Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> Черный список, обманщиков и мошенников в КТ

Штурм
post Jun 25 2009, 10:59
Сообщение #31


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.874
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында-Благовещенск
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба



QUOTE(Sergе @ Jun 25 2009, 15:44)
Ну да, правильно! Красиво и честно позвать 9 Вась с вениками, да еще с условием, что они вместо вратаря будут в ворота форварда ставить. Срубил их всех и радуйся - красиво и честно!
*


и для Слоговца тоже и для ему подобных умников...

Почему же "вы такие умные", когда созывается турнир на условиях средней силы 11-ти для всех команд скажем 50, именно для того чтобы борьба была в каждом матче, проситесь поджав хвост, а когда начинается турнир набираете кучу слонов, хотя заранее оговаривалось что НЕЛЬЗЯ, и начинаете с хитрожопой мородой мочить всех, отмывая бабло...

В комбатсе (проект есть такой) таких называют шакалами...
получается вроде бы как из подтишка...
если предварительных условий не ставилось- ради бога, но когда есть условия, ты на них соглашаешься, а затем поступаешь как крыса, это как минимум некрасиво...


П.С. Мне пока везло и во все КТ которые играл/организовывал попадали хороший ребята и подстав не было...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Jun 25 2009, 12:09
Сообщение #32


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.957
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба



Эххх) Межсезонье, пора для перловых тем.

По моей части турнира скажу так: во-первых все условия знали заранее и по ходу турнира я их не менял, во-вторых мои деньги как хочу так и ограничиваю участников, в-третьих все (включая и меня) играли с вениками на воротах, я создал себе преимущество лишь в виде форвардов, но об этом все заранее знали! А вообще если кто считает что мой турнирбыл аморален, то уверяю вас были турниры с более "нефейрплейными" правилами.

По поводу Vedyna90 он 100% трижды нарушил уговор и его пребывание в списке абсолютно законно. Никакой травли на ведьм нет. Просто лично мне не хотелось бы чтобы этот человек кому-то точно также испортил турнира.


Серёга: Ты не знаешь условия турнира в котором играл Слоговец, поэтому не стоит его осуждать. Там организатор сам писал что хочет видеть сильные составы, поэтому там всё в поряде было и никто его не осуждал.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slogovec
post Jun 25 2009, 12:49
Сообщение #33


Серб
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.510
Регистрация: 24-February 08
Откуда: Donbass
No. пользователя: 4.162



QUOTE(AiK @ Jun 25 2009, 09:52)
PS Увидел еще пару человек, которых никогда не позову в свои мероприятия...
*


Петь, в черный список их! ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slogovec
post Jun 25 2009, 12:55
Сообщение #34


Серб
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.510
Регистрация: 24-February 08
Откуда: Donbass
No. пользователя: 4.162



QUOTE(Штурм @ Jun 25 2009, 10:59)
и для Слоговца тоже и для ему подобных умников...

Почему же "вы такие умные", когда созывается турнир на условиях средней силы 11-ти для всех команд скажем 50, именно для того чтобы борьба была в каждом матче, проситесь поджав хвост, а когда начинается турнир набираете кучу слонов, хотя заранее оговаривалось что НЕЛЬЗЯ, и начинаете с хитрожопой мородой мочить всех, отмывая бабло...
*


Я никого не обманывал, никаких условий не было, за что Cassano отдельный респект. Я у него уже второе лето играю, и думаю меня и на третье позовут. ;) И где я куда-то просился поджав хвост, можно ссылку, а то наверное нетрезвый был, не помню. Как минимум, можно и извиниться. Думаю обвинения в "крысятничестве" я не заслужил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vedyn90
post Jun 25 2009, 13:30
Сообщение #35


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 321
Регистрация: 17-October 08
No. пользователя: 4.576
Профайл клуба



QUOTE(Кирилл @ Jun 25 2009, 13:09)


По поводу Vedyna90 он 100% трижды нарушил уговор и его пребывание в списке абсолютно законно. Никакой травли на ведьм нет. Просто лично мне не хотелось бы чтобы этот человек кому-то точно также испортил турнира.

