Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Про прессинг, Сабж

[shaggy]

Собственно, может поделится кто, как влияет "галочка" прессинг игрокам:
1. От стиля (защита/баланс/длина)
2. Отбор / дриблинг при прессинге, полагаю, тут все просто отбор "+", дриблинг "-" или нет!?
3. На агрессивность как-то прямо влияет, личные наблюдения интересны: при "норма" + "прессинг" больше фолить будет, чем чистая "норма"? Считаем, что и там, и там физа оптимальная больше 90+

[DIaMAnt]

Раз все молчат, придется мне ответить.

Прессинг
1. Никак не зависит от стиля
2. Никак не влияет на отбор/дриблинг
3. Прямое влияние на агрессивность отсутствует, но влияет на кол-во единоборств и как следствие фолов.

Работает это так: у игрока с прессингом больше/шире зона (больше ее радиус), в которой он "возбуждается" на игрока соперника, соответственно игрок с прессингом в среднем чаще вступает в единоборства при прочих равных условиях. Больше единоборств = больше фолов при теоретически неизменном процентном соотношении отбор/фол/успешный дриблинг соперника.
Другое следствие в том, что игрок с прессингом более склонен к покиданию своей позиции, чем игрок без прессинга - он раньше "замечает" соперника и выбрасывается на него.

[Палыч]

Раз все молчат, придется мне ответить.

Прессинг
1. Никак не зависит от стиля
2. Никак не влияет на отбор/дриблинг
3. Прямое влияние на агрессивность отсутствует, но влияет на кол-во единоборств и как следствие фолов.

Работает это так: у игрока с прессингом больше/шире зона (больше ее радиус), в которой он "возбуждается" на игрока соперника, соответственно игрок с прессингом в среднем чаще вступает в единоборства при прочих равных условиях. Больше единоборств = больше фолов при теоретически неизменном процентном соотношении отбор/фол/успешный дриблинг соперника.
Другое следствие в том, что игрок с прессингом более склонен к покиданию своей позиции, чем игрок без прессинга - он раньше "замечает" соперника и выбрасывается на него.

:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
Не смог бы объяснить точнее.

[shaggy]

Раз все молчат, придется мне ответить.

Прессинг
1. Никак не зависит от стиля
2. Никак не влияет на отбор/дриблинг
3. Прямое влияние на агрессивность отсутствует, но влияет на кол-во единоборств и как следствие фолов.

Работает это так: у игрока с прессингом больше/шире зона (больше ее радиус), в которой он "возбуждается" на игрока соперника, соответственно игрок с прессингом в среднем чаще вступает в единоборства при прочих равных условиях. Больше единоборств = больше фолов при теоретически неизменном процентном соотношении отбор/фол/успешный дриблинг соперника.
Другое следствие в том, что игрок с прессингом более склонен к покиданию своей позиции, чем игрок без прессинга - он раньше "замечает" соперника и выбрасывается на него.

Ок, получается, что прессинг с одной стороны повышает вероятность единоборств и фолов, это понятно. Но чем больше этих "усилий", тем и физически больше будет уставать игрок с галочкой "прессинг", т.к. больше проделанной работы. Поскольку "прессинг" включить можно полузащите и нападающим, получается, что эта установка больше нужна, например, опорникам или игрокам, играющих конкретно против игрока соперника (например, еще с персоналкой и "МЖ"). Но я нередко замечал, что "прессинг" ставят и форвардам. В вопросе имел ввиду влияние на отбор/дриблинг не соперника, а команды менеджера. Может, не достаточно внимательно обращал, но "прессинг" играют в основном при "защите"/"баланс", при "атаке" горазжо реже либо нет. Поскольку при "защите" улучшается отбор, то применение "прессинга" выглядит логично. Но раз никак не влияет. :eusa_think: ну ладно, спасибо за ответ

[DIaMAnt]

Ок, получается, что прессинг с одной стороны повышает вероятность единоборств и фолов, это понятно. Но чем больше этих "усилий", тем и физически больше будет уставать игрок с галочкой "прессинг", т.к. больше проделанной работы.

Да. Но на потере физы по итогам матча персональное задание "прессинг" сказывается мало.
Гораздо сильнее сказывается на усталости в пределах матча. Есть такой внутренний показатель, не выходящий за пределы генератора. Если игрок совершил сколько-то рывков/энергозатратных действий подряд, то он на некоторое время "устает" и следующие несколько действий может запороть - например, "уставший" форвард может промазать из выгодной позиции или просто слабо ударить. Соответственно "прессинг" при прочих равных увеличивает процент времени матча, которое игрок находится в "усталом" состоянии.

