Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Предложения по сайту

[Штурм]

А Лено?)

я его в полцены купил для перепродажи...и решил оставить...
он кстати русский, кто не в курсе :)
его родители с Анапы :)

[tema]

:D я вообще уже сезонов  6 никого  не покупаю для СКА...

Лаурии это скажи, может перестанет забивать наконец.

[Rus]

Пока не подкреплено цифрами, то выглядит сомнительно.

если воспринимать как личное мнение,
то мое личное таково:

Это приведет к еще большей спекуляции на трансфере.
следовательно, цены еще упадут.

Но ведь чем больше спекулянтов, тем меньше каждому из них достанется. Тут правда речь об увеличении количества спекулятивных заявок, а не самих спекулянтов. Вот на прошедшем трансе были игроки стоимостью около 1,5 млн с одной (кроме моей) заявкой, одного из которых я и забрал за 35 тыс, второго за 220 тыс в основной клуб. Было бы строк не 20, а 50, то уже вряд ли бы такое случилось и игроки ушли бы за более существенные деньги. А вообще, если цель состоит в борьбе со спекуляциями, то почему бы всё-таки открытый аукцион не внедрить? Вот такой например: http://express.fa13.info/art.php?id=21836&order=1 Я же правильно понял, что дело не в технической возможности?

[ShaX]

Лучше дайте возможность перед стартом сезона присваивать номера игрокам.

А по поводу кол-вв игроков в заявке. Напишу скрипт, он сошлепает список всех игроков с выкупом за 1 тыс. Пару сезонов профита, а потом цены на трансе рухнут, массовые банкротства.

Палыч, ты вроде все время рдел за то, что ФА не фастфуд, хочешь чего-то - пораскинь мозгами. А что тут предлагаешь? Чтобы не нужно было париться за приоритет в покупках. 20 вполне достаточно. К тому же это ограничение ещё хоть как-то поддерживает цены на игроков.

[Rus]

А по поводу кол-вв игроков в заявке. Напишу скрипт, он сошлепает список всех игроков с выкупом за 1 тыс. Пару сезонов профита, а потом цены на трансе рухнут, массовые банкротства.

Ты не учитываешь, что много строк будет не только у тебя, а у всех. Да и изначально неверный посыл. В худшем случае цены перераспределятся, так как Фа-денежная масса не изменится. Чтобы они рухнули нужно существенно сократить прибыли со стадионов.

[ShaX]

Ты не учитываешь, что много строк будет не только у тебя, а у всех. Да и изначально неверный посыл. В худшем случае цены перераспределятся, так как Фа-денежная масса не изменится. Чтобы они рухнули нужно существенно сократить прибыли со стадионов.

Погоди. Как масса не изменяется? Простой пример моего последнего транса.

Сколько выручил Миллуол за продажу Эллиота? 90%. То есть 10% актива забрал Банк.

За сколько я купил Эллиота? Примерно за 160%. Ещё 60% от актива забрал Банк.

Итого, самая жесткая денежно-кредитная политика в мире на ровном месте поимела 70% актива. То есть эта денежная масса была изъята из Ассоциации.

И это не углубляясь в условное постоянноство сумм на содержания игроков. Пересчёт цен , старение и зп, Здоровье и св... и тд.

Цены игроков это одна из ключевых структур дохода клуба. Она снижается. Затраты не меняются (кроме затрат на аукцион). Вот и выводы дальше можно сделать.

[bkaxax]

Лучше дайте возможность перед стартом сезона присваивать номера игрокам.

А по поводу кол-вв игроков в заявке. Напишу скрипт, он сошлепает список всех игроков с выкупом за 1 тыс. Пару сезонов профита, а потом цены на трансе рухнут, массовые банкротства.

Палыч, ты вроде все время рдел за то, что ФА не фастфуд, хочешь чего-то - пораскинь мозгами. А что тут предлагаешь? Чтобы не нужно было париться за приоритет в покупках. 20 вполне достаточно. К тому же это ограничение ещё хоть как-то поддерживает цены на игроков.

