Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> стандарты, о наболевшем

Kachan
post Oct 16 2017, 17:06
Сообщение #1


Dima van der Kachan
*************

Группа: Members
Сообщений: 6.862
Регистрация: 13-September 03
Откуда: Усинск
No. пользователя: 465
Профайл клуба



В Албанской ветке форума подняли в очередной раз вопрос о стандартах и точке G.

Предлагаю рассмотреть такой вариант - в тактической расстановке при составлении заявки сделать возможность выбирать действия в защите при стандартах:
1) игра по зоне
2) игра по игроку

В первом варианте игроки будут расставляться внутри штрафной, по определенному принципу и схеме. Например Защи закрывают зоны во вратарской, полузащи в штрафной, напы (если тактика не атака) располагаются ближе к линии штрафной на перехват.

Во втором варианте игроки обороняющиеся играют персонально по игрокам атаки по оговоренному принципу. Например сначала ЦЗ по рангу силы разбирают игроков атаки соперника (тоже по рангу силы), затем хавы по рангу силы разбирают оставшихся игроков соперника (тоже по рангу силы), далее ЦФ если тактика защита тоже разбирают игроков.

Главное, что нужно понять перед обсуждением - можно ли такое реализовать (Чарми) и нужно ли (позиция АС)?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Oct 16 2017, 17:11
Сообщение #2


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Kachan @ Oct 16 2017, 16:06)
В Албанской ветке форума подняли в очередной раз вопрос о стандартах и точке G.

Предлагаю рассмотреть такой вариант - в тактической расстановке при составлении заявки сделать возможность выбирать действия в защите при стандартах:
1) игра по зоне
2) игра по игроку

В первом варианте игроки будут расставляться внутри штрафной, по определенному принципу и схеме. Например Защи закрывают зоны во вратарской, полузащи в штрафной, напы (если тактика не атака) располагаются ближе к линии штрафной на перехват.

Во втором варианте игроки обороняющиеся играют персонально по игрокам атаки по оговоренному принципу. Например сначала ЦЗ по рангу силы разбирают игроков атаки соперника (тоже по рангу силы), затем хавы по рангу силы разбирают оставшихся игроков соперника (тоже по рангу силы), далее ЦФ если тактика защита тоже разбирают игроков.

Главное, что нужно понять перед обсуждением - можно ли такое реализовать (Чарми) и нужно ли (позиция АС)?
*


Это из-за нововведения по стандартам в этом сезоне. Теперь смотрится профильная СВ игрока и он решает что лучше пробить ему или навесить. Раньше был рандом.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лжец
post Oct 16 2017, 17:12
Сообщение #3


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.276
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба



QUOTE(Kachan @ Oct 16 2017, 17:06)
В Албанской ветке форума подняли в очередной раз вопрос о стандартах и точке G.

Предлагаю рассмотреть такой вариант - в тактической расстановке при составлении заявки сделать возможность выбирать действия в защите при стандартах:
1) игра по зоне
2) игра по игроку

В первом варианте игроки будут расставляться внутри штрафной, по определенному принципу и схеме. Например Защи закрывают зоны во вратарской, полузащи в штрафной, напы (если тактика не атака) располагаются ближе к линии штрафной на перехват.

Во втором варианте игроки обороняющиеся играют персонально по игрокам атаки по оговоренному принципу. Например сначала ЦЗ по рангу силы разбирают игроков атаки соперника (тоже по рангу силы), затем хавы по рангу силы разбирают оставшихся игроков соперника (тоже по рангу силы), далее ЦФ если тактика защита тоже разбирают игроков.

Главное, что нужно понять перед обсуждением - можно ли такое реализовать (Чарми) и нужно ли (позиция АС)?
*


По сути,это значит внести изменения в работу генератора. Правильно понял?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
koss
post Oct 16 2017, 17:14
Сообщение #4


manager
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 10.475
Регистрация: 15-April 09
Откуда: Томск
No. пользователя: 4.967
Клуб: KF Naftëtari Kuçovë
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Oct 16 2017, 21:11)
Это из-за нововведения по стандартам в этом сезоне. Теперь смотрится профильная СВ игрока и он решает что лучше  пробить ему или навесить. Раньше был рандом.
*


Да и раньше так же залетало.
Просто хочется видеть сопротивление от защитников, а не просмотр гола в сторонке.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Van
post Oct 16 2017, 18:59
Сообщение #5


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.111
Регистрация: 16-November 10
No. пользователя: 5.750
Профайл клуба



Хочется, чтобы нап не стоял один как столб среди штрафной, а все остальные игроки разбегались искать грибы к угловым флагам, т.к. туда поставил своих игроков соперник.
И подача с угла/штрафного, не пролетала всех и попадала примеханько к этому напу (или другому игроку). При этом вратарь в большинстве случаев остается статистом.
И ты как менеджер ничего с этим сделать не можешь, а просто смотришь в сторонке, как тебе забивают.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kachan
post Oct 16 2017, 19:56
Сообщение #6