Поскольку "прессинг" включить можно полузащите и нападающим, получается, что эта установка больше нужна, например, опорникам или игрокам, играющих конкретно против игрока соперника (например, еще с персоналкой и "МЖ").

Вообще-то у защитников "прессинг" включен по умолчанию и отключить его нельзя.
Классика использования "прессинга" - ставить его всем игрокам, участвующим в обороне, и не ставить атакующим игрокам (форвардам и диспетчерам).
Причина последнего (помимо того, что атакующие обычно нужны в "неусталом" состоянии) в том, что в момент перехода от обороны к атаке важно, чтобы атакующие игроки находились ровно в тех точках, что задумал менеджер, а "прессинг" может заставлять их смещаться с этих позиций вслед за игроками соперников.
А вот увязывать "прессинг" с "по" как раз ошибочно, т.к. "прессинг" мешает правильной работе "персональной опеки". Опекун прибежал к опекаемому и пасется рядом с ним, тут в его расширенный за счет "прессинга" радиус возбуждения врывается игрок соперника с мячом и наш опекун бросает опекаемого в пользу нового игрока. Поэтому максимально эффективная персональная опека - это ПО без прессинга, т.е. полузащитником с СВ защитника. Но тем не менее ПО+прессинг все равно часто используется - да, это ухудшает игру против опекаемого, но позволяет опекуну и зону более-менее держать. Кроме того покрывает случай, когда опекаемого просто не оказалось на поле.

Но я нередко замечал, что "прессинг" ставят и форвардам.

Да, я тоже порой ставлю второму форварду, если от него требуется помогать в обороне. Обычно делаю это в случае слабости своей опорной зоны. А вот ударному форварду ставить "прессинг", имхо, глупость. Он будет только зря бегать в защиту, периодически не успевая занять место на острие, плюс зря будет набирать "усталость". Ударному форварду вообще нужно как можно меньше бегать  :). Тогда у него будет наилучшая реализация моментов.

В вопросе имел ввиду влияние на отбор/дриблинг не соперника, а команды менеджера. Может, не достаточно внимательно обращал, но "прессинг" играют в основном при "защите"/"баланс", при "атаке" горазжо реже либо нет. Поскольку при "защите" улучшается отбор, то применение "прессинга" выглядит логично. Но раз никак не влияет. :eusa_think:  ну ладно, спасибо за ответ

Я не вижу связи между прессингом и защитой/балансом/атакой. Необходимость ставить или не ставить "прессинг" определяется совершенно другими причинами, главная из которых - насколько менеджеру важно, чтобы игрок четко держал позицию, заданную координатами, что в свою очередь зависит от своей схемы и ожидаемой схемы соперника. Если четко разбирать соперника, то не всегда требуется ставить "прессинг" всем оборонцам, но как правило до такого уровня разбора никто не доходит, т.к.:
1) не хватает времени
2) из-за рендомности генератора такой уровень погружения все равно не окупается.

P.S. Целая статья получилась. Надо будет как-нибудь оформить в газету, чтобы не затерялась на просторах форума.

[Палыч]

Мощнейшие ответы! :eusa_clap:
Такое надо в Газету постить.

[Палыч]

P.S. Целая статья получилась. Надо будет как-нибудь оформить в газету, чтобы не затерялась на просторах форума.

Я начал думать, как Диамант... Куда катится мир? :D

[DIaMAnt]

Мощнейшие ответы! :eusa_clap:
Такое надо в Газету постить.

Кстати, подумалось, что знание/незнание всей этой механики никаких особых преимуществ в игре не дает. Во-первых, нет разницы поставил ли ты прессинг, зная как он работает, или сделал это просто методом обезьяны, увидев, что все ставят. А во-вторых, все тот же рендом.

[Палыч]

Рандом был, есть и будет всегда. От него не уйти.
Но понимать, как повысить свои шансы - это, по-любому, полезно.

[shaggy]

Благодарю за ответы. Добавлю, что "прессинг" не ударному, обычно это более слабый игрок (и ещё не прокаченный), форварду получается имеет место быть, чтобы за счёт своего радиуса действия, как сказали "возбужденности", отвлекать на себя защитников оппонента. Например, Пф с "прессингом" может зайти не только в зону видимости Лз соперника, но, наверное, в зону видимости и Цз. Понятно, что все зависит от конкретной схемы, сейчас про стандартную расстановку типа авто имею ввиду
Короче, надо поработать над "прессингом", пока только в опорной зоне полузащиты его применял, с МЖ (Ж) + ПО. Надо будет на фланговых схемам попробовать.