Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Аукцион на Баварию, мысли в слух и вопрос к Администрации

[Странник]

Умиляет подход уважаемой Администрации...

Даже ПСЖ с денежкой в казне и перспективными молодыми игроками оказался никому не нужен.
И что, вы считаете, что на убитую Баварию с минус 67 лямами в бюджете появится очередь из желающих с тысячной купюрой в руках?

:eusa_doh: Сколько потребуется сезонов, чтобы вывести Баварию просто в ноль?
Скорее всего, 4-5.
К этому времени у клуба будет не просто ноль в бюджете, а почти разрушена инфраструктура и состав с талантом в 20 или 30.
:eusa_think: Затем, потребуется еще столько же времени, чтобы вернуть клуб в Бундеслигу.

На что расчет?
На чудо? :eusa_clap:

Эту ветку Форума http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=38469 можно было обозвать, например:
«Требуется мазохист на 4-5 земных лет, готовый отдать 1000 рублей за возможность разгребать ошибки Администрации и глумления «клоуна»»

:hail: Глядя на все это появился вопрос, а почему Администрации не сделать две вещи:

1. Установить Правилами предел минуса по финансам, за который менеджер не может выводить клуб. Он просто его лишается и автоматом получает запрет на управление другими клубами (или может взять, скажем, только клуб с рейтингом не более 1500). Ведь понятно, раз Правила не запрещают убивать клубы, набивая их слонами без оглядки на растущий минус, значит рано или поздно нас ждут новые «Баварии».

2. Учитывая, что доведение Баварии до минуса в 70 лямов дело не только рук «клоуна», но и попустительства Администрации, провести с Баварией необычный аукцион. Разрешить (на тех же условиях – за деньги) взять клуб вторым на три сезона с обязанностью (выигравшему аукцион менеджеру ФА13) по истечение трех сезонов, перевода его в качестве первого.

Думаю, так:
и желающие скорее найдутся (на такой аттракцион с почти -70 лямов в бюджете),
и клуб обретет вменяемого менеджера (а значит шанс когда-то вернуться),
и Проект получит свои 1000 руб (Ведь смысл всего этого аукциона в этом, не так ли?).

[DIaMAnt]

Я бы еще добавил возможность в день прихода сплавить всех игроков в Банк и набрать взамен малозарплатных веников из Банка. Иначе это просто развод на 1000 рублей какого-нибудь несмысленыша, который возьмет клуб, не разбираясь, а сделать с ним ничего не сможет - даже продать игроков не получится для скорейшего вывода из минуса.

Естественно все это придется кому-то делать ручками по запросу менеджера в порядке исключения, но ведь и ситуация тоже совершенно исключительная.

[Кирилл]

у нас столько свободных клубов, что переживать за судьбу каждого из них не хватит сил

[Странник]

у нас столько свободных клубов, что переживать за судьбу каждого из них не хватит сил

Бавария - это не каждый. Это крутой клуб из реальной жизни. О таких клубах, как раз, и стоит переживать.
К тому же, он не в свободных, а на аукционе с дырой в бюджете почти в 70 лямов. Разница существенная.

[Chuv]

Бавария
412 игр с 30.05.2013 по 05.01.2018
Бавария
70 игр с 28.02.2018 по 12.12.2018

[Странник]

Бавария
412 игр с 30.05.2013 по 05.01.2018
Бавария
70 игр с 28.02.2018 по 12.12.2018

и что же это означает? :)

я в Баварию не собираюсь... хоть и не ровно дышу к нему в реальной жизни.
Просто хочу, чтобы у клуба был шанс.

К тому же, думаю, что не ошибусь, если скажу - подобного в ФА13 еще не было (я про аукцион с клубом у которого почти -70 лямов).
А любое Правило достойно своего Исключения.

[Vlad]

Не должно быть исключений из правил ни для какого клуба!

Про аукционы на клубы как таковые своего мнения не имею ))).

[Викторзидан]

Еслируководство убрало бы долг , то можно было бы побороться за Баварию . А так кому оно надо . На Баварию и до того немного претендентов то и было

[Палыч]

2. Учитывая, что доведение Баварии до минуса в 70 лямов дело не только рук «клоуна», но и попустительства Администрации, провести с Баварией необычный аукцион. Разрешить (на тех же условиях – за деньги) взять клуб вторым на три сезона с обязанностью (выигравшему аукцион менеджеру ФА13) по истечение трех сезонов, перевода его в качестве первого.