Dima van der Kachan
*************

Группа: Members
Сообщений: 6.862
Регистрация: 13-September 03
Откуда: Усинск
No. пользователя: 465
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Oct 16 2017, 18:11)
Это из-за нововведения по стандартам в этом сезоне. Теперь смотрится профильная СВ игрока и он решает что лучше  пробить ему или навесить. Раньше был рандом.
*


Тут не столько вопрос к вероятности пробить/навесить, т.е. к действиям атакующей стороны, сколько к действиям стороны обороняющейся.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kachan
post Oct 16 2017, 19:57
Сообщение #7


Dima van der Kachan
*************

Группа: Members
Сообщений: 6.862
Регистрация: 13-September 03
Откуда: Усинск
No. пользователя: 465
Профайл клуба



QUOTE(Лжец @ Oct 16 2017, 18:12)
По сути,это значит внести изменения в работу генератора. Правильно понял?
*


Да, а именно в действия обороняющихся игроков при стандартах.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post Oct 16 2017, 21:42
Сообщение #8


manager
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.172
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



И каким теперь должен быть алгоритм забития голов со стандартов?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kachan
post Oct 16 2017, 22:03
Сообщение #9


Dima van der Kachan
*************

Группа: Members
Сообщений: 6.862
Регистрация: 13-September 03
Откуда: Усинск
No. пользователя: 465
Профайл клуба



QUOTE(Перрин @ Oct 16 2017, 22:42)
И каким теперь должен быть алгоритм забития голов со стандартов?
*


Алгоритм забития голов со стандартов я менять не предлагаю, я предлагаю изменить алгоритм действий в защите при стандартах.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ANIMAL
post Oct 16 2017, 22:06
Сообщение #10


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба



Вероятно, Перрин имел в виду, что при таких раскладах голов со стандартов не станет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post Oct 16 2017, 22:10
Сообщение #11


manager
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.172
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



QUOTE(Kachan @ Oct 16 2017, 22:03)
Алгоритм забития голов со стандартов я менять не предлагаю, я предлагаю изменить алгоритм действий в защите при стандартах.
*


Как это повлияет на существующий алгоритм - идет подача, выпрыгивает игрок команды А и выпрыгивает игрок команды Б, согласно позиции, умениям и везению один из игроков выигрывает борьбу и мяч летит либо в сторону ворот, либо изменяет траекторию.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
С.Рост
post Oct 16 2017, 22:14
Сообщение #12


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 421
Регистрация: 5-March 10
No. пользователя: 5.475
Профайл клуба



Думаю это просто несовершенство видео.
Какая-то борьба всё-равно генерируется.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Oct 16 2017, 23:38
Сообщение #13


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(С.Рост @ Oct 16 2017, 21:14)
Думаю это просто несовершенство видео.
Какая-то борьба всё-равно генерируется.
*


Не проверял. можно конкретные моменты глянуть. Но при ударе учитывается кол игроков возле бьющего.

Когда стандарт игроки должны закрыть тех кто в штрафной + рандом отклонения в зависимости от РС и СВ игрока защиты. Чем он слабее, тем он не удачнее выбирает позицию, чтобы закрыть соперника.
Точно не могу сказать, нужно на примере смотреть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Берсерк
post Oct 17 2017, 02:10
Сообщение #14


Deutschland über alles
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.351
Регистрация: 7-October 08
Откуда: Москва
No. пользователя: 4.554
Профайл клуба



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tema
post Oct 17 2017, 03:29
Сообщение #15


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.262
Регистрация: 19-August 14
No. пользователя: 6.346
Профайл клуба



QUOTE(Берсерк @ Oct 17 2017, 08:10)

Это как прошлогодний полуфинал ЛЧ. Тут я не понимаю, почему более мощные игроки, по РС и СВ, разбегаются перед откровенным веником :eusa_think:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Van
post Oct 17 2017, 05:12
Сообщение #16


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.111
Регистрация: 16-November 10
No. пользователя: 5.750
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Oct 17 2017, 02:38)
Не проверял. можно конкретные моменты глянуть. Но при ударе учитывается кол игроков  возле бьющего.