Так это выше чем цена 0. Сейчас игроки тупо за 0 счетаются не выкупленные т.е. цены наоборот выше станут

[Rus]

Погоди. Как масса не изменяется? Простой пример моего последнего транса.

Сколько выручил Миллуол за продажу Эллиота? 90%. То есть 10% актива забрал Банк.

За сколько я купил Эллиота? Примерно за 160%. Ещё 60% от актива забрал Банк.

Итого, самая жесткая денежно-кредитная политика в мире на ровном месте поимела 70% актива. То есть эта денежная масса была изъята из Ассоциации.

И это не углубляясь в условное постоянноство сумм на содержания игроков. Пересчёт цен , старение и зп, Здоровье и св... и тд.

Цены игроков это одна из ключевых структур дохода клуба. Она снижается. Затраты не меняются (кроме затрат на аукцион). Вот и выводы дальше можно сделать.

Как это всё относится к увеличению строк в заявке? И с 20 и с 50 строк такое было и будет, как и обратные ситуации в случае спекуляций. Денег примерно столько же клубы зарабатывают, следовательно примерно такими же останутся и цены. Я считаю, что при большем количестве строк произойдёт перераспределение цен в пользу игроков с меньшим спросом, может не прав - хз. Но вот пример: ставит мен 20 заявок на качественных игроков, ни одна из них не проходит; на следующий транс имея ещё больше денег он ставит на таких же бОльшие суммы, в итоге покупая кого-то из них гонит цены качественных игроков вверх. Если бы было 50 строк, он бы изначально ставил на 20 качественных и ещё 30 менее качественных и не купив никого из первых, скорее всего зацепил бы кого-то из вторых. Деньги потрачены на менее качественных игроков (и они не ушли за 0, 35 или 220 тыс :) ), на следующем трансе давать большие суммы за более качественных нечем.

[Denriwear]

Как это всё относится к увеличению строк в заявке? И с 20 и с 50 строк такое было и будет, как и обратные ситуации в случае спекуляций. Денег примерно столько же клубы зарабатывают, следовательно примерно такими же останутся и цены. Я считаю, что при большем количестве строк произойдёт перераспределение цен в пользу игроков с меньшим спросом, может не прав - хз. Но вот пример: ставит мен 20 заявок на качественных игроков, ни одна из них не проходит; на следующий транс имея ещё больше денег он ставит на таких же бОльшие суммы, в итоге покупая кого-то из них гонит цены качественных игроков вверх. Если бы было 50 строк, он бы изначально ставил на 20 качественных и ещё 30 менее качественных и не купив никого из первых, скорее всего зацепил бы кого-то из вторых. Деньги потрачены на менее качественных игроков (и они не ушли за 0, 35 или 220 тыс :) ), на следующем трансе давать большие суммы за более качественных нечем.

А что мешает человеку сделать заявку на 10 качественных и 10 для подстраховки на менее качественных. Только вопрос где ты нашел столько качественных, даже допустим есть 20 качественных сколько они стоят и сколько таких клубов с таким бюджетом, чтобы забрать хотя бы 5-6 качественных за 1 транс(качественный хороший уходит минимум за 2 номинала), а1,5 по твоим словам к спекулянтам.

[Rus]

А что мешает человеку сделать заявку на 10 качественных и 10 для подстраховки на менее качественных.

Ничего не мешает, но шанс купить кого-либо у человека меньше чем при 20+30 например, соответственно у остальных больше возможностей для спекуляций. Блин ну как ещё объяснить? Вот опять утрирую: допустим только одна строка в заявке, 10 игроков в транслисте и 10 менов, участвующих в трансе. 5 менов ставят на одного и того же красавца, а забирает его только один, ещё 3 мена допустим тоже случайным образом ставят на одного и того же игрока, которого опять естественно забирает только один. В итоге, на 8 оставшихся игроков всего два мена, поле для спекуляций лучше некуда. Но такого никогда бы не произошло будь строк в заявке больше. Практически уверен, что тот же принцип действует и при 20 строках против скажем 50. Чем больше строк в заявке, тем меньше вероятность случайных событий по типу тех, что в примере выше, когда 5 и 3 человека ставят на одного игрока, а остальные игроки становятся уязвимы к спекуляциям.

