубликовал пользователь: norrff Nov 12 2023, 21:53
я, получается, не имею права голоса. Нет у меня 30 выигранных подряд. Однако:
сейчас даже не найти вот там на старом сайте (http://old.fa13.info/net.html) те конкретные пояснения.
По памяти: если в этом сезоне лучше всех "Англия", то в следующем возможна "Длина".
Но это всё писалось сезоне в 12-14м. Теперь все зуб дают, что генератор не трогали. Так что.. как нам говорил учитель физики: Вы можете вместе с кроватью, в принципе, переместиться в комнату соседа. Вероятность вполне есть. Но там какие-то 10 в минус 164-й, число атомов во вселенной значительно меньше.
Опубликовал пользователь: norrff Nov 12 2023, 22:06
а.. вот пример: http://express.fa13.info/art.php?id=15157&order=53
в конце пункта 2. Но может, это не более, чем проявление своего, внутреннего ощущения...
Опубликовал пользователь: Ded Perded Nov 12 2023, 22:09
сейчас даже не найти вот там на старом сайте (http://old.fa13.info/net.html) те конкретные пояснения.
По памяти: если в этом сезоне лучше всех "Англия", то в следующем возможна "Длина".
Но это всё писалось сезоне в 12-14м. Теперь все зуб дают, что генератор не трогали. Так что.. как нам говорил учитель физики: Вы можете вместе с кроватью, в принципе, переместиться в комнату соседа. Вероятность вполне есть. Но там какие-то 10 в минус 164-й, число атомов во вселенной значительно меньше.
Я думаю в кровать соседки переместиться вероятность гораздо больше. Формльно ситуация почти та же, а реультат разный. Так что просто ньюансы настройки тактики решают. Может такое быть?
Извинте, конечно, что решился. С моим-то жизненным опытом...
Опубликовал пользователь: norrff Nov 12 2023, 22:38
А-ха-ха. Хороший ответ! и соседка у меня, кстати, симпатичная!
Но вот сравнивают результаты. Даже не результаты, а (как бы правильно сказать) потенциал будущего результата. Я полагаю, что там в генераторе всё чисто математически ТАК ЗАПУТАНО. что, поставимши 555 по координате Х вместо 550 можно приобрести кучу оффсайдов и лишних геморроев...
Я на форум тогда отсылал рисунки, как у меня защитник с персональной опекой стоял уже не на своих координатах. Похоже, при розыгрыше первого мяча он уже ориентировался на опекуемого.
Я просто решил для себя: генератор не понять. И согласен с Кириллом.
Опубликовал пользователь: gunner Nov 13 2023, 00:45
в конце пункта 2. Но может, это не более, чем проявление своего, внутреннего ощущения...
Обратите внимание на дату статьи. Тогда генератор действительно менялся каждый сезон МК.
Верните мне мой 2007 год!
Опубликовал пользователь: Rus Nov 13 2023, 12:09
5.При всем уважении к Чуву, когда он выигрывал ЛЧ?
https://www.fa13.info/history/manager-titles
Не шапочку из фольги, а корону снять.
P.S. В нашем местечковом болоте другая проблема: авто менеджеров обыгрывает, и тоже генератор исключительно виноват. Дедушка Крылов вспоминается
Да это всё понятно, что отдельный факт из всего перечисленного вполне может случиться (хотя в этом матче соперник был поразительно резв, даже перемещались по ощущениям быстрее обычного), но когда всё вместе - это уже очень подозрительно. Я же не говорю, что вот случился такой матч, поэтому замените генератор. Основано на длительном наблюдении и не понимании логики действий игроков. В какие-то периоды и у каких-то команд они просто летают по полю, в другие - мучаются. Причём это не зависит от РС и СВ - вот что самое поразительное. Так к чему эти всякие циферьки, если рулят какие-то факторы, этими цифрами не описываемые? Мы ориентируемся на цифры, а получается нужно просто отправлять составы и молиться. Кому-то может и норм, а мне такое неинтересно. Чува спутал с Ёжиком.
Опубликовал пользователь: Rus Nov 13 2023, 13:12
Не сходится, не мог тот же Кахабер несколько раз подряд выиграть ЛЧ при нынешнем генераторе. То есть, нужно исходить из того, что до его серии генератор таким не занимался. Вероятно, кстати, его успех и явился триггером к таковым нововведениям.
а то и победа снижает дух.
помню на ЧМ с 2-3 метров игроки в пустые не могли забить с хреновым духом!!!
А ведь дух по идее должен влиять только на РС игроков То есть, если принять за истину твоё предположение, то всё равно какая-то чепухня в генерациях. Ты связываешь разного рода парадоксы с падением духа (хотя это далеко не всё объясняет) я с аналогом Бум1 влияющим на удачность действий игроков, но оба мы сходимся в том, что генерация не происходит адекватно, особенно при высоких рейтингах. Прям вспоминаются слова из Матрицы: "Ты всю жизнь ощущал, что мир не в порядке. Странная мысль, но её не отогнать. Она — как заноза в мозгу. Она сводит с ума, не даёт покоя."
Пусть все меня поймут правильно, стартовый спитч не из-за того, что мне мало побед, корона там и всё такое прочее, а из-за явных парадоксов генераций, которые сильно снижают интерес к игре. Очень похоже, что до серии успехов Кахабера таких парадоксов не было, иначе бы и не было серии, поэтому призываю вернуть ту версию генератора. И слова не скажу, если буду каждый сезон вылетать хоть от СКА, хоть от Паррамматы или Нима, но чтобы команды играли в соответствии с их реальными силами и СВ, а не вот это всё. И без специальных скрытых уловок достаточно механизмов для достижения определённой степени случайности результата того или иного матча (например, % реализации).
Опубликовал пользователь: як_ Nov 13 2023, 14:57
Каха был вернулся и его старые "ноты" уже не могли играть как прежде. Похоже что то поменялось не в генераторе, а в другом. Например физике. Были же новшества с этим параметром? Как следствие может быть потеря сыгранности, ротация состава и отмирание слонов.
Может еще что то поменялось ...
Я всего лишь предположил.
И это у моего клуба была серия из 30 побед подряд )) 
Опубликовал пользователь: Rus Nov 13 2023, 15:34
Может еще что то поменялось ...
Я всего лишь предположил.
И это у моего клуба была серия из 30 побед подряд ))
Да что все прицепились к 30 матчам
Имелось в виду, что пока сам не поиграешь с запредельным рейтингом, не сможешь достоверно понимать о чём речь. Вот Штурм понимает о чём речь 
Ничего кроме генератора не менялось, насколько я знаю. Раньше замечал странности генераций лишь после интеркубков - несмотря на то, что твоя физа не хуже чем у соперника, частенько были проблемы даже с автосоставами. Возможно механизм таких трудностей для ИК-бойцов был расширен Чармингом для предотвращения появления "царей горы". Если же он не при чём, то я абсолютно не понимаю как Каха столько раз подряд выигрывал ЛЧ. Читер? 
