Схема ·
[ Стандартный ] ·
Линейный+
Предложения по сайту
Rus |
Mar 16 2019, 12:30
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.202
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба
|
QUOTE(Luis @ Mar 15 2019, 09:50) Пока не подкреплено цифрами, то выглядит сомнительно. если воспринимать как личное мнение, то мое личное таково: Это приведет к еще большей спекуляции на трансфере. следовательно, цены еще упадут. Но ведь чем больше спекулянтов, тем меньше каждому из них достанется. Тут правда речь об увеличении количества спекулятивных заявок, а не самих спекулянтов. Вот на прошедшем трансе были игроки стоимостью около 1,5 млн с одной (кроме моей) заявкой, одного из которых я и забрал за 35 тыс, второго за 220 тыс в основной клуб. Было бы строк не 20, а 50, то уже вряд ли бы такое случилось и игроки ушли бы за более существенные деньги. А вообще, если цель состоит в борьбе со спекуляциями, то почему бы всё-таки открытый аукцион не внедрить? Вот такой например: http://express.fa13.info/art.php?id=21836&order=1 Я же правильно понял, что дело не в технической возможности?
|
|
|
|
ShaX |
Mar 16 2019, 16:34
|
dobby -> monster
Группа: Members
Сообщений: 992
Регистрация: 5-September 06
Откуда: Y-burg
No. пользователя: 3.093
Клуб: Forest Green Rovers
Профайл клуба
|
QUOTE(Rus @ Mar 16 2019, 18:09) Ты не учитываешь, что много строк будет не только у тебя, а у всех. Да и изначально неверный посыл. В худшем случае цены перераспределятся, так как Фа-денежная масса не изменится. Чтобы они рухнули нужно существенно сократить прибыли со стадионов. Погоди. Как масса не изменяется? Простой пример моего последнего транса. Сколько выручил Миллуол за продажу Эллиота? 90%. То есть 10% актива забрал Банк. За сколько я купил Эллиота? Примерно за 160%. Ещё 60% от актива забрал Банк. Итого, самая жесткая денежно-кредитная политика в мире на ровном месте поимела 70% актива. То есть эта денежная масса была изъята из Ассоциации. И это не углубляясь в условное постоянноство сумм на содержания игроков. