Версия темы для вывода на принтер
Нажмите сюда, чтобы посмотреть тему в обыкновенном виде
Форум ФА13 _ Окно Технического Отдела _ Рыночная стоимость игрока
Опубликовал пользователь: skalolaz Mar 15 2017, 18:40
Возникла идея считать в стоимости игрока не только то, за сколько его купили, но и то, за сколько его хотели и могли купить.
Базовая мысль следующая: если за редкого игрока 20 менеджеров готовы заплатить больше 10 лямов, а купить, очевидно, может только один, то нужно в итоговую цену игрока включить желание и возможность менеджеров купить его за меньшую цену, чем его купили, но зато большую цену, чем у похожих игроков, найденных на i-ой итерации текущего алгоритма.
Самый простой вариант учета: при обработке трансфера, после срабатывания заявки на покупку игрока менеджером1 смотрим кто еще из менеджеров мог бы купить на текущий момент этого игрока, если бы его не купил менеджер1. Допустим менеджер2 предложил за игрока чуть меньше, но у него уже нет денег для покупки, так как купил кого-то подороже, значит, заявку менеджера2 не учитываем. У следующего менеджера3 ограничение на количество игроков сработало + это второй клуб, а игрок1 входит в число сильнейших, значит заявку менеджера3 не учитываем. А у следующего менеджера4 все ок, если бы менеджер1 не купил, то следующим, соответственно, купил бы менеджер4. Значит, добавляем в расчет цены, что игрока с такими же параметрами "купил" менеджер4. И так далее учитываем всех, кто подал заявки на этого игрока и на текущем ходе заявка могла бы сыграть.
Таким образом для всех игроков набирается пул заявок(далее ПулЗ), которые могли бы сыграть. И далее эти заявки должны учитываться в формуле расчета итоговой цены на игрока.
Как вариант, заявка из ПулЗ учитывается в i шаге, если цена в ней отличается от цены покупки меньше, чем на i%.
Пример. Игрока1 купили за 10010 (здесь и далее все в тыс.). Следующая заявка, которая сыграла бы, была на 10001, значит, она учтется на 1 шаге. Следующаяя заявка на 9500 учтется на 6 шаге, так как 10010*0.95=9509.5>9500>10010*0.94=9409.4.
По редким игрокам, которые очень редко появляются на трансфере, это даст более адекватную цену, а на однотипных игроков, которых много на трансфере, это практически не повлияет, так как для них сейчас находятся аналоги менее, чем за 10 шагов, то есть игроки из ПулЗ туда практически попадать не будут.
Базовая версия такая, может еще что-то докрутить можно 
Опубликовал пользователь: ANIMAL Mar 15 2017, 18:54
Базовая мысль следующая: если за редкого игрока 20 менеджеров готовы заплатить больше 10 лямов, а купить, очевидно, может только один, то нужно в итоговую цену игрока включить желание и возможность менеджеров купить его за меньшую цену, чем его купили, но зато большую цену, чем у похожих игроков, найденных на i-ой итерации текущего алгоритма.
Самый простой вариант учета: при обработке трансфера, после срабатывания заявки на покупку игрока менеджером1 смотрим кто еще из менеджеров мог бы купить на текущий момент этого игрока, если бы его не купил менеджер1. Допустим менеджер2 предложил за игрока чуть меньше, но у него уже нет денег для покупки, так как купил кого-то подороже, значит, заявку менеджера2 не учитываем. У следующего менеджера3 ограничение на количество игроков сработало + это второй клуб, а игрок1 входит в число сильнейших, значит заявку менеджера3 не учитываем. А у следующего менеджера4 все ок, если бы менеджер1 не купил, то следующим, соответственно, купил бы менеджер4. Значит, добавляем в расчет цены, что игрока с такими же параметрами "купил" менеджер4. И так далее учитываем всех, кто подал заявки на этого игрока и на текущем ходе заявка могла бы сыграть.
Таким образом для всех игроков набирается пул заявок(далее ПулЗ), которые могли бы сыграть. И далее эти заявки должны учитываться в формуле расчета итоговой цены на игрока.