Опубликовал пользователь: Кирилл Nov 13 2023, 19:28
А почему вы пишите что генератор не менялся, в 2017 же чарминг там ковырялся или я ошибаюсь?
Опубликовал пользователь: Гайк Nov 13 2023, 20:15
Генератор непредсказуем и в этом его величие)
Надо бы только убрать выходы вратаря к угловому флагу и будет вообще сказочно)
Опубликовал пользователь: Перрин Nov 13 2023, 20:52
Но вот сравнивают результаты. Даже не результаты, а (как бы правильно сказать) потенциал будущего результата. Я полагаю, что там в генераторе всё чисто математически ТАК ЗАПУТАНО. что, поставимши 555 по координате Х вместо 550 можно приобрести кучу оффсайдов и лишних геморроев...
У нас форвард, прибегая на свои координаты в атаке, не стоит столбом на этом месте, а ищет свободное место (открывается) в радиусе 15 единиц, поэтому случаются оффсайды, независимо от того 550 поставил или 555.
Давайте лучше про соседку!!!)))
Опубликовал пользователь: Ded Perded Nov 13 2023, 21:50
Думаю, что понимаю и даже может быть в меру своей осведомлённости разделяю боль топикстартера.
Но иногда надо смотреть на вещи проще. Один товарищ мне советовал: "Будь проще и люди к тебе потянутся. Люди к тебе валом повалят!"
О чём это я? А... да.
Чтобы вернулся интерес к игре задай себе простой вопрос. При прочих равных у кого из нас двоих больше шансов победить в очном единоборстве? Может всё-таки не совсем лотерея?
Опубликовал пользователь: Rus Nov 14 2023, 00:10
Но иногда надо смотреть на вещи проще. Один товарищ мне советовал: "Будь проще и люди к тебе потянутся. Люди к тебе валом повалят!"
О чём это я? А... да.
Чтобы вернулся интерес к игре задай себе простой вопрос. При прочих равных у кого из нас двоих больше шансов победить в очном единоборстве? Может всё-таки не совсем лотерея?
Вот кстати, по ощущениям, на низких РС (и, соответственно, при низких рейтингах) всё более-менее адекватно, можно иногда выиграть у прилично более сильной команды, но за счёт фарта (а не за счёт того, что твой ЛЗ в одиночку съедает двух диспетчеров ПП соперника, которые почему-то безбожно тупят весь матч). А если средние силы команд где-то за 60, то часто вообще не понять что происходит и не понять, по какому принципу одни игроки действуют лучше других (точно не из-за уровня РС и СВ). Это и рождает потерю интереса, ибо какой смысл выискивать или растить талантливых и/или СВ-шных игроков, экспериментировать с тактиками, держать команду в хорошей физ форме и т.п., если потом оказывается, что всё это вторично, а первично падение морали на несколько пунктов по версии Штурма, или падение аналога БУМ1 по моей версии. В общем, первично то, что на каких-то скрытых основаниях генератор решает топить одну из команд.
Опубликовал пользователь: Ded Perded Nov 14 2023, 00:28
Ну ты меня успокоил. Лет 10 мне этот ужас явно не грозит. А там и вовсе успокоюсь)))
Не знаю как выразиться адекватно, чтобы никого не обидеть. Может быть так.
Не думали пригласить в проект штатного психотерапевта? Вроде ж игра? Как бы для удовольствия.
Опубликовал пользователь: Rus Nov 14 2023, 01:07
del
Опубликовал пользователь: Rus Nov 14 2023, 01:29
Поясню почему это плохо. Если генератор искусственно создаёт серию побед для какой-то команды, то это означает, что так же искусственно он топит другую команду в отдельно взятом матче. То есть, в таком случае генератор не является генератором случайных событий (каким он должен быть), а лишь занимается имитацией таковых. Удачные серии должны возникать в результате стечений удачных обстоятельств, а не в результате целенаправленной генерации удачи! То есть, получил ты серию побед из-за 50-процентной реализации в каждом матче серии - это норм, повезло. А если получил серию побед из-за того, что генератор решил поставить тебе 50-процентную реализацию - то это уже говно, а не генератор (это безотносительно генератора в Фа, за таким вроде замечен не был).
Опубликовал пользователь: bolt71 Nov 14 2023, 05:41
Все-таки напишу.
Не так часто захожу на форум, но нужно было по проблеме с именем игрока написать и зашел. Ну, и увидел тему. И она немного перекликается с тем, что как раз писал в пресс-конференции после этого тура.
Я вижу немного иначе ситуацию и смотрю на это спокойно, просто как на данность. По-моему у каждой команды есть некая синусоида по чемпионату. Это не скрытый БУМ, это именно синусоида, так сказать имитация спадов-подъемов в игре реальных команд. Вот играете вы, все выигрываете, и тут раз - наступил спад в игре, синусоида пошла вниз. И чтобы побеждать даже заштатные команды, вам в этот период просто из штанов нужно выпрыгивать. И вроде мораль и физа в норме, а не прет, хоть ты что делай. Особенно, если команду соперника синусоида на подъем понесла. Понятно, что синусоида не статична, на ее значения (большую или меньшую благосклонность к команде) влияет как раз физа, мораль, БУМ и прочие СВ и РС, но принцип все равно такой: пока синусоида не пойдет вверх, будет трудно. Хорошо, если в этот период вам попадутся клубы тоже на спаде, тогда можно даже и не заметить эту синусоиду.
Опубликовал пользователь: Rus Nov 14 2023, 18:41
Не так часто захожу на форум, но нужно было по проблеме с именем игрока написать и зашел. Ну, и увидел тему. И она немного перекликается с тем, что как раз писал в пресс-конференции после этого тура.
Я вижу немного иначе ситуацию и смотрю на это спокойно, просто как на данность. По-моему у каждой команды есть некая синусоида по чемпионату. Это не скрытый БУМ, это именно синусоида, так сказать имитация спадов-подъемов в игре реальных команд. Вот играете вы, все выигрываете, и тут раз - наступил спад в игре, синусоида пошла вниз. И чтобы побеждать даже заштатные команды, вам в этот период просто из штанов нужно выпрыгивать. И вроде мораль и физа в норме, а не прет, хоть ты что делай. Особенно, если команду соперника синусоида на подъем понесла. Понятно, что синусоида не статична, на ее значения (большую или меньшую благосклонность к команде) влияет как раз физа, мораль, БУМ и прочие СВ и РС, но принцип все равно такой: пока синусоида не пойдет вверх, будет трудно. Хорошо, если в этот период вам попадутся клубы тоже на спаде, тогда можно даже и не заметить эту синусоиду.