*



Вот ключевой момент, обычно он там 1*1, при, например, 5-ти!!!, защитниках. Какой там останется с ним, большой вопрос, а остальные куда, грибы искать?
Нужно чтобы все защи (ну или хоть ЦЗ) оставались во вратарской и если там 1 атакующий игрок стоит столбом, то все 3 ЦЗ держали его и тогда вероятность забить у него 1%. Тогда придется атакующих игроков ставить 3-4-5 в штрафную и не по краям, а в центр. А дальше уже да, кто круче.
Еще идеальнее отдельные установки по опеке действующие только при стандартах. Для атакующих, например, задавать координаты смещения при подаче.
Да, возможно будет меньше голов с них, но можно потихоньку вводить изменения и смотреть. Главное, чтобы 1 атакующий игрок перестал переигрывать ВСЮ защиту, которая на него откровенно забивает.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Oct 17 2017, 08:21
Сообщение #17


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(tema @ Oct 17 2017, 04:29)
Это как прошлогодний полуфинал ЛЧ. Тут я не понимаю, почему более мощные игроки, по РС и СВ, разбегаются перед откровенным веником  :eusa_think:
*



Если ты про мой полуфинал, то его больше напоминает это http://repository.fa13.info/site/pub/html/...330/037-017.htm
Жесть: 22-4 по ударам, 17-2 по ударам в створ, а в итоге ничья. При этом бразильцам еще повезло, что на 78-ой минуте словаки со стандарта с точки G не забили :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tema
post Oct 17 2017, 10:03
Сообщение #18


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.262
Регистрация: 19-August 14
No. пользователя: 6.346
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Oct 17 2017, 14:21)
Если ты про мой полуфинал, то его больше напоминает это http://repository.fa13.info/site/pub/html/...330/037-017.htm
Жесть: 22-4 по ударам, 17-2 по ударам в створ, а в итоге ничья. При этом бразильцам еще повезло, что на 78-ой минуте словаки со стандарта с точки G не забили  :)
*


Нет, я про Гифу и его угловые.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shornik
post Oct 17 2017, 10:22
Сообщение #19


morpheus
************

Группа: Members
Сообщений: 3.859
Регистрация: 25-February 09
No. пользователя: 4.852
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Oct 17 2017, 07:21)
Если ты про мой полуфинал, то его больше напоминает это http://repository.fa13.info/site/pub/html/...330/037-017.htm
Жесть: 22-4 по ударам, 17-2 по ударам в створ, а в итоге ничья. При этом бразильцам еще повезло, что на 78-ой минуте словаки со стандарта с точки G не забили  :)
*


Там не просто удары, а ударов 5 я насчитал с убойных позиций (не дальше 7-8 метров). Один так вообще с 3 :icon_eek:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kachan
post Oct 17 2017, 10:34
Сообщение #20


Dima van der Kachan
*************

Группа: Members
Сообщений: 6.862
Регистрация: 13-September 03
Откуда: Усинск
No. пользователя: 465
Профайл клуба



QUOTE(Перрин @ Oct 16 2017, 23:10)
Как это повлияет на существующий алгоритм - идет подача, выпрыгивает игрок команды А и выпрыгивает игрок команды Б, согласно позиции, умениям и везению один из игроков выигрывает борьбу и мяч летит либо в сторону ворот, либо изменяет траекторию.
*



Я не знаю каков сейчас алгоритм, но Чарми выше сказал, что есть зависимость от нахождения игроков соперника поблизости.
Мне на данный момент не очень нравится поведение (начальная расстановка) защиты (защищающейся стороны) в штрафной перед стандартом. Если атакующая команда ставит одного игрока в район 11 метровой, а всех остальных выводит за пределы штрафной, то все обороняющиеся выходят из вратарской, оставляя ее свободной. При сильном подающем и сильном бьющем получается фактически пенальти.
При этом атакующая сторона при стандарте никак не рискует получить контратаку, т.к. в штрафной/вратарской только один игрок.

Мое предложение в первом посте - поменять начальную расстановку защищающейся стороны перед стандартом, сам алгоритм с вероятностями пробития я трогать не предлагаю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Oct 17 2017, 10:52
Сообщение #21


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



Какой должен быть процент реализации штрафных?
Как по мне этот процент и так мал.

Сколько штрафных должен хорошо навешивать для гола игрок с силой 70 и навесом 80?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Oct 17 2017, 10:53
Сообщение #22


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



Если в штрафной 1 игрок соперника то вероятность гола 0%?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Van
post Oct 17 2017, 11:14
Сообщение #23


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.111
Регистрация: 16-November 10
No. пользователя: 5.750
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Oct 17 2017, 13:53)
Если в штрафной 1 игрок соперника то вероятность гола 0%?
*


Да, практически 0%, если там есть 3 ЦЗ - не вениковского уровня. Скажем силой 50-60. Но так как они все убегают, опекать этого одного игрока остается фиг знает кто.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Van
post Oct 17 2017, 11:17
Сообщение #24


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.111
Регистрация: 16-November 10
No. пользователя: 5.750
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Oct 17 2017, 13:52)
Какой должен быть процент реализации штрафных?
Как по мне этот процент и так мал.