Думаю, так:
и желающие скорее найдутся (на такой аттракцион с почти -70 лямов в бюджете),
и клуб обретет вменяемого менеджера (а значит шанс когда-то вернуться),
и Проект получит свои 1000 руб (Ведь смысл всего этого аукциона в этом, не так ли?).

А чем поможет Баварии то, что её можно будет вторым клубом взять?
Если она первым за 1000 рублей никому не нужна, кому она вторым понадобится (да ещё и с принудительным переводом в первые)?

Ну и вообще, второй клуб в интеркубках - опасный прецедент.

[DIaMAnt]

Кстати, "Бавария" не просто банкрот, а абсолютный банкрот. У команды отрицательная капитализация в -20 с лишним миллионов. Даже интересно, были ли раньше в ФА13 такие случаи?

[Кирилл]

Бавария это просто крайность, которую умышленно или не умышленно создал праповедник, сколько таких было и сколько будет.

Чем она отличается от команд, в которых были накоплены миллионы и потом приходил рандомный челик и за сезон всё спускал, насиловал свой чемпионат, а потом вылетая из ИКа уходил оставляя клуб с долгами и зп огромной?

Это реалии нашей игры и переживать, лишь потому что это "Бавария" не стоит, если будет фанат клуба, то купит. А если нет, ну будет годами сама выползать из минусов.

Тут надо думать в сторону того, чтоб что-то поменять, чтоб подобных вещей не повторялось, а не искать исключения. В том и проблема, что Бавария не исключение, просто тут долг получился колоссальным.

[Странник]

...
Ну и вообще, второй клуб в интеркубках - опасный прецедент.

В интеркубках?
Хорошо пошутил. Зачёт! [:eusa_dance:]

Бавария откуда вылетит раньше, чем обретет менеджера.
А следующий раз попадет - сезонов через 10, если повезет.

Прецедент и правда опасный, прям жуть как...

[shaggy]

Не должно быть исключений из правил ни для какого клуба!

Про аукционы на клубы как таковые своего мнения не имею ))).

Полностью поддерживаю.
Но Правила для банкротов с точки зрения оптимизации расходов в таких клубах давно пора изменить. Например, до коле будет приходить в бесхозный клуб - банкрот новый игрок от скаута, да ещё за вознаграждение не сопоставимое с рыночной ценой нового игрока, хотя это и вторично. Нужно просто ограничить принудительно работу скаута в таких клубах, да и не только в бесхозных клубах, тк оплата работы скаута получается в кредит в клубах с минусами в ФК.
Далее, можно рассмотреть было и вариант "заморозки" разрушения инфраструктуры, прежде всего стадиона, для таких бесхозных автобанкротов, либо увеличить срок их разрушения (что наверное сложнее с точки технической реализации).
Что касается именно Баварии, то был вариант отдать клуб на замещение (я лично предлагал этот вариант Прапу), но ввиду, что он фактически уже был вне проекта, не было возможности реализовать. А сейчас с Баварией уже поздно что-то делать, нужно оставить ее, как памятник финансового абсурда (или протеста против Администрация, кому что ближе). Важнее не допустить аналогичного повторения, идея с лимитом в ФК, когда нужно опустить тумблер и принудительно запрещать покупки/инвестиции, мне в целом нравится)

[Палыч]

1. Установить Правилами предел минуса по финансам, за который менеджер не может выводить клуб. Он просто его лишается и автоматом получает запрет на управление другими клубами (или может взять, скажем, только клуб с рейтингом не более 1500). Ведь понятно, раз Правила не запрещают убивать клубы, набивая их слонами без оглядки на растущий минус, значит рано или поздно нас ждут новые «Баварии».

Мне первое предложение Странника нравится. Это не исключение, а хорошее дополнение к Правилам.
Всем же понятно было, чем занимается Праповедник. Просто не было законных оснований его отстранить. Надо, чтобы были. ИМХО, долг в 15 лямов - вполне подходящая грань, чтобы отобрать клуб. Плюс, возможно, к таким случаям нужно некое "суперАБ" применять (не одного, а 4-5 самых зарплатных выставлять на трансфер).

[Палыч]

В интеркубках?
Хорошо пошутил. Зачёт!  [:eusa_dance:]

Бавария откуда вылетит раньше, чем обретет менеджера.
А следующий раз попадет - сезонов через 10, если повезет.

Прецедент и правда опасный, прям жуть как...