Так чем это отличается от того, что написал я? Просто мой "условный Бум1" ты обозвал "синусоидой". Единственное отличие - нет того предположения, что высокий рейтинг толкает эту синусоиду вниз. Ну я как бы тоже мягко говоря не на 100% уверен, что толкает, может мне так "везло", что при повышении рейтинга синусоида устремлялась вниз. В любом случае, если твоя синусоида не глубоко в верхней зоне, можно не рассчитывать на успехи, независимо от любых твоих телодвижений. Об этом и речь, этот факт явно пагубно влияет на интерес к игре. В итоге кто-то уходит, кто-то затевает перезагрузку, кто-то занимается фигнёй, чтобы не портить нервы.
Опубликовал пользователь: Vlad Nov 14 2023, 21:20
Не вижу ничего плохого в таких "синусоидах", скрытых БУМах и т.п. Генератор старается имитировать реальную жизнь, а не математику. Если бы все решали только РС и СВ, было бы скучно. Относиться нужно иначе - радоваться победам, а в случае поражений вспоминать, что ФА-13 всего лишь игрушка с циферками и рэндомом ))).
Опубликовал пользователь: akim Nov 14 2023, 22:05
Никто здесь не будет подогревать индивидуальный интерес. Как говорится, если тебе скучно, то это ты скучный.
Сколько я уже насмотрелся этого нытья в Германии, половина уходящих закатывали глаза и стонали, но забываются эти личные трагедии быстро, особенно если уходящий уходит, а не продолжает страдать напоказ с клубом или без.
Опубликовал пользователь: Штурм Nov 15 2023, 02:38
Ну это же было не пару тройку сезонов назад.
Там срезали баги с навесами на одинокого напа среди двадцати защитников. Правили поведение крайних напов и что-то еще, но с тех пор, дай бог памяти, больше десятка сезонов прошло.
Ковыряние с физой было тоже где-то в те времена.
Опубликовал пользователь: bolt71 Nov 15 2023, 05:44
Отличие в том, что эта синусоида как бы заранее на команду наложена до старта сезона. И никакие бумы, физа и прочее на нее не влияют. Т.е. спады и подъемы, скажем так, как бы заложены предсезонкой. Как бы на этот период команда должны выйти на пик, а потом у нее будет спад. Как и в реале. Причем спад-подъем не все тренеры могут перед сезоном предсказать, в силу множества причин (в реале), так и тут. Вот я заметил, что у меня генератор проваливает концовку каждого сезона, очки нужно набирать до этого периода, потом набор идет со скрипом. Вот и сегодня. Сыграли 0:0, мы 15 ударов по воротам нанесли из них 8 в створ, вратарь у соперника не так, чтобы супер. Но я понимал, что такое сейчас как раз и начнется. Это наш спад, никуда не денешься, спокойно к этому отношусь.
Опубликовал пользователь: РусланСевилья Nov 15 2023, 09:59
Не смог удержаться не принять участие в столь любопытной дискуссии))
Друзья, возьмите монетку, подбросьте 30 раз. Запишите результат на листке бумаги: орел-решка, решка-орел итд. Думаю вас удивят получившиеся синусоиды)
Опубликовал пользователь: Михаил Nov 15 2023, 13:10
Синумоида - это когда играешь аритмию против команды со средней физой 97.6
Опубликовал пользователь: Rus Nov 15 2023, 13:15
Здесь не согласен, на равномерные волны синусоиды это не похоже. У кого-то она в верхней зоне чуть не весь сезон, а другого обратная ситуация.
Опубликовал пользователь: Rus Nov 15 2023, 13:20
Ну то есть, отправляем составы и молимся? Как по мне, так как раз такое скучно. Абсолютно демотивирует, так как зачем разбирать игры соперника, зачем подбирать качественных игроков и т.п., если в самый ответственный момент всё это будет перечёркнуто ̶г̶е̶н̶е̶р̶а̶т̶о̶р̶о̶м̶ имитатором.
Опубликовал пользователь: Штурм Nov 15 2023, 13:33
Хватит играть в автососном чемпе. Это какой то особый вид онанизма
Опубликовал пользователь: Rus Nov 15 2023, 13:41
Сколько я уже насмотрелся этого нытья в Германии, половина уходящих закатывали глаза и стонали, но забываются эти личные трагедии быстро, особенно если уходящий уходит, а не продолжает страдать напоказ с клубом или без.
Вот и ещё одно утверждение, что многие уходят из-за имитатора вместо генератора. Вообще непонятно зачем так убого имитировать реальность, тем более давно постулируется, что фатбол устроен лишь по мотивам реального футбола и даже особо не стремится на него походить. Вон слоновые защитники до сих пор как прокажённые для опытного менеджера (а новички постоянно обжигаются об это несоответствие реальности), но никто никогда не стремился навести в этом плане соответствие с реальностью. Это если играем с тобой, например, в нарды по сети, но программа устроена таким образом, что если выбросил две шестёрки, то дальше ещё несколько раз у того же игрока выпадают шестёрки. Я тебе говорю, мол давай сменим программу, так неинтересно, а ты мне отвечаешь, мол чего ты ноешь, нормально играем, так хотя бы каждый будет выигрывать, а не почти всегда тот, кто лучше играет.
Опубликовал пользователь: Rus Nov 15 2023, 13:48
Смотря с какой стороны смотреть, как по мне, особый вид онанизма - тратить кучу времени, играя на 4 и более фронтов (ну или нужно просто перегружать составы и молиться, кажись теперь понимаю почему многим нравится нынешний имитатор
). А так я могу сосредоточиться на одном самом важном фронте. Поэтому и сборными не рулю, слишком много времени не хочу тратить.
Опубликовал пользователь: Rus Nov 15 2023, 13:54
В общем, понятно - почти всех всё устраивает в описываемом положении дел, а кого не устраивает, тех уж с нами нет. Тогда тоже начинаю страдать фигнёй со следующего сезона (и относиться к этой игре, как к фигне).
Опубликовал пользователь: слива Nov 15 2023, 15:12
Многих что то не устраивает, но все находятся в равных условиях(условно), потому что те кто играет в безхозных чемпионатах имеет бонус в виде проходных игр во внутреннем чемпионате и кубке страны, а также имеет больше призовых денег. А ещё не парится по поводу зарплатной ведомости потому что в клубе куча бабок. Все это на мой взгляд не интересно и не честно.