*


Эт ещё большой вопрос кто кому что испортил!
Я играл честно до тех пор,пока со мной играли честно!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Jun 25 2009, 13:44
Сообщение #36


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.957
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба



QUOTE(Vedyn90 @ Jun 25 2009, 17:30)
Эт ещё большой вопрос кто кому что испортил!
Я играл честно до тех пор,пока со мной играли честно!
*



И где же тебя обманули? Те автосоставы что были у людей, они были с вратарями вениками и это уже твои проблемы что ты не мог обыграть автосоставы.
Ни один из участников моего КТ о твоих действиях не отозвался положительно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Катя
post Jun 25 2009, 14:28
Сообщение #37


Всем лечебного эМЖо!
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.427
Регистрация: 17-October 04
Откуда: Москва, Россия
No. пользователя: 1.240
Профайл клуба



QUOTE(AiK @ Jun 25 2009, 09:52)
я попытался собрать ровный турнир по составу, в итоге занял 3 место... Альмерия и Полимлье были по составу сильнее и так, а перекачивать бабки тупо сдав в аренду своих идиотов, чтобы отбить больше бабок - я так не умею...

PS Увидел еще пару человек, которых никогда не позову в свои мероприятия...
*


а я? :eusa_angel:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergе
post Jun 25 2009, 17:13
Сообщение #38


Собутыльник св. Патрика
********

Группа: Members
Сообщений: 1.041
Регистрация: 22-March 09
Откуда: Санкт-Петербург
No. пользователя: 4.924
Профайл клуба



QUOTE(Штурм @ Jun 25 2009, 11:59)
и для Слоговца тоже и для ему подобных умников...

Почему же "вы такие умные", когда созывается турнир на условиях средней силы 11-ти для всех команд скажем 50, именно для того чтобы борьба была в каждом матче, проситесь поджав хвост, а когда начинается турнир набираете кучу слонов, хотя заранее оговаривалось что НЕЛЬЗЯ, и начинаете с хитрожопой мородой мочить всех, отмывая бабло...

В комбатсе (проект есть такой) таких называют шакалами...
получается вроде бы как из подтишка...
если предварительных условий не ставилось- ради бога, но когда есть условия, ты на них соглашаешься, а затем поступаешь как крыса, это как минимум некрасиво...
П.С. Мне пока везло и во все КТ которые играл/организовывал попадали хороший ребята и подстав не было...
*


Ответ именно на мой пост. В мой огород камень что ли?
По второму абзацу нечего сказать, не знаю такой проект и, скорее всего, не узнаю. Пусть, как хотят, так и называют, их дело.
По первому, пожалуйста, поподробнее. Ссылки, там, цитаты, про "хвост" и "хитрожопую морду". А то я сам что-то не припомню. К тебе вроде бы вообще не заявлялся. Или все это все-таки голословно и бездоказательно? Как там у вас, в комбатсе таких называют, кто обвинениями кидается не подумав?
Единственным условием моего участия в турнире был высокий рейтинг, я его никак не мог нарушить, при всем желании.
Что касается борьбы в каждом матче, тут ты прав, борьба должна быть. Так и борись, при чем здесь С11? Турнир можно выиграть имея и слабейший состав по С11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Jun 25 2009, 18:02
Сообщение #39


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.295
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(Катя @ Jun 25 2009, 15:28)
а я? :eusa_angel:
*


всегда Valkommen!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Чертенок
post Jun 25 2009, 19:16
Сообщение #40


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.458
Регистрация: 17-April 06
No. пользователя: 2.577
Профайл клуба



Прочитал я все посты...Согласен, что каждый организатор вправе ставить свои условия...как-то слить ему матч или что-нибудь другое и если ты соглашаешься, значит должен выполнить условия, поскольку спортивная составляющая в таких турнирах сведены к минимуму.
тем приятнее. сказать мне БОЛЬШОЕ СПАСИБО МЕНЕДЖЕРУ ФК РИГА, КОТОРЫЙ НЕ СТАВИЛ НИКАКИХ УСЛОВИЙ СВИМ УЧАСТНИКАМ, Т.К. ХОТЕЛ, ЧТОБЫ ЕГО ТУРНИР БЫЛ ЧЕСТНЫМ И СПОРТИВНЫМ! ДА, ЕГО КЛУБ НЕ ВОШЕЛ В ТРОЙКУ ЛУЧШИХ КОМАНД БАЛТИКИ, НО БЛАГОДАРЯ ЕМУ МЫ СМОГЛИ ПОИГРАТЬ В НАСТОЯЩИЙ ФУТБОЛ! СПАСИБО ROLLER!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Roller
post Jun 28 2009, 03:04
Сообщение #41