Ты объясни, какому гению, не желающему брать Баварию первым клубом за 1000 рублей, может прийти в мозг идея взять её вторым за те же 1000 рублей?
Таких людей я ещё могу представить. Но если ещё заставлять человека через 3 сезона отказаться от своего основного клуба ради 10 лет мучений с этой Баварией (за свои то деньги!)... Где нам найти таких не очень умных людей?

[gunner]

Мне первое предложение Странника нравится. Это не исключение, а хорошее дополнение к Правилам.
Всем же понятно было, чем занимается Праповедник. Просто не было законных оснований его отстранить. Надо, чтобы были. ИМХО, долг в 15 лямов - вполне подходящая грань, чтобы отобрать клуб. Плюс, возможно, к таким случаям нужно некое "суперАБ" применять (не одного, а 4-5 самых зарплатных выставлять на трансфер).

Отстранение не решит проблему загона клуба в глубокий минус.
А вот "суперАБ" может ограничить его размер и ускорить выход.
К примеру, долг больше 10 млн - продажа 2-х игроков, больше 30 - 3-х, и т.п. Цифры условные.
Конечно, если считать это проблемой. В масштабах фа несколько клубов с большим долгом погоды не делают.

[Палыч]

Отстранение не решит проблему загона клуба в глубокий минус.
А вот "суперАБ" может ограничить его размер и ускорить выход.
К примеру, долг больше 10 млн - продажа 2-х игроков, больше 30 - 3-х, и т.п. Цифры условные.
Конечно, если считать это проблемой. В масштабах фа несколько клубов с большим долгом погоды не делают.

В общем, это не является проблемой. У нас сотни убитых клубов, которые никогда не станут конкурентоспособными.
Но Бавария с мегаотрицательной капитализацией - это хреновенькая реклама проекта.
И желательно такие ситуации исключить. Особенно из-за того, что такие ситуации создаются искусственно, с единственной целью навредить проекту. Проект должен себя защищать от таких потуг.

[shaggy]

Отстранение не решит проблему загона клуба в глубокий минус.
А вот "суперАБ" может ограничить его размер и ускорить выход.
К примеру, долг больше 10 млн - продажа 2-х игроков, больше 30 - 3-х, и т.п. Цифры условные.
Конечно, если считать это проблемой. В масштабах фа несколько клубов с большим долгом погоды не делают.

А если клуб играет в групповом турнире ЛЧ или КА? И там получается у клуба большой минус в ФК в начале турнира, а к последним играм уже как бы небольшой минус или даже маленький плюс. А если клуб выйдет и дальше из Группы в 1/8, то может и в плюс выйти. Мне кажется, нужно опускать тумблер только, когда идут на сознательное банкротство (пример, как Бавария). У нас ведь есть замечательная проекция бюджета в графе "финансы" клуба, вот ее можно использовать для принудительной блокировки расходов. К примеру, к 10 туру (1й трансфер сезона) у некого клуба Х есть немного денег в ФК, но проекция бюджета показывает, что через несколько туров положение команды ухудшится и к 18 туру клуб придет уже с хорошим таким минусом и станет банкротом. Поэтому покупку новых игроков (как и приглашение тренеров тоже) можно ограничить искусственно, как нельзя сейчас, например, покупать игроков сборных во вторые клубы или как самостоятельно ограничивают финансы на покупку игроков менеджеры перед трасфером.

[Палыч]

А если клуб играет в групповом турнире ЛЧ или КА? И там получается у клуба большой минус в ФК в начале турнира, а к последним играм уже как бы небольшой минус или даже маленький плюс. А если клуб выйдет и дальше из Группы в 1/8, то может и в плюс выйти. Мне кажется, нужно опускать тумблер только, когда идут на сознательное банкротство (пример, как Бавария). У нас ведь есть замечательная проекция бюджета в графе "финансы" клуба, вот ее можно использовать для принудительной блокировки расходов. К примеру, к 10 туру (1й трансфер сезона) у некого клуба Х есть немного денег в ФК, но проекция бюджета показывает, что через несколько туров положение команды ухудшится и к 18 туру клуб придет уже с хорошим таким минусом и станет банкротом. Это можно ограничить искусственно, как нельзя сейчас, например, покупать игроков сборных во вторые клубы или как самостоятельно ограничивают финансы на покупку игроков менеджеры перед трасфером.