Другое дело когда ты изо всех сил пытаешься иметь нормальный состав для борьбы на три фронта и постоянно имеешь проблемы в каждой игре потому что играешь с подобными командами под управлением менеджеров. Вот это кайф и похоже на реальность. ПОСТОЯННАЯ БОРЬБА!НУЖНО ВСЕГДА БЫТЬ В ТОНУСЕ И ЛОМАТЬ ГОЛОВУ КАК ВЫСТУПИТЬ ВЕЗДЕ НА ХОРОШЕМ УРОВНЕ И НЕ УЙТИ В БОЛЬШОЙ МИНУС.
Опубликовал пользователь: JrMarty Nov 15 2023, 15:15
Мне кажется, или предложение Руса играть в царя горы несет за собой исключительно цель стать бескомпромиссно этим самым царем горы? Ведь по логике описанного, решать игру будет исключительно финансовый аспект. Больше бабок - больше ЗП фонд, соответственно, сильнее состав. Сильнее состав, ЕЩЕ больше побед, т.к. будет простая математика: сильнее состав = победа. Ну и по такой логике сильнее Хатвана фактически никого не будет, т.к. никто не будет в состоянии поддерживать ЗП фонд на том же уровне.
Хотя странности с генератором какие-то определенно происходят. Например, я не совсем понимаю, как ПСЖ довольно успешно играя с живыми менеджерами и приличное количество раз апсетя, регулярно отскакивает автосоставам в довольно странной манере, когда монстр-кипер начинает пропускать фигню от не пойми кого или все спорные моменты (борьба за мяч, например) трактуются в пользу автосостава, хотя там и разница в силе, и в физе ощутимая. В тактике ли одной дело...? Интересно в целом бы было узнать, как это объясняется с технической точки зрения.
Опубликовал пользователь: Especiall Nov 15 2023, 15:49
У кого Вы выйграли свои 30 игр подряд? МТК, Пакш, Печ и т.д...??
Половина чемпионата Венгрии это команды автосоставных веников, поэтому тут гордиться нечем.
Какие от Вас будут конкретные предложения (действия) по улучшению генератора и игрового процесса, не на словах, а на деле?
Опубликовал пользователь: Кирилл Nov 15 2023, 17:24
Когда пытаешься описать проблему в фа, которую ты считаешь проблемой, то все сразу видят в этом личную выгоду. Как в твоем случае, большинство думает, что ты недоволен тем, что типа не добился результата нужного и ищешь причину в генераторе.
На самом же деле, если упростить, то ты хочешь понять какого фига нап силой 90 с супер св играет хуже, чем нап силой 60 с св по 60. Ты не зря привел в пример КС, я также помню Атлетико Аргентино. Потому что у меня абсолютно те же мысли были тогда. Я бы понимал еслиб они что-то новое в тактике выдумали, типа там фигась и комбиной лч брали. Но на деле да, просто в нужный момент их не такие сверхсильные игроки реализовали моменты+ удача + верные координаты дали успех
И я для себя понял, что просто слишком переоцениваю игроков силой 90, в сравнении с допустим силой 60. Что разница аж в 30 баллов, но ведь это ж не тоже самое что 50 и 20. Особенно это касается защитников.
И так во всём, в св тех же, типа такой прокачал цф с свшками по 100 и всё, ща будет бомба. А на деле он да будет стабилен и страшен, но в нужных матчах он может фейлить. Также и обратная сторона, когда нап силой 60 для ИКа обыденность, а может выдавать супер сезоны.
тут нет смысла страдать, пытаться менять генератор. Прост смириться с тем, что вот так вот устроена игра и либо молча уйти, либо "собирать Алексеев" в своем составе.
Кайф от фа можно получить и когда просто есть "идея" и чтоб она не 100% зависела от результатов на поле
Опубликовал пользователь: Белкин Nov 15 2023, 17:29
А почему одна и та же схема должна работать против разных соперников? Я не понимаю, ведь соперники играют с разными схемами, с разной тактикой, установками, с разной физической готовностью, с разной силой, СВ и так далее, да и ты сам, используя одну и ту же схему, играешь с разной физической готовностью, установками, РС и так далее, так что вполне логично то, что одна и та же схема не работает против любого соперника. Кроме того, в игре есть рандом. Было бы странно, наоборот, если бы одна и та же схема всегда работала.
Опубликовал пользователь: Белкин Nov 15 2023, 17:51
Игрок с физой 99 и тот же игрок с физой 94 -- это фактически два разных игрока, даже не по РС, а по качеству игры. Кроме того, один и тот же игрок, даже если у него одинаковая физа и все остальные параметры, в похожих ситуациях будет действовать неодинаково просто из-за рандома. Но на длинной дистанции всё равно проявляется преимущество грамотной игры, свежести, силы, так что всё нормально.
Опубликовал пользователь: akim Nov 15 2023, 18:02
ок, давай про нарды онлайн )
у меня под 30 000 игр, 51-52% выигрышей
ну то есть я очень много проигрываю, при этом очков под миллиард, при макс.ставкет10 млн
есть типы, у кого и процент побед выше, а постоянно в нулях при этом
там у меня тоже серии проигрышей по 15 игр, когда сливается 100-150 млн, однако через месяцы я возвращаюсь к максимуму и пробиваюсь дальше
ты очень наивен в рассуждении, что для интереса и результата надо менять платформу, на других платформах у меня идентичные статистики
и я согласен со Штурмом, сходи в заселённый чемпионат, забудешь о своих текущих заморочках
Опубликовал пользователь: Гайк Nov 15 2023, 18:05
Плюсую на 100%, Серёг)
Я этот сезон провёл во втором бразильском дивизионе, в котором целых шесть живых менеджеров и это больше, чем тот же венгерский первый дивизион)
Не очень понимаю, как можно жаловаться на генератор, когда в 90% случаев ты отправляешь тот же состав против автососа…)
Мне кажется, пришло время расформировать ровно половину чемпионатов)
Но это уже тема для другой ветки, давно обмусоленной)
Опубликовал пользователь: Чертенок Nov 15 2023, 18:29
Тема интересная и животрепещущая, но я так и не понял в чем недовольство менеджера Хатвана?
В том, что он недавно слил матч живому менеджеру в чемпионате Венгрии или, какой ужас, вничью с Интером сыграл? Элемент Рендома есть в игре, при этом в ИК есть менеджеры, которые тоже не бамбук охраняют и тоже могут грамотно расставить своих игроков! Хатван не доминирующе сильная команда, бюджеты 2,5-3 млн. есть у многих команд, лично я считаю, что Хатвану итак слишком много фартило. ЛЧ взяли в позапрошлом сезоне, а должны были вылетать в 1/8 от Маккаби (ПТ).