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.623
Регистрация: 11-October 07
Откуда: Благовещенск
No. пользователя: 3.968
Профайл клуба



QUOTE(Чертенок @ Jun 26 2009, 02:16)
Прочитал я все посты...Согласен, что каждый организатор вправе ставить свои условия...как-то слить ему матч или что-нибудь другое и если ты соглашаешься, значит должен выполнить условия, поскольку спортивная составляющая в таких турнирах сведены к минимуму.
тем приятнее. сказать мне БОЛЬШОЕ СПАСИБО МЕНЕДЖЕРУ ФК РИГА, КОТОРЫЙ НЕ СТАВИЛ НИКАКИХ УСЛОВИЙ СВИМ УЧАСТНИКАМ, Т.К. ХОТЕЛ, ЧТОБЫ ЕГО ТУРНИР БЫЛ ЧЕСТНЫМ И СПОРТИВНЫМ! ДА, ЕГО КЛУБ НЕ ВОШЕЛ В ТРОЙКУ ЛУЧШИХ КОМАНД БАЛТИКИ, НО БЛАГОДАРЯ ЕМУ МЫ СМОГЛИ ПОИГРАТЬ В НАСТОЯЩИЙ ФУТБОЛ! СПАСИБО ROLLER!!!
*


пож
жаль что манагер Озас подвел и не подтвердил участие, если не ошибаюсь, то через неделю его выгнали из Ассоциации
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Штурм
post Jun 28 2009, 05:48
Сообщение #42


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.874
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында-Благовещенск
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба



свой предыдущий пост я писал "утрировано" я не смотрел кто и как из вас выставлялся (Дандолк, Слоговец), смысл поста был в том, что конкретно человеку предъявлено обвинение в мошенничестве (Ведун), а вы его защищаете, на фоне этого и был дальнейший разговор.
Также и про "прижавший хвост", поверьте мне, хватает народу, которые всеми правдами и неправдами просятся в ком турнир, а затем в обход всех условий пытаются срубить бабла...

собственно, поэтому данная тема и была создана.
поэтому же, прошу не защищать тех, о ком знаете не так много...


прошу прощения тех кого "незаслуженно" обидел, но если человек встает на защиту кого-то, то по идее сам также и думает...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Jun 28 2009, 12:17
Сообщение #43


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.957
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба



Предлагаю оставить только первые два поста в этой теме и навеки прилепить этот список в раздел комтурниров.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slogovec
post Jun 28 2009, 12:18
Сообщение #44


Серб
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.510
Регистрация: 24-February 08
Откуда: Donbass
No. пользователя: 4.162



QUOTE(Штурм @ Jun 28 2009, 05:48)
свой предыдущий пост я писал "утрировано" я не смотрел кто и как из вас выставлялся (Дандолк, Слоговец), смысл поста был в том, что конкретно человеку предъявлено обвинение в мошенничестве (Ведун), а вы его защищаете, на фоне этого и был дальнейший разговор.
Также и про "прижавший хвост", поверьте мне, хватает народу, которые всеми правдами и неправдами просятся в ком турнир, а затем в обход всех условий пытаются срубить бабла...

собственно, поэтому данная тема и была создана.
поэтому же, прошу не защищать тех, о ком знаете не так много...
прошу прощения тех кого "незаслуженно" обидел, но если человек встает на защиту кого-то, то по идее сам также и думает...
*


Да я никого и не защищаю, если договорился, то договор конечно нужно выполнять.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gorlum
post Jun 28 2009, 12:57
Сообщение #45


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.516
Регистрация: 14-March 09
Откуда: Воронеж
No. пользователя: 4.900
Клуб: M.P.F.C.
Профайл клуба



QUOTE(Slogovec (2РАС) @ Jun 28 2009, 13:18)
Да я никого и не защищаю, если договорился, то договор конечно нужно выполнять.
*


Во! Уже пошли здравые мысли... :P
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
yura158
post Jun 28 2009, 14:20
Сообщение #46