Как вариант, заявка из ПулЗ учитывается в i шаге, если цена в ней отличается от цены покупки меньше, чем на i%.
Пример. Игрока1 купили за 10010 (здесь и далее все в тыс.). Следующая заявка, которая сыграла бы, была на 10001, значит, она учтется на 1 шаге. Следующаяя заявка на 9500 учтется на 6 шаге, так как 10010*0.95=9509.5>9500>10010*0.94=9409.4.
По редким игрокам, которые очень редко появляются на трансфере, это даст более адекватную цену, а на однотипных игроков, которых много на трансфере, это практически не повлияет, так как для них сейчас находятся аналоги менее, чем за 10 шагов, то есть игроки из ПулЗ туда практически попадать не будут.
Базовая версия такая, может еще что-то докрутить можно
Ты просто прочитал мои мысли по этому поводу, собирался вечером создать тему в ТО
Полностью согласен, думаю, нужно обсудить в ТО конкретный алгоритм.
Опубликовал пользователь: VasSi Mar 15 2017, 18:58
Я тоже думал о такой идее, но даже озвучивать не стал, ибо это фактически на одном трансфере генерация 100500 трансферов.
Но в предложенном варианте будут учитываться фейковые заявки.
Например, я купил игрока А и игрока Б за 10м и 8м.
Менеджер Х имел в кассе 9 млн. и дал 9 млн за А и 7 за Б. В итоге в зачет по игроку А получим 10 и 9, а по Б 8 и 7. Но менеджер Х никогда бы не купил и А, и Б. А значит либо 9, либо 7 - фейк. А хитрецы еще и специально могут хреначить фейковые заявки, зная, что все равно не купят...
Чтобы этот эффект уменьшить надо генерить столько трансов, сколько игроков на трансе:
1) сгенерили транс, записали все цены
2) сгенерили транс из предположения, что самого дорогого игрока не купил тот менеджер, который его купил, записали все цены
3) сгенерили транс из предположения, что второго по цене игрока не купил тот менеджер, который его купил, записали все цены
и т.д.
Но если ТО понравится упрощенный вариант с фейковыми заявками, то и это несомненно лучше, чем сейчас.
Опубликовал пользователь: skalolaz Mar 15 2017, 19:22
Например, я купил игрока А и игрока Б за 10м и 8м.
Менеджер Х имел в кассе 9 млн. и дал 9 млн за А и 7 за Б. В итоге в зачет по игроку А получим 10 и 9, а по Б 8 и 7. Но менеджер Х никогда бы не купил и А, и Б. А значит либо 9, либо 7 - фейк. А хитрецы еще и специально могут хреначить фейковые заявки, зная, что все равно не купят...
Ты же перед трансфером не знаешь купишь ты игрока А за 10м, а Б за 8м или нет. Вдруг ты ни того ни другого не купишь? Тогда считаем, что ты фейковые заявки подал? И если игрока купили за 11м, есть заявка на 9м, то на заявку на 8м сложно назвать фейковой.
И даже если с каким-то менеджером договорился, что ты поставишь на А 10м, а на Б 8м, вдруг у тебя не хватит денег на обоих и тогда твой друг купит игрока Б за 7м или А за 9м. Думаешь, ему это понравится?
Думаю, я бы на такое не купился, только если мне игрок нужен. А если нужен, то заявка уже не фековая
Опубликовал пользователь: VasSi Mar 15 2017, 19:36
Думаю, я бы на такое не купился, только если мне игрок нужен.
Расскажи это Мите с Икой или Чуву тому же, который и в текущей системе умудрялся вторым клубом цену игроков из первого поднимать
Но я не против идеи, просто надо оценить готовность идти на эти риски.
Опубликовал пользователь: Палыч Mar 15 2017, 23:25
Идея интересная.
Было бы любопытно, если бы технари написали скрипт и погоняли реальные аукционы последних сезонов - насколько бы это повлияло на рыночную цену.
Опубликовал пользователь: Штурм Mar 16 2017, 04:19
Было бы любопытно, если бы технари написали скрипт и погоняли реальные аукционы последних сезонов - насколько бы это повлияло на рыночную цену.