Опубликовал пользователь: Gagarin Nov 15 2023, 19:03
В том, что он недавно слил матч живому менеджеру в чемпионате Венгрии или, какой ужас, вничью с Интером сыграл? Элемент Рендома есть в игре, при этом в ИК есть менеджеры, которые тоже не бамбук охраняют и тоже могут грамотно расставить своих игроков! Хатван не доминирующе сильная команда, бюджеты 2,5-3 млн. есть у многих команд, лично я считаю, что Хатвану итак слишком много фартило. ЛЧ взяли в позапрошлом сезоне, а должны были вылетать в 1/8 от Маккаби (ПТ).
Щас я всё тебе объясню.
Тов. Рус утверждает, исходя из сложившихся у него на протяжении последних сезонов ощущений (выше он приводит примеры игр), что в генератор в какой-то не столь отдалённый момент времени был введён скрытый параметр, определяющий могущество игроков на поле, для разных команд различный и меняющийся от сезона к сезону. И этот параметр, сначала возвеличил его (и все остальные команды имевшие успехи в последние сезоны), а потом он же обрушил их в бездну. Другими словами, скорость и сила игроков не соответствуют заявленным в ростере цифрам и указанным морально-физическим кондициям, а полностью зависят от некоего сакрального параметра, плавающего в недрах генератора.
И в пользу его теории говорят успешные туры по ЛЧ относительно слабых команд в последние годы. Да, также важно отметить, что подобные проблемы начинаются только у команд с большим рейтингом. Если я ничего не напутал и этот пункт не привнёс какой-то сторонний оратор.
А предлагает он откатить генератор до версии когда всё было прекрасно, всё было в кайф.
Опубликовал пользователь: Rus Nov 15 2023, 19:43
Вот, +100500
Вот и сейчас практически все кинулись обвинять меня, что хочу то ли рвать всех направо и налево (как будто нет других сильных команд и здорового рендома), то ли ищу причину своих неудач (хотя ничья на выезде в ЛЧ - это не слишком похоже на неудачу), то ли хвастаюсь серией побед (вообще бред). А на самом деле перестал сомневаться в том факте, что так сказать играбельность команд явно не находится на одном уровне. Независимо от твоей расстановки, игроки команды могут летать по полю, а могут ползать постоянно принимая дурацкие решения. И при сильном различии в уровне играбельности тебе не поможет ничего, как бы ты в РС, физически или тактически не превзошёл соперника. И ЭТО УБИВАЕТ ИНТЕРЕС у тех, кто по максимуму пытается влиять на игру. Но похоже в фа произошла эволюция, отсеившая таких людей (или, в лучшем случае, заставившая их заниматься фигнёй). Так без вопросов, просто нужно убрать с главной страницы что-то там про игры разума.
Опубликовал пользователь: Чертенок Nov 15 2023, 19:56
Тов. Рус утверждает, исходя из сложившихся у него на протяжении последних сезонов ощущений (выше он приводит примеры игр), что в генератор в какой-то не столь отдалённый момент времени был введён скрытый параметр, определяющий могущество игроков на поле, для разных команд различный и меняющийся от сезона к сезону. И этот параметр, сначала возвеличил его (и все остальные команды имевшие успехи в последние сезоны), а потом он же обрушил их в бездну. Другими словами, скорость и сила игроков не соответствуют заявленным в ростере цифрам и указанным морально-физическим кондициям, а полностью зависят от некоего сакрального параметра, плавающего в недрах генератора.
И в пользу его теории говорят успешные туры по ЛЧ относительно слабых команд в последние годы. Да, также важно отметить, что подобные проблемы начинаются только у команд с большим рейтингом. Если я ничего не напутал и этот пункт не привнёс какой-то сторонний оратор.
А предлагает он откатить генератор до версии когда всё было прекрасно, всё было в кайф.
Обрушение в бездну, это первое место в группе ЛЧ, первое место в Чемпионате и выход в 1/2 Кубка Венгрии.
Ладно, молчу. Даже в реальном футболе далеко не всегда побеждает сильнейший. Тем более когда мы говорим из серий в два матча, все что угодно может произойти. Спасибо за разъяснения
Опубликовал пользователь: Rus Nov 15 2023, 20:37
Интересно мне стало от заявлений эксперта. Прям должны были? Серьёзно? Смотрим статистику за два матча: удары - 13(11), 12(11), владение 45,5%, 54,5%, выходы 0, 1, угловые 7, 5. Даже не уточняя где какая из команд, скажет адекватный человек, что какая-то команда здесь обязана была выигрывать? Может навесов была куча? Нет, наоборот. Может опаснее удары были у Маккаби? Нет, тоже скорее наоборот, да и вообще все три гола забиты ими со стандартов. Так какого хрена трындеть?? Тем более вообще не по теме. А если хочешь узнать, что такое реально "должны были вылетать в 1/8", то спроси вон у Влада с его Явором по прошлому сезону
Опубликовал пользователь: Белкин Nov 15 2023, 20:41
Вот и сейчас практически все кинулись обвинять меня, что хочу то ли рвать всех направо и налево (как будто нет других сильных команд и здорового рендома), то ли ищу причину своих неудач (хотя ничья на выезде в ЛЧ - это не слишком похоже на неудачу), то ли хвастаюсь серией побед (вообще бред). А на самом деле перестал сомневаться в том факте, что так сказать играбельность команд явно не находится на одном уровне. Независимо от твоей расстановки, игроки команды могут летать по полю, а могут ползать постоянно принимая дурацкие решения. И при сильном различии в уровне играбельности тебе не поможет ничего, как бы ты в РС, физически или тактически не превзошёл соперника. И ЭТО УБИВАЕТ ИНТЕРЕС у тех, кто по максимуму пытается влиять на игру. Но похоже в фа произошла эволюция, отсеившая таких людей (или, в лучшем случае, заставившая их заниматься фигнёй). Так без вопросов, просто нужно убрать с главной страницы что-то там про игры разума.Интерес убивает вообще любое длительное занятие одним и тем же, каким бы качественным это занятие ни было. Если дело однообразное, оно надоест, это просто закон работы психики человека. Что касается игр разума, то я посмотрел, ты на первом месте в чемпионате с 19 победами и 1 поражением. Играешь ты разными схемами, подстраиваешься под соперников, грамотно расставляешь, вот твой разум и позволяет тебе идти на первом месте. На длинной дистанции разум всегда возьмёт своё, но на короткой (кубки) рандом просто проявляется сильнее, это логично. А интерес падает у всех, кто тут долго играет, я в этом уверен. Иначе не может быть. Люди, играющие здесь по 10-20 лет, уже не тратят часы на разбор каждого соперника, а отправляют за 5 минут примерно одно и то же. Готовый набор из 3-4 схем. Играют по привычке. А тех, кто продолжает годами тратить многие часы еженедельно на эту иггру, мне искренне жаль. Потом, в конце концов, они сами пожалеют об этом потраченном времени.