наглая пресса
********

Группа: Members
Сообщений: 1.147
Регистрация: 22-September 06
Откуда: Беларусь
No. пользователя: 3.134
Профайл клуба



хех, знакомая тема. :)
Поддержу тех, "кто заказывает музыку", и против тех, кто не пляшет под нужную дудку. :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slogovec
post Jun 28 2009, 16:03
Сообщение #47


Серб
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.510
Регистрация: 24-February 08
Откуда: Donbass
No. пользователя: 4.162



QUOTE(Gorlum @ Jun 28 2009, 12:57)
Во! Уже пошли здравые мысли... :P
*


Я изначально высказывался за то, что против тех схем, где организаторы тупо перекачивают себе деньги, но если уж с ними договорились - то договор нужно выполнять.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gorlum
post Jun 28 2009, 19:18
Сообщение #48


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.516
Регистрация: 14-March 09
Откуда: Воронеж
No. пользователя: 4.900
Клуб: M.P.F.C.
Профайл клуба



QUOTE(Slogovec (2РАС) @ Jun 28 2009, 17:03)
Я изначально высказывался за то, что против тех схем, где организаторы тупо перекачивают себе деньги, но если уж с ними договорились - то договор нужно выполнять.
*


Нет, а что плохого, в том что он перекачивает СВОИ кровно заработанные деньги? Это же не чужие!!!А так получается какая-то благотворительность.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slogovec
post Jun 29 2009, 00:57
Сообщение #49


Серб
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.510
Регистрация: 24-February 08
Откуда: Donbass
No. пользователя: 4.162



QUOTE(Gorlum @ Jun 28 2009, 19:18)
Нет, а что плохого, в том что он перекачивает СВОИ кровно заработанные деньги? Это же не чужие!!!А так получается какая-то благотворительность.
*


Турнир, без спортивной борьбы, это уже не турнир ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Штурм
post Jun 29 2009, 02:27
Сообщение #50


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.874
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында-Благовещенск
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба



QUOTE(Slogovec (2РАС) @ Jun 29 2009, 07:57)
Турнир, без спортивной борьбы, это уже не турнир ;)
*


ну да, я тоже против этого...видимо поэтому в ком турнирах выше 8-го места кажется и не поднимался ни разу))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ярославище
post Jun 29 2009, 05:37
Сообщение #51


dobby
******

Группа: Members
Сообщений: 613
Регистрация: 17-February 03
Откуда: Пермь
No. пользователя: 164
Профайл клуба



Господа, зря вы тут флеймите. Понятно, что сильно сказывается радость от побед у одних и обида от поражений у других, ведь впечатления ещё свежие.
Если правилами Фа13 дана возможность заработанные тяжким трудом ФМы конвертировать в так всем нужные ФКы - мы пользуемся этой возможностью. И устанавливать правила комков - неотъемлемое право организатора. О файрплей лучше не трубить: это КОММЕРЧЕСКИЕ турниры, с чётко выраженной финансовой направленностью, в отличие от регулярных чемпионатов и кубков. Поэтому оправдывать менеджера, который ввязался в турнир, согласившись с условиями организатора, а потом грубо свои же обещания нарушил, я считаю почти столь же нечестным, как и действия самого такого менеджера.
Предлагаю разговоры о морали вывести в отдельный топик (равно как и похвалы в адрес организаторов), здесь же вести просто чёрный список с описанием "заслуг" каждого экземпляра.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Штурм
post Jun 29 2009, 08:00
Сообщение #52


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.874
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында-Благовещенск
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба



QUOTE(Ярославище @ Jun 29 2009, 12:37)
Господа, зря вы тут флеймите. Понятно, что сильно сказывается радость от побед у одних и обида от поражений у других, ведь впечатления ещё свежие.
Если правилами Фа13 дана возможность заработанные тяжким трудом ФМы конвертировать в так всем нужные ФКы - мы пользуемся этой возможностью. И устанавливать правила комков - неотъемлемое право организатора. О файрплей лучше не трубить: это КОММЕРЧЕСКИЕ турниры, с чётко выраженной финансовой направленностью, в отличие от регулярных чемпионатов и кубков. Поэтому оправдывать менеджера, который ввязался в турнир, согласившись с условиями организатора, а потом грубо свои же обещания нарушил, я считаю почти столь же нечестным, как и действия самого такого менеджера.
Предлагаю разговоры о морали вывести в отдельный топик (равно как и похвалы в адрес организаторов), здесь же вести просто чёрный список с описанием "заслуг" каждого экземпляра.
*