тоже как вариант считать влияние на цены не только всех заявок, а всех заявок от ПЕРВЫХ клубов.
те реально те СВОИ деньги, которые чел готов заплатить.
но тут есть нюансы как и по твоему варианту- много цен ставится наобум 1-2-3 рубля...как с ними быть?
или учитывать только те заявки от ПЕРВЫХ клубов, которые превышают текущую рыночную цену игрока более чем на 50%
Опубликовал пользователь: Палыч Mar 16 2017, 09:43
Я, кстати, давно предлагал показывать в результатах трансфера не только "победившую" цену, но и следующую удовлетворяющую всем ограничениям. Думаю, почти всем, купившим того или иного игрока, интересно знать - на сколько их цена перебила цену конкурентов. И реализация не должна быть сложной. А в свете такого предложения это становится ещё более актуальным.
Опубликовал пользователь: bkaxax Mar 16 2017, 09:56
Реализовано. Запрет на вывод от АС.
Опубликовал пользователь: Ozborn Mar 16 2017, 09:58
те реально те СВОИ деньги, которые чел готов заплатить.
но тут есть нюансы как и по твоему варианту- много цен ставится наобум 1-2-3 рубля...как с ними быть?
или учитывать только те заявки от ПЕРВЫХ клубов, которые превышают текущую рыночную цену игрока более чем на 50%
А что если брать не все заявки на игрока, а допустим 50% самых больших. Это уберет из списка заявки в 1.2.3 рубля.
Опубликовал пользователь: skalolaz Mar 16 2017, 10:43
те реально те СВОИ деньги, которые чел готов заплатить.
но тут есть нюансы как и по твоему варианту- много цен ставится наобум 1-2-3 рубля...как с ними быть?
или учитывать только те заявки от ПЕРВЫХ клубов, которые превышают текущую рыночную цену игрока более чем на 50%
Про учитывать только первые клубы да, как один из вариантов защиты выглядит нормально.
Цены 1-2-3 рубля не войдут в расчет, так как для цены 100, например, они будут относится к Шагу 100-50-34 (для большей цены, соответственно, еще к более дальнему шагу), а сейчас дальше 15 шага я не видел еще расчетов.
Опубликовал пользователь: Штурм Mar 16 2017, 10:51
Цены 1-2-3 рубля не войдут в расчет, так как для цены 100, например, они будут относится к Шагу 100-50-34 (для большей цены, соответственно, еще к более дальнему шагу), а сейчас дальше 15 шага я не видел еще расчетов.
а верно, давайте брать только верхние 3 заявки на игрока? именно сыгравшая и две ниже...
тогда статистику существенно расширим..
и все для ПЕРВЫХ клубов
Опубликовал пользователь: Chuv Mar 16 2017, 12:13
Хорошая идея!
Опубликовал пользователь: VasSi Mar 24 2017, 10:30
Сегодняшняя новость откровенно порадовала. Спасибо ТО!
Также можно ввести ограничения по максимальному отклонению параметров в выборке от параметров оцениваемого игрока. Например, разница в таланте и силе не более 10%, здоровье не более 3 баллов, СВ не более 20%. Но это уже дальше, сначала стоит посмотреть на новые цены после трансфера.
Опубликовал пользователь: bkaxax Mar 24 2017, 10:36
Также можно ввести ограничения по максимальному отклонению параметров в выборке от параметров оцениваемого игрока. Например, разница в таланте и силе не более 10%, здоровье не более 3 баллов, СВ не более 20%. Но это уже дальше, сначала стоит посмотреть на новые цены после трансфера.
Это один из менеджеров предложил. Проверили. Действительно выборка поменялась для игроков в лучшую сторону.
Но это работает только для не уникальных игроков, которых было много на трансе. Тех на которых спекулировали.
Для уникальных игроков расчеты не изменились, т.к. выборка и так для них не большая.
Сейчас ТО думает как для уникальных игроков расчет улучшить. Нет простого решения .
Опубликовал пользователь: VasSi Mar 24 2017, 10:45
Так я ж про это тебе и писал в той теме, где ты ссылки на расчет выкладывал...
http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=36226&view=findpost&p=1046498
http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=36226&view=findpost&p=1046500
В общем, хорошо, что начали движения в этом направлении. Если есть желание, то и решение найдется со временем.