Опубликовал пользователь: Rus Nov 15 2023, 21:08
Ну я так и понял, что остались в проекте в основном люди, которые просто по привычке перегружают составы. Их существующее положение дел более чем устраивает, ведь так они могут периодически добиваться успехов, чего бы не было будь у нас настоящий генератор, а не имитатор. Вопрос закрыт, всем спасибо, все свободны.
Опубликовал пользователь: Ded Perded Nov 15 2023, 21:56
Я вот ещё в Football Manager играю. Как-то не задумывался. Надо будет написать им, что не правильно всё делают.
Опубликовал пользователь: як_ Nov 15 2023, 21:59
Возможно вот то ковыряние с физой (интересно какое, забыл) и убило слонов и сыгранность. После этого Карпаты уже не смогли ...
Там срезали баги с навесами на одинокого напа среди двадцати защитников. Правили поведение крайних напов и что-то еще, но с тех пор, дай бог памяти, больше десятка сезонов прошло.
Ковыряние с физой было тоже где-то в те времена.
Опубликовал пользователь: Белкин Nov 15 2023, 23:16
Да им и пишут, предлагают, что-то внедряется. Тоже поигрываю иногда. Но, согласись, там тоже есть нереалистичные моменты. Да даже если бы там всё было идеально, то какой смысл игроку уделять этому годы жизни? Может, это даёт практическую пользу? Нет, наоборот, как и здесь.
Опубликовал пользователь: Ded Perded Nov 15 2023, 23:28
Да вообще. Жизнь вредная штука. Она убивает.
Опубликовал пользователь: bolt71 Nov 16 2023, 14:07
Это - да, согласен.
Не поменял с прошлой игры, не досмотрел. Не получил за счет этого бонус дополнительный в игре. Но ведь и без этого должны были защиту соперника разбирать.Ну, да ладно. Я к этому спокойно отношусь.
Опубликовал пользователь: Kidman Nov 16 2023, 15:02
Поддержу Rus'а и соглашусь с его доводами!
Проблема, которую он описал действительно есть, будь то некий скрытый БУМ1 или синусоида, как описал тоже здесь кто-то. По мне, так хорошо бы этот "скрытый параметр", если он и есть, можно было бы как-то просчитать и быть готовым на какой-то более-менее определённый процент или временной промежуток, что гена будет более рандомная, чем логичная. И всех, кого триггерит от слишком рандомного, порой, генератора, подсознательно видят проблему, на мой взгляд, именно в этом.
Однако, насколько я понимаю, править гену сейчас некому, как времени и желания разбираться с этим, и большинство смирились и воспринимают это как часть игровой атмосферы, что тоже в текущей ситуации правильно. Но есть пытливые умы, типа Rus'а (и я наверное такой же), которые никак не могут с эти смириться, не сходится в циферках вероятностей. Совсем скоро таких игроков не останется совсем, всех поглотит атмосфера спокойствия и расслабленности, нужно просто время. А пока нужно понять, простить и ценить таких людей в проекте и давать им молоко или ФМ за потраченное на разбор и анализ странных матчей время и будет у нас дружба и идиллия в проекте! 
Раньше, как помню, БУМ1 был открыт и можно было его просчитать. Но была другая проблема, он то ли залипал, то ли ещё что-то, в общем его упразднили или скрыли. С тех времён ходит легенда про скрытый БУМ1.
Опубликовал пользователь: Rus Nov 16 2023, 15:59
Проблема, которую он описал действительно есть, будь то некий скрытый БУМ1 или синусоида, как описал тоже здесь кто-то. По мне, так хорошо бы этот "скрытый параметр", если он и есть, можно было бы как-то просчитать и быть готовым на какой-то более-менее определённый процент или временной промежуток, что гена будет более рандомная, чем логичная. И всех, кого триггерит от слишком рандомного, порой, генератора, подсознательно видят проблему, на мой взгляд, именно в этом.
Однако, насколько я понимаю, править гену сейчас некому, как времени и желания разбираться с этим, и большинство смирились и воспринимают это как часть игровой атмосферы, что тоже в текущей ситуации правильно. Но есть пытливые умы, типа Rus'а (и я наверное такой же), которые никак не могут с эти смириться, не сходится в циферках вероятностей. Совсем скоро таких игроков не останется совсем, всех поглотит атмосфера спокойствия и расслабленности, нужно просто время. А пока нужно понять, простить и ценить таких людей в проекте и давать им молоко или ФМ за потраченное на разбор и анализ странных матчей время и будет у нас дружба и идиллия в проекте!
Раньше, как помню, БУМ1 был открыт и можно было его просчитать. Но была другая проблема, он то ли залипал, то ли ещё что-то, в общем его упразднили или скрыли. С тех времён ходит легенда про скрытый БУМ1.
Править может и некому, но откатить, насколько понимаю, можно. Думал Америку открываю, но общая атмосфера обсуждения такая, как будто многие в курсе, но всех всё устраивает (и лишь некоторые тупо смирились). Вот такой ещё аргумент забыл упомянуть, почему теряется интерес - пропадает понимание какая расстановка хороша, а какая не очень, ведь непонятно по какой причине команда пробуксовывала в конкретном матче: то ли из-за отрицательной синусоиды, то ли из-за самой расстановки. В итоге получается хаос в творчестве по наработке новых расстановок. Но неудивительно, что у многих здесь такой проблемы нет
Опубликовал пользователь: РусланСевилья Nov 16 2023, 20:01
Смотрю хоккей Ак Барс - Динамо, и вспомнил эту тему. Первый период завершился 0-0, по броскам 2-15 в пользу Динамо. Начался второй период, уже 2-0 Ак Барс ведет. Пока я доволен 
Опубликовал пользователь: Rus Nov 16 2023, 20:19
Вот это и есть нормальный, здоровый рендом! Если генератор перестанет заниматься искусственными снижениями играбельности, это не исключит фактор некоторой случайности результатов, ведь можно 15 раз ударить и ничего не забить, а можно забить 2 из двух ударов. Кроме того, можно получить пендель, можно получить травму, которая нарушит все перестановки и т.п. и т.д. Полный отстой эта тема с ещё большим увеличением воли случая.
Опубликовал пользователь: akim Nov 16 2023, 22:23
это уже какая-то суходрочка )
вот меня Боруссия Д постоянно обыгрывает везде и всегда. Потом я фланг меняю на длину и выигрываю в гостях 2:0
это прекрасно, я считаю, угомонитесь со своим калькулятором )
Опубликовал пользователь: Rus Nov 17 2023, 01:46
вот меня Боруссия Д постоянно обыгрывает везде и всегда. Потом я фланг меняю на длину и выигрываю в гостях 2:0
это прекрасно, я считаю, угомонитесь со своим калькулятором )
Все запомнили, как нужно обыгрывать Боруссию?