Только вопрос где ты нашел столько качественных, даже допустим есть 20 качественных сколько они стоят и сколько таких клубов с таким бюджетом, чтобы забрать хотя бы 5-6 качественных за 1 транс(качественный хороший уходит минимум за 2 номинала), а1,5 по твоим словам к спекулянтам.

Это всего лишь упрощённый пример был для лучшего понимания. Имелось в виду, что первые 20 в среднем получше 30-ти.

[VasSi]

Что касается расширения заявки на трансфер, то появилась у меня следующая идея:
1) оставить 20 строчек для указания конкретных игроков, как сейчас. Или даже можно уменьшить до 10-15.
2) отдельным блоком добавить 5 строчек покупки по условиям. Например:
- любой ЛЗ с силой более 30 и ЗП не более 40 за 300 тыс.
- любой ЦФ с силой от 60 до 70 и СВ не менее 200 за 10 млн.
Как примерно может выглядеть в этом случае формат условий можно посмотреть в старом билде в разделе "Статистика->Поиск по параметрам".
Естественно каждая строчка покупки по условиям отрабатывает один раз. Если один ЛЗ куплен, то все - второй раз эта строчка не рассматривается.

Это позволит более точно оперировать на трансфере, т.к. зачастую многим требуется не конкретный игрок, а любой игрок, удовлетворяющий определенным требованиям. И при этом спекулянты дополнительной выгоды не получат, как получили бы в случае с отменой ограничения в 20 строчек.

[Rus]

Что касается расширения заявки на трансфер, то появилась у меня следующая идея:
1) оставить 20 строчек для указания конкретных игроков, как сейчас. Или даже можно уменьшить до 10-15.
2) отдельным блоком добавить 5 строчек покупки по условиям. Например:
- любой ЛЗ с силой более 30 и  ЗП не более 40 за 300 тыс.
- любой ЦФ с силой от 60 до 70 и СВ не менее 200 за 10 млн.
Как примерно может выглядеть в этом случае формат условий можно посмотреть в старом билде в разделе "Статистика->Поиск по параметрам".
Естественно каждая строчка покупки по условиям отрабатывает один раз. Если один ЛЗ куплен, то все - второй раз эта строчка не рассматривается.

Это позволит более точно оперировать на трансфере, т.к. зачастую многим требуется не конкретный игрок, а любой игрок, удовлетворяющий определенным требованиям. И при этом спекулянты дополнительной выгоды не получат, как получили бы в случае с отменой ограничения в 20 строчек.

Это и минимум здоровья нужно прописывать (а вдруг там 92) и минимум конкретных СВ не помешает.

[VasSi]

Это и минимум здоровья нужно прописывать (а вдруг там 92) и минимум конкретных СВ не помешает.

1. Ты для начала посмотри в старом билде то, что я сказал :)
2. Минимум конкретных СВ - опционально. По мне это необязательно реализовывать. Например, если я беру ЦЗ с СВ 100, то на 99% у него есть и С, и О, и ВГ на неком удобоваримом уровне. А если мне нужно прям строго С=100, то милости просим в стандартные 20 строчек.

[Alex_Zander]

1. Ты для начала посмотри в старом билде то, что я сказал  :)
2. Минимум конкретных СВ - опционально. По мне это необязательно реализовывать. Например, если я беру ЦЗ с СВ 100, то на 99% у него есть и С, и О, и ВГ на неком удобоваримом уровне. А если мне нужно прям строго С=100, то милости просим в стандартные 20 строчек.

2. не факт совсем. может быть с60 и 40 отбор, а остальных нет, и зачем такой?

[VasSi]

2. не факт совсем. может быть с60 и 40 отбор, а остальных нет, и зачем такой?

Могу только посоветовать изучить матчасть прежде, чем комментировать серьезные вещи :) . Тогда подобных вопросов возникать не будет.
СВ=100 - это несколько больше чем с60 и о40. Посмотри хоть в своем ростере (при наведении на СВ отображается их сумма).