Опубликовал пользователь: VasSi Mar 24 2017, 10:57
Есть простое волевое решение.
Если условный ЦФ 23/90/60 + мегаСВ был один на трансфере, значит его цена равна НАИБОЛЬШЕЕ ИЗ (цена этой единственной сделки; рыночная цена по обычной формуле).
Опубликовал пользователь: Alex_Zander Mar 24 2017, 11:17
Что-то я не понял:
"После второго трансфера этого сезона (перед 21-м туром) вносятся следующие корректировки в расчет цен игроков.
Новый расчет цен будет действовать сразу после последнего трансфера текущего сезона. "
Так когда начнет действовать новый расчет цен в итоге?
Опубликовал пользователь: Shadow Mar 24 2017, 11:34
"После второго трансфера этого сезона (перед 21-м туром) вносятся следующие корректировки в расчет цен игроков.
Новый расчет цен будет действовать сразу после последнего трансфера текущего сезона. "
Так когда начнет действовать новый расчет цен в итоге?
Последний трансфер этого сезона после 20 тура. Соответственно, перед 21 туром сразу после последнего трансфера.
Опубликовал пользователь: Палыч Mar 24 2017, 12:05
Если условный ЦФ 23/90/60 + мегаСВ был один на трансфере, значит его цена равна НАИБОЛЬШЕЕ ИЗ (цена этой единственной сделки; рыночная цена по обычной формуле).
Угу! И сразу все вратари более-менее похожие на легендарного албанца (Зенелли или как там его звали) автоматически поднимают свою цену до 50 млн. Гениальное предложение!
Опубликовал пользователь: bkaxax Mar 24 2017, 12:17
Думали так. Но тогда начнут вторые клубы спекулировать и за Занелли по 80лямов давать, чтобы на своих уникальных игроков цену поднять.
Но что делать если Занелли поменял параметры и стал уникальным как ВР Иванов, за которого дали 30лямов.
Сразу за 1 поднятый бал силы -50лямов.
Если уменьшать выборку меньше 12 игроков, начинают сильно цена на игрока прыгать.
Опубликовал пользователь: VasSi Mar 24 2017, 12:30
Но что делать если Занелли поменял параметры и стал уникальным как ВР Иванов, за которого дали 30лямов.
Сразу за 1 поднятый бал силы -50лямов.
Если уменьшать выборку меньше 12 игроков, начинают сильно цена на игрока прыгать.
А давайте не путать махинации с ценообразованием. Если чел осознанно и честно заплатил 50 млн, значит столько игрок и стоит. А если он это сделал, чтобы поднять цену своих игроков за счет второго клуба, то сделка признается ничтожной и из базы для расчета цен удаляется.
Опять же можно усреднять.
Например:
Ц1-0 = цена по выборке, ограниченной максимальным отклонением параметров. Пусть тут будет даже один игрок
Ц2-0 - цена по широкой выборке
Ц1-1 - то же, что Ц1-0, но с силой на единицу меньше
Ц2-1 - то же, что Ц2-0, но с силой на единицу меньше
Ц1+1 - то же, что Ц1-0, но с силой на единицу больше
Ц2+1 - то же, что Ц2-0, но с силой на единицу больше
И итоговая цена - среднееарифметическое этих шести цен. Или еще какое-нибудь среднее...
Но это так, абстрактные рассуждения, не подкрепленные возможностью проверки на выборке.
Опубликовал пользователь: Alex_Zander Mar 24 2017, 13:25
Последний трансфер этого сезона после 20 тура. Соответственно, перед 21 туром сразу после последнего трансфера.
Масло масляное, блин.
Написали бы просто, перед 21 туром и все...
Опубликовал пользователь: С.Рост Mar 24 2017, 21:45
Если условный ЦФ 23/90/60 + мегаСВ был один на трансфере, значит его цена равна НАИБОЛЬШЕЕ ИЗ (цена этой единственной сделки; рыночная цена по обычной формуле).
Powered by Invision Power Board
© Invision Power Services