Долг в 10 лямов - это близко к "точке невозврата". 15 лямов - это уже за пределами разумного.
Говорю это на собственном опыте. Было у меня и минус 6, и минус 8. Из этого выбраться можно. Это даже можно считать элементом стратегии. Из минус 50 лямов выбраться нельзя. Это очевидно для всех. И добиться такого долга можно только очевидным вредительством.
Ну, и хотя бы такие ситуации надо исключить.

[shaggy]

Долг в 10 лямов - это близко к "точке невозврата". 15 лямов - это уже за пределами разумного.
Говорю это на собственном опыте. Было у меня и минус 6, и минус 8. Из этого выбраться можно. Это даже можно считать элементом стратегии. Из минус 50 лямов выбраться нельзя. Это очевидно для всех. Ну, и хотя бы такие ситуации надо исключить.

Так никто не спорит, что Бавария - нонсенс. Но и факт, что люди сознательно залезают в долги, якобы потом повезет и они отобьются в ИК или кубке страны - тоже всем очевидно. Каждый сезон такое. Хорошо, что распродают слонов принудительно и клуб снова идет на перезагрузку. При условии, что есть менеджер. А если его нет, то забвение и потеря рейтинга, результата и вылет. у нас в Аргентине есть такой типичный "везунчик" - Кильмес: из полуфинала ЛЧ три сезона назад - основной кандидат на вылет в этом сезоне.

[gunner]

А если клуб играет в групповом турнире ЛЧ или КА? И там получается у клуба большой минус в ФК в начале турнира, а к последним играм уже как бы небольшой минус или даже маленький плюс. А если клуб выйдет и дальше из Группы в 1/8, то может и в плюс выйти. Мне кажется, нужно опускать тумблер только, когда идут на сознательное банкротство (пример, как Бавария). У нас ведь есть замечательная проекция бюджета в графе "финансы" клуба, вот ее можно использовать для принудительной блокировки расходов. К примеру, к 10 туру (1й трансфер сезона) у некого клуба Х есть немного денег в ФК, но проекция бюджета показывает, что через несколько туров положение команды ухудшится и к 18 туру клуб придет уже с хорошим таким минусом и станет банкротом. Поэтому покупку новых игроков (как и приглашение тренеров тоже) можно ограничить искусственно, как нельзя сейчас, например, покупать игроков сборных во вторые клубы или как самостоятельно ограничивают финансы на покупку игроков менеджеры перед трасфером.

Да пусть играет где угодно. Это роли не играет. Нынешнему правилу АБ это тоже не важно.
Само собой в моем предложении об "суперАБ" продажа только в существующие трансферы, без создания дополнительных отслеживаний бюджета в реальном времени.

[gunner]

В общем, это не является проблемой. У нас сотни убитых клубов, которые никогда не станут конкурентоспособными.
Но Бавария с мегаотрицательной капитализацией - это хреновенькая реклама проекта.
И желательно такие ситуации исключить. Особенно из-за того, что такие ситуации создаются искусственно, с единственной целью навредить проекту. Проект должен себя защищать от таких потуг.

Ну, особого вреда или проблемы из-за одного клуба не вижу. Или дело только в имени? Так это как раз особенность фа, что в финале ЛЧ обычно не Баварии играют, а ноунеймы.)

[Палыч]

Ну, особого вреда или проблемы из-за одного клуба не вижу. Или дело только в имени? Так это как раз особенность фа, что в финале ЛЧ обычно не Баварии играют, а ноунеймы.)

Да, дело в имени. На нём можно эффективную антирекламу сделать. И Праповедник её делает, причём даже используя ресурсы ФА13 (газету).
Тут вопрос не в конкретном случае, который уже состоялся, и исправить его нельзя.
Надо предотвратить "повторение пройденного". Вдруг ещё 15 Праповедников найдётся?

[Палыч]

Так никто не спорит, что Бавария - нонсенс. Но и факт, что люди сознательно залезают в долги, якобы потом повезет и они отобьются в ИК или кубке страны - тоже всем очевидно. Каждый сезон такое. Хорошо, что распродают слонов принудительно и клуб снова идет на перезагрузку. При условии, что есть менеджер. А если его нет, то забвение и потеря рейтинга, результата и вылет. у нас в Аргентине есть такой типичный "везунчик" - Кильмес: из полуфинала ЛЧ три сезона назад - основной кандидат на вылет в этом сезоне.

Высоко забрался и больно упал - это нормально. Только единицы умееют долго держаться на вершине. И в жизни, и в ФА13. У того же Кильмеса есть вполне очевидные объективные причины деградации.

А вот умышленное вредительство по отношению к клубу - это совсем другая история.
Руководство наше любит напоминать периодически, что клубы - собственность ФА13, а не менеджеров. Ну так нужно защищать свою собственность!
А клубы с именем, как Бавария, наверное, стоит защищать особенно бережно. В конце концов, это ликвидный актив (был [:icon_mrgreen:] ), который можно попробовать продать на аукционе.

[DIaMAnt]

"Бавария" вообще знаковый для ФА13 клуб. Она уже один раз была источником для создания новых правил и ограничений.
Ограничения на действия менеджеров-новичков в клубе (запрет продажи части игроков и т.д.) были порождены именно из-за "Баварии". Как известно, ей рулил Тимофей Збаранский (правая рука МК). Команда была в немецком топе и европейским середняком, но составчик был достаточно неплохой. Потом Тимофей ушел из команды, а ее взял Дмис, который сразу же разогнал полсостава. Тимофей такого не стерпел и пролоббировал ввод ограничений для менеджеров, только пришедших в клуб.
Так почему бы "Баварии" не стать катализатором и новых правил в части СУПЕР-БАНКРОТСТВА?

Правила супербанкротства могут быть совсем простыми:
как только капитализация (а не финансы клуба) становится отрицательной, то все тренеры увольняются, все игроки с зарплатой больше 5 сразу отправляются в Банк, вместо них из банка приходят игроки до пополнения ростера до 15 с талантом не более 45 и ЗП не более 5. Т.е. клуб сразу же, не дожидаясь даже ближайшего трансфера, становится на путь максимально быстрого пополнения финансов.

[AiK]

Правила уже разработаны. Ждем официального опубликования.

[Chuv]

и что же это означает?  :)
.

Означает, что тебя тоже можно обвинить в данной ситуации - если бы ты не бросил Баварию ... :eusa_angel:

[Странник]

Означает, что тебя тоже можно обвинить в данной ситуации - если бы ты не бросил Баварию ...  :eusa_angel:

Не бросил, а оставил в виде середняка Бундеслиги с плюсом в бюджете. 😀

Надеюсь, разработанные Правила помогут не только избежать подобных ситуаций в будущем, но и вытащить Баварию из глубокой ямы по ускоренной программе.

[AiK]

Правила разработаны для недопущения подобных ситуаций впредь. Спасение любого клуба, даже Баварии, никогда не было и не будет приоритетом в правилах игры

[shaggy]

Высоко забрался и больно упал - это нормально. Только единицы умееют долго держаться на вершине. И в жизни, и в ФА13. У того же Кильмеса есть вполне очевидные объективные причины деградации.

А вот умышленное вредительство по отношению к клубу - это совсем другая история.
Руководство наше любит напоминать периодически, что клубы - собственность ФА13, а не менеджеров. Ну так нужно защищать свою собственность!
А клубы с именем, как Бавария, наверное, стоит защищать особенно бережно. В конце концов, это ликвидный актив (был  [:icon_mrgreen:] ), который можно попробовать продать на аукционе.

Умышленное вредительство - это понятие расплывчатое, а если достигнут результат (выигран турнир или кубок), то идёт во благо, а менеджер ещё получает медальку в профайл. Вредительством в прямом понимании получается, когда клуб загоняют в минуса, даже не обязательно с показательной целью, как было с Баварией, а из-за неправильной трасферной политики. Раньше можно было обвинить, что менеджеры не могут правильно посчитать свои финансы, смешно, но можно, а сейчас все расписано в профайле финансов клуба. Либо лень смотреть в финансы, либо сознательно идут на банкротство. Я об этом. И вопрос можно было решить давно, опуская тублер на будущие расходы, особенно трансфер, ремонт инфраструктуры можно оставить, поскольку это не только расходы, но и будущие доходы (от билетов и роста силы и стоимости игроков).
Что касается Баварии. Что в ней такого легендарного, кроме сходства в имени с реальным прототипом?! Нет ни одного полуфинала международного, даже 1/4 КФ не нашёл. Ну да, реальная Бавария сейчас рыдала бы со смеху! ))
У нас есть не менее легендарный Расинг (А), который выиграл все, что можно в чемпе, плюс ЛЧ и КА. Вот это легенда, так легенда. К сожалению, новичкам про эту легендарную команду в Фа почти ничего не известно. Забавно читать, что Бавария - клуб с именем в Фа. Ещё забавнее, что ей когда-то управлял легендарный менеджер)