Или к чему это глубокомысленное эссе?
Опубликовал пользователь: akim Nov 17 2023, 03:40
Или к чему это глубокомысленное эссе?я говорю о бренности сущего и пустоте интеллектуального онанизма
Опубликовал пользователь: Михаил Nov 17 2023, 10:16
Не поменял с прошлой игры, не досмотрел. Не получил за счет этого бонус дополнительный в игре. Но ведь и без этого должны были защиту соперника разбирать.Ну, да ладно. Я к этому спокойно отношусь.
Это только одна деталь, свидетельствующая о возможности ошибок из-за невнимательности.
Другой момент объективный, например: ко второму кругу, к 18-20 туру многие команды теряют третий, второй фронт, набирают сыгранность и физу, и уровень сопротивления возрастает.
Убитый автосостав в начале сезона с игрой в кубке и набравший ход во втором круге - два разных по силе соперника.
При внимательном анализе наверняка можно много чего еще накопать, если не замутнять взгляд верой в синусоиды и т.п.
Опубликовал пользователь: Михаил Nov 17 2023, 10:22
Вроде тоже 100 лет не Америка, что "хороших" расстановок не существует. Что хорошо сегодня, может быть плохо завтра.
И этим нынешняя версия генератора отличается от предыдущих. Имхо, 20-ые сезоны вообще некое дремучее средневековье: ставь игрока на точку G и стриги купоны. Мы туда хотим откатиться???
Или в какую-то промежуточную (официально не подтвержденную: был ли мальчик?) версию между Генератором Великий Кахабер и Генератором-не могу понять, но точно где-то кидают?
Опубликовал пользователь: Rus Nov 17 2023, 10:40
Ещё со слова "суходрочка" стало очевидно, что речь пойдёт о бренности сущего
Опубликовал пользователь: Rus Nov 17 2023, 10:49
И этим нынешняя версия генератора отличается от предыдущих. Имхо, 20-ые сезоны вообще некое дремучее средневековье: ставь игрока на точку G и стриги купоны. Мы туда хотим откатиться???
Или в какую-то промежуточную (официально не подтвержденную: был ли мальчик?) версию между Генератором Великий Кахабер и Генератором-не могу понять, но точно где-то кидают?
Не ты ли писал в ПК, мол непонятно почему генератор тянет за уши КС? Философ выше сейчас нам объяснит, что это был другой ты
Чарминг опровергал наличие точки G и, соотвественно, никак с ней не боролся. Можешь стричь купоны дальше
Опубликовал пользователь: Михаил Nov 17 2023, 11:15
Чарминг опровергал наличие точки G и, соотвественно, никак с ней не боролся. Можешь стричь купоны дальше Ответ куда откатываться - ждем-с...
Опубликовал пользователь: skalolaz Nov 18 2023, 13:40
А как должно выглядеть поражение от слабой команды?
Представим, что берём команду со средней силой 60 и команду со среднейсилой 40. Ставим обоим 4-4-2. Первая побеждает, например, в 70%, ещё 25% ничья и 5% побеждает вторая команда. Как победа второй команды может выглядеть:
1. Забили шальной гол, а голкипер упёрся и ничего не пропустил.
2. Пропустили порочку, но со стандартов забили больше, так как с игры мало шансов забить.
3. Чаще фолили, вынесли сопернику основного форварда, отделавшись жёлтой, и перехватили игру, так как вышедший слабый форвард порол все моменты.
4. Игроки двигались чуть шустрее, чем игроки соперника, были активнее, потеряли больше физы, но выцарапали победу.
....можно продолжать...
То есть любой из этих случаев может случиться. И почему 4 случай называют вопиющим, я не понимаю.
Это касательно одного конкретного матча.
Насчёт серии поражений/побед ну, тут надо прям конкретные матчи разбирать. Копирование схемы по видео - не очень удачная затея. Во-первых координаты можешь только на глазок прикидывать. Точных ты не знаешь. Как и не знаешь насколько совпадают визуально координаты в Билде и в видео. Устанвки игроков при смене позиции не знаешь. И т.д. Даже раньше чего стоило скопировать схему Карпат и вуаля - все матчи выигрываешь. А слоновых составов тогда много было. Но нет, чего-то не знали другие менеджеры и не побеждали так много.
Опубликовал пользователь: skalolaz Nov 18 2023, 14:48
Ещё про копирование схемы.
Мы очень мало знаем, например, как СВ, сила и прочие показатели влияют на решения игроков. Например, есть у команды один средний ЛФ с маленьким дриблингом, и сильный ЦФ. В его схеме ЛФ получив мяч бежит до встречи с ПЗ и понимая что шансов на обводку мало, пинает мяч на ЦФ. Половина пасов не проходит, но из оставшихся получаются голевые моменты.
Другой менеджер копирует схему и ставит на место ЛФ своего слона с крутым дриблингом и думает, что раз поставил более крутого игрока, то и играть он будет круче. Но в итоге этот ЛФ не боится ПЗ, часто идёт в обыгрыш, при этом часто обыгрывает ПЗ, но из-за потери тепма на обыгрыш опасных пасов на ЦФ в игре нет.
Поэтому КС в один сезон всех рвали, а в следующем игроки докачали СВ, подняли силу и на тех же позициях стали хуже играть, хоть каждый в отдельности стал круче, чем в прошлом сезоне.
Опубликовал пользователь: norrff Nov 19 2023, 03:11
Подытожим! Генератор, если верить людям, не меняли с 2018-го. Это как раз 35-36 сезоны. Судя по правилам (помните?) штрафные удары, навесы изменили в начале 2019-го. Я думаю, что это и было последним изменением в генераторе. 37-й сезон!!
Вот кто бы напомнил, в каком сезоне убрали БУМ1? Может, здесь собака зарыта?
Хотя меня всё устраивает. Но да, rus говорил про плей-офф ИК (и даже про полуфиналы, как я понял...), там я не был никогда..
Опубликовал пользователь: Штурм Nov 19 2023, 14:50
Вот кто бы напомнил, в каком сезоне убрали БУМ1? Может, здесь собака зарыта?
Хотя меня всё устраивает. Но да, rus говорил про плей-офф ИК (и даже про полуфиналы, как я понял...), там я не был никогда..
полуфиналы финалы- фигня все это. никто не будет в генератор зашивать особое поведения на разных стадиях, это бред.
бум 1 убрали еще раньше.