согласен, умолкаю )))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gorlum
post Jun 29 2009, 08:54
Сообщение #53


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.516
Регистрация: 14-March 09
Откуда: Воронеж
No. пользователя: 4.900
Клуб: M.P.F.C.
Профайл клуба



QUOTE(Slogovec (2РАС) @ Jun 29 2009, 01:57)
Турнир, без спортивной борьбы, это уже не турнир ;)
*


Один раз слить организатору,это ведь не всем подряд сливать,а дальше борьба пойдет за 2-е место! :)
З.Ы. Тоже замолкаю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
БУЛЬБА
post Jun 29 2009, 11:33
Сообщение #54


Справедливый
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.986
Регистрация: 10-May 05
Откуда: г.Рязань
No. пользователя: 1.668
Профайл клуба



А мне очень понравилось как организовал турнир Перрин КТ "Золото Лепрекона".
Но еще больше мне понравилось как он описывал ход его проведения в газете. Ничего лучше я на страницах газеты еще не видел.
Советую всем брать с него пример.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rush
post Jun 29 2009, 15:27
Сообщение #55


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 490
Регистрация: 26-September 07
No. пользователя: 3.935
Профайл клуба



У кого то перекачка бабла неудалась ? - замечательно.
Менеджеры, несоблюдающие договоренностей, теперь в другие комтурниры не попадут ? - замечательно.

Очень позитивный топик ))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gorlum
post Jun 29 2009, 16:35
Сообщение #56


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.516
Регистрация: 14-March 09
Откуда: Воронеж
No. пользователя: 4.900
Клуб: M.P.F.C.
Профайл клуба



Надо бы как-нибудь тему от флуда закрывать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slogovec
post Jun 29 2009, 20:01
Сообщение #57


Серб
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.510
Регистрация: 24-February 08
Откуда: Donbass
No. пользователя: 4.162



QUOTE(Gorlum @ Jun 29 2009, 08:54)
Один раз слить организатору,это ведь не всем подряд сливать,а дальше борьба пойдет за 2-е место! :)
З.Ы. Тоже замолкаю.
*


А ты не думал, что нормальный менеджер, может и обидится на такой ход?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gorlum
post Jun 29 2009, 21:56
Сообщение #58


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.516
Регистрация: 14-March 09
Откуда: Воронеж
No. пользователя: 4.900
Клуб: M.P.F.C.
Профайл клуба



QUOTE(Slogovec (2РАС) @ Jun 29 2009, 21:01)
А ты не думал, что нормальный менеджер, может и обидится на такой ход?
*


Да, мне такого не понять (наверное я ненормальный :) )...Просто лично для меня логично, что большая часть выигрыша (32% за 1 место) должна принадлежать организатору,ведь это ЕГО деньги. Это как благодарность за приглашение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gorlum
post Jun 29 2009, 22:01
Сообщение #59


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.516
Регистрация: 14-March 09
Откуда: Воронеж
No. пользователя: 4.900
Клуб: M.P.F.C.
Профайл клуба



Возможно я не прав, но это мое мнение! Я просто ставлю себя на место организатора... Обидно если самый большой выигрыш твоего КТ ушёл другому дядьке в карман. Жжадность :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slogovec
post Jun 29 2009, 23:23
Сообщение #60


Серб
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.510
Регистрация: 24-February 08
Откуда: Donbass
No. пользователя: 4.162



QUOTE(Gorlum @ Jun 29 2009, 22:01)
Возможно я не прав, но это мое мнение! Я просто ставлю себя на место организатора... Обидно если самый большой выигрыш твоего КТ ушёл другому дядьке в карман.  Жжадность :)
*


Если обидно-набирай слабые команды на КТ, и не парся. Лично я таких менеджеров не понимаю, хотя уже мог бы и сам КТ организовать. :eusa_wall:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 2 (гостей: 2 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 28th March 2024 - 17:15