[Alex_Zander]

Могу только посоветовать изучить матчасть прежде, чем комментировать серьезные вещи  :) . Тогда подобных вопросов возникать не будет.
СВ=100 - это несколько больше чем с60 и о40. Посмотри хоть в своем ростере  (при наведении на СВ отображается их сумма).

Да, согласен, забыл про эту особенность...
Хотя все равно при этом можно наткнуться на игрока без физы

[Лжец]

Что касается расширения заявки на трансфер, то появилась у меня следующая идея:
1) оставить 20 строчек для указания конкретных игроков, как сейчас. Или даже можно уменьшить до 10-15.
2) отдельным блоком добавить 5 строчек покупки по условиям. Например:
- любой ЛЗ с силой более 30 и  ЗП не более 40 за 300 тыс.
- любой ЦФ с силой от 60 до 70 и СВ не менее 200 за 10 млн.
Как примерно может выглядеть в этом случае формат условий можно посмотреть в старом билде в разделе "Статистика->Поиск по параметрам".
Естественно каждая строчка покупки по условиям отрабатывает один раз. Если один ЛЗ куплен, то все - второй раз эта строчка не рассматривается.

Это позволит более точно оперировать на трансфере, т.к. зачастую многим требуется не конкретный игрок, а любой игрок, удовлетворяющий определенным требованиям. И при этом спекулянты дополнительной выгоды не получат, как получили бы в случае с отменой ограничения в 20 строчек.

В целом годное предложение. Осталось ответить на 1 вопрос: насколько это замороченно выполнить?(изменение порядка проведения трансфера + изменение билда :eusa_think: )

[VasSi]

В целом годное предложение.  Осталось ответить на 1 вопрос: насколько это замороченно выполнить?(изменение порядка проведения трансфера + изменение билда :eusa_think: )

Порядок трансфера не меняется. Приоритет прежний:
1) по убыванию предложения
2) по возрастанию места в заявке
3) по убыванию рыночной цены.

Изменить нужно:
1) билд и онлайн-заявку
2) скрипт выгрузки всех заявок в общую таблицу
3) скрипт трансфера в части удаления исполненных условных заявок (алгоритм этого смогу представить программистам, если будет нужно). Т.е. одного игрока по условной строчке купили, больше никого по этой строчке не покупаем.

При этом время генерации трансфера увеличится, т.к.
1) по каждой условной строчке в заявке придется выполнять процедуру поиска подходящих игроков в трансферном листе и внесения строчки с каждым подходящим игроком и соответствующей ценой предложения в общую таблицу заявок
2) по каждой исполненной условной строчке (по которой купили игрока) придется выполнять процедуру удаления лишних строк в общей таблице заявок.
Насколько именно увеличится, я оценить не могу.

[Лжец]

Я имел ввиду не "порядок=порядок", а "порядок=протокол".

2) отдельным блоком добавить 5 строчек покупки по условиям. Например:
- любой ЛЗ с силой более 30 и  ЗП не более 40 за 300 тыс.
- любой ЦФ с силой от 60 до 70 и СВ не менее 200 за 10 млн.

Отдельный блок, как я понимаю, нужно прописывать отдельно. Или в скрипте трансфера есть возможность покупки по заданным условиям?

[bkaxax]

Время увеличится не существенно. Максимум 30 секунд.
Перед трансом в начале обработает заявки по условиям и приведёт их к вину
Клуб игрок цена.

Условно ты поставил купить любой ЛЗ с силой более 30 и ЗП не более 40 за 300 тыс.

Фильтр отобрал игроков и сформировал заявку от тебя на покупку 10 ЛЗ ... за 300тыс (если одна сработает, то остальные удалятся, как при трейде).

Т.е. алгоритм останется типовым. В гене нужна будет только доработка части поиска игроков по условию, остальное это доработка билда и сайта.

[gunner]

Перечитал все посты. Что-то похожее на аргументацию увидел только здесь:
...