Опубликовал пользователь: akim Nov 19 2023, 22:33
приятно иметь дело с понимающим )
меня сегодня отвозил средний автобус прям по синусоиде
Опубликовал пользователь: Rus Nov 22 2023, 19:50
Представим, что берём команду со средней силой 60 и команду со среднейсилой 40. Ставим обоим 4-4-2. Первая побеждает, например, в 70%, ещё 25% ничья и 5% побеждает вторая команда. Как победа второй команды может выглядеть:
1. Забили шальной гол, а голкипер упёрся и ничего не пропустил.
2. Пропустили порочку, но со стандартов забили больше, так как с игры мало шансов забить.
3. Чаще фолили, вынесли сопернику основного форварда, отделавшись жёлтой, и перехватили игру, так как вышедший слабый форвард порол все моменты.
4. Игроки двигались чуть шустрее, чем игроки соперника, были активнее, потеряли больше физы, но выцарапали победу.
....можно продолжать...
То есть любой из этих случаев может случиться. И почему 4 случай называют вопиющим, я не понимаю.
Так для этого уже есть физа! Но явно не из-за низкой физы случаются матчи, когда одна из команд "не едет". И явно в таких матчах срабатывает какой-то скрытый механизм, не позволяющий команде играть в свою силу. То есть, судьба матча фактически предрешена до его начала. Это однозначно зло! Менее сильная команда должна иногда выигрывать в результате везения в течение матча, а не в результате изначальной генерации "удачи". То есть, например, грубо, ударила сильная команда 10 раз в створ с 30% вероятностью гола в каждом из ударов и не забила ни разу, слабая команда ударила 5 раз с 10% вероятностью и отличилась один раз - вот тебе и 0-1 в пользу слабой команды. Вот по такому принципу должны выигрывать слабые у сильных (и не только), а не потому, что генератор искусственно включил одной из команд режим "Лохи", ну или наоборот другой - "Боги".
Абсолютно точное копирование и необязательно, игроки ведь не стоят точно в обозначенной координате, а бегают вокруг неё, да и в другие сезоны КС (и не только они) уже не отличались такой резвостью.
Опубликовал пользователь: Rus Nov 22 2023, 19:56
Мы очень мало знаем, например, как СВ, сила и прочие показатели влияют на решения игроков. Например, есть у команды один средний ЛФ с маленьким дриблингом, и сильный ЦФ. В его схеме ЛФ получив мяч бежит до встречи с ПЗ и понимая что шансов на обводку мало, пинает мяч на ЦФ. Половина пасов не проходит, но из оставшихся получаются голевые моменты.
Другой менеджер копирует схему и ставит на место ЛФ своего слона с крутым дриблингом и думает, что раз поставил более крутого игрока, то и играть он будет круче. Но в итоге этот ЛФ не боится ПЗ, часто идёт в обыгрыш, при этом часто обыгрывает ПЗ, но из-за потери тепма на обыгрыш опасных пасов на ЦФ в игре нет.
Поэтому КС в один сезон всех рвали, а в следующем игроки докачали СВ, подняли силу и на тех же позициях стали хуже играть, хоть каждый в отдельности стал круче, чем в прошлом сезоне.
У тебя слабые игроки поскорее избавляются от мяча, а не лезут обводить всех и вся? Научи меня, мастер
Опубликовал пользователь: skalolaz Nov 23 2023, 17:24
Абсолютно точное копирование и необязательно, игроки ведь не стоят точно в обозначенной координате, а бегают вокруг неё, да и в другие сезоны КС (и не только они) уже не отличались такой резвостью.
Да, я понял твою точку зрения, что есть матчи, когда "результат генерации заранее известен". Но это относится к твоей интерпретации результата матчей. Тогда по этой же логике "выигрывать в результате везения в течение матча" работает аналогично: результат этого везения заранее генерится перед матчем, а потом просто в матче все твои удары считаются мимо или во вратаря.
Я тебе говорю про то, что в генераторе есть параметры про которые мы мало что знаем. Как, например, влияет показатель "усталость" на игру? На этот показатель непонятно как ты влияешь своими установками, и как он меняется в игре. Вдруг там есть вероятность быстрого накопления и в итоге у одной команды уже к 10 минуте полная усталость из-за тренерских установок и небольшого рандома, как если бы весь тайм уже отбегали, а у второй все свеженькие ещё. Как скорость игроков влияет на усталость? Возможно игроки с прокаченной скоростью быстрее накапливают усталость, так как много бегают, а при этом большая усталость снижает скорость игрока. И получается, что 30 минут игрок бегал как угорелый, а потом до конца тайма еле двигается. А ещё в матче мораль может быть больше 100. Вот случилось, что дважды слабый защитник с силой 40 отобрал мяч у 70-сильного форварда, и мораль стала у него 110. И это уже почти 50-сильный защитник, а ты про это не знаешь.
Вообще, надо игру смотреть, где прям вот явно какие-то проблемы видишь. А то вдруг ты там строишь игру через 2 игроков и только они вдвоём лажают, а все остальные игроки нормально бегают и играют. Значит, не всю команду генератор "завалил", а пару игроков, что вполне себе вероятно и в реальном футболе.
Кстати, если при копировании схемы ты форвардом ошибёшься в координатах всего на 10 единиц радиуса, то совпадение областей бега его и того, которого ты копировал, составит чуть меньше 60%. На 15 единиц - уже 40%. Конечно, по размерам поля это будет не так уж много, но тем не менее, бегать они будут в разных окружностях.
Опубликовал пользователь: Rus Nov 23 2023, 19:00
Я не говорил, что заранее известен результат, но что во многом предопределён, так как с игроками действующими сильно ниже их уровня РС и СВ шансы чисто математические. У меня, например, сложилось ощущение, что реализация стандартов не зависит ни от каких синусоид, вот залетит несколько угловых, может тогда чего и светит в матче даже при сильно тупящих твоих слонах. А если до матча генерится нулевой процент реализации, то это "те же овцы, только сбоку", не должно быть такого, все события генерации должны происходить случайно, а генератор должен опираться лишь на видимые всем и описываемые цифрами параметры (типа РС и СВ). По крайней мере тот генератор, с которым интересно будет играть в эту игру
Опубликовал пользователь: дед losiar Nov 24 2023, 19:03
Я иногда тоже куда-нибудь залезу и начинаю разбирать, доказывать себе как это устроено, как это работает. Лезу потому что любопытный, разбираю и доказываю потому что умный 
. В общем напридумаешь такого!!! И потом во все сам в это верю, потому что умный.
А потом позже выясняется, что это настолько просто как 2+2=4. Остается только сожалеть, что так все хорошо придумал, так закрутил сюжет, а оно вон как вышло.
Powered by Invision Power Board
© Invision Power Services