Сколько штрафных должен хорошо навешивать для гола игрок с силой 70 и навесом 80?
*


посмотри вот этот матч
http://repository.fa13.info/site/pub/html/...326/D32-X08.htm
и вот этот
http://repository.fa13.info/site/pub/html/...270/A80-D32.htm

и этот, только здесь кипер отжег
http://repository.fa13.info/site/pub/html/...323/D14-X08.htm

И что в данной ситуации может сделать обороняющаяся сторона? Правильно, пить кофе в сторонке и смотреть как ей забивают, ну или молиться. [:icon_mrgreen:]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kachan
post Oct 17 2017, 11:26
Сообщение #25


Dima van der Kachan
*************

Группа: Members
Сообщений: 6.862
Регистрация: 13-September 03
Откуда: Усинск
No. пользователя: 465
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Oct 17 2017, 11:52)
Какой должен быть процент реализации штрафных?
Как по мне этот процент и так мал.


% реализации штрафных не могу сказать. %голов со штрафных думаю порядка 25% от общей массы, ну 30% край.

QUOTE(bkaxax @ Oct 17 2017, 11:52)
Сколько штрафных должен хорошо навешивать для гола игрок с силой 70 и навесом 80?

столько же сколько и сейчас, но вот реализовывать их бьющий должен меньше, за счет большего сопротивления рядом находящихся игроков.
Если в гене это одно и тоже, то тогда я хз какой процент может быть, так с ходу и не скажу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Van
post Oct 17 2017, 11:41
Сообщение #26


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.111
Регистрация: 16-November 10
No. пользователя: 5.750
Профайл клуба



QUOTE(Kachan @ Oct 17 2017, 14:26)
% реализации штрафных не могу сказать. %голов со штрафных думаю порядка........
*



а чем отличается?

имхо, процент реализации стандартов (угловых и штрафных) не должен быть больше 20%, 1 из 5, куда уж больше?
Другое дело, что можно, имхо, чуток повысить вероятность гола или удара в створ с прямым ударом со штрафного. А есть статистика по ним?

опять же, не предлагается уменьшить вероятность хорошей подачи, а предлагается дать возможность обороняющейся команде (менеджеру) принять участие в обороне.
Как бы глупо это не звучало, но сейчас при стандартах, менеджер, а по сути и команда, участие в обороне не принимает.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kachan
post Oct 17 2017, 11:52
Сообщение #27


Dima van der Kachan
*************

Группа: Members
Сообщений: 6.862
Регистрация: 13-September 03
Откуда: Усинск
No. пользователя: 465
Профайл клуба



QUOTE(Van @ Oct 17 2017, 12:41)
а чем отличается?


% реализации разыгранных штрафных от % голов со штрафных от общего числа голов? Это два разных показателя.

Первое это сколько голов забито из всего числа разыгранных стандартов.
Второе число голов забитых со стандартов относительно всех забитых голов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Oct 17 2017, 11:57
Сообщение #28


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Van @ Oct 17 2017, 10:41)
а чем отличается?

имхо, процент реализации стандартов (угловых и штрафных) не должен быть больше 20%, 1 из 5, куда уж больше?
Другое дело, что можно, имхо, чуток повысить вероятность гола или удара в створ с прямым ударом со штрафного. А есть статистика по ним?

опять же, не предлагается уменьшить вероятность хорошей подачи, а предлагается дать возможность обороняющейся команде (менеджеру) принять участие в обороне.
Как бы глупо это не звучало, но сейчас при стандартах, менеджер, а по сути и команда, участие в обороне не принимает.
*


Берём статистику рандомного тура.
Кол штрафных (не с прямым ударом в створ, а навес) / сколько забито после навеса. Цифра меньше 20% выходит.
Мы ещё её уменьшить хотим.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kachan
post Oct 17 2017, 12:02
Сообщение #29


Dima van der Kachan
*************

Группа: Members
Сообщений: 6.862
Регистрация: 13-September 03
Откуда: Усинск
No. пользователя: 465
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Oct 17 2017, 12:57)
Берём статистику рандомного тура.
Кол штрафных (не с прямым ударом в створ, а навес) / сколько забито после навеса. Цифра меньше 20% выходит.
Мы ещё её уменьшить хотим.
*



Это с автобусами?
Автобусы как раз таки в штрафную/вратарскую игроков на стандарты нагоняют и к данной статистике они не применимы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Van
post Oct 17 2017, 12:16
Сообщение #30


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.111
Регистрация: 16-November 10
No. пользователя: 5.750
Профайл клуба



QUOTE(Kachan @ Oct 17 2017, 15:02)
Это с автобусами?
Автобусы как раз таки в штрафную/вратарскую игроков на стандарты нагоняют и к данной статистике они не применимы.
*


да, это верно. У авто нет одиноко стоящего напа в центре. Там куча народа и идет борьба.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 28th March 2024 - 23:03