Палыч, сложил все вместе:
http://express.fa13.info/art.php?id=21896&order=1

[bkaxax]

на сам деле интересно.
У меня часто при старте сезона к ИК нужно добить до 19 игроков.
Купить 2-3 любых игрока.
поэтому заявка с условиями. купить любого с такими параметрами. БЫла бы отличной идеей для меня лично.

Бывает часто присмотрел веника поставил цену 100, а условному gunner присмотрелся тоже этот же веник, но он поставил цену 102.
И как итог я остался без игрока, а остальные веники ушли на пенсию.

[VasSi]

на сам деле интересно.
У меня часто при старте сезона к ИК нужно добить до 19 игроков.
Купить 2-3 любых игрока.
поэтому заявка с условиями. купить любого с такими параметрами. БЫла бы отличной идеей для меня лично.

Бывает часто присмотрел веника поставил цену 100, а условному gunner присмотрелся тоже этот же веник, но он поставил цену 102.
И как итог я остался без игрока, а остальные веники ушли на пенсию.

Я думаю, подобная ситуация возникает периодически у бОльшей части менеджеров, использующих трансфер.
По мне - это однозначно плюс.

Только приоритет строчек с условиям, имхо, стоит сделать ниже приоритета строчек с именами. Строчки с именами от 1 до 20, а с условиями от 21 до 25.
Например, если я поставил 300 на любого ЛЗ, а на какого-то подходящего мне ЛЗ 300 поставил другой менеджер, указав его в обычных строчках, то конкретно этот ЛЗ достанется именно ему, а не мне.

[Gagarin]

И при этом спекулянты дополнительной выгоды не получат, как получили бы в случае с отменой ограничения в 20 строчек.

А ты уверен, что не получат? Вроде как это то же самое, что и с бесконечным количеством строк, только автоматизированно.

[VasSi]

А ты уверен, что не получат? Вроде как это то же самое, что и с бесконечным количеством строк, только автоматизированно.

Давай подумаем.
Использовать условные строчки для спекуляций посреди сезона, имхо, не вариант, т.к.:
1) там не будет тура рождения, а это важнейший параметр внутрисезонной спекуляции.
2) там нельзя будет задать формулой разницу в 0,9 цены и зарплаты за 8 туров, положительный размер которой является необходимым условием спекуляции. Максимум можно указать: хочу за 1 млн. любого ПФ с ценой от 2 млн. и ЗП не более 50. И много таких будет? Не проще по ним тогда в нормальных 20 строчках указать индивидуальные предложения по цене?

Т.е. более-менее нормально использовать строчки с условиями для спекуляций можно будет только на 1-ом трансфере межсезонья, где спекулянты и так имеют раздолье. Но тут скорее наоборот: возможность "автоматической" спекуляции на 1-ом трансе межсезонья позволит заняться этим тем, кому сейчас лень, и создать конкуренцию нынешним спекулянтам.

Я так вижу. Могу ошибаться, покажите, где именно :) .

Но в любом случае вариант с условиями лучше варианта со 100 строчками, т.к. исключает задротство...

[Gagarin]

Давай подумаем.
Использовать условные строчки ...

Да пожалуй ты прав. Мне твоя идея нравится. И Палыч должен быть доволен))

[арсен венгер]

А почему-бы не сделать так - если купил игрока, то контракт минимум на сезон.

[арсен венгер]

А почему-бы не сделать так - если купил игрока, то контракт минимум на сезон.

И пусть будет 1000 строчек.

[Кирилл]

А почему-бы не сделать так - если купил игрока, то контракт минимум на сезон.

так банкротов много будет. Попадаешь в ИКа и надо увеличить ростер, выбивают тебя в первом раунде ИКа и кубка, а скинуть зарплатных не можешь, ведь ты их купил перед сезоном только. Всё, а дальше боль и слёзы.

[Санёк]

так банкротов много будет. Попадаешь в ИКа и надо увеличить ростер, выбивают тебя в первом раунде ИКа и кубка, а скинуть зарплатных не можешь, ведь ты их купил перед сезоном только. Всё, а дальше боль и слёзы.

Ибо нех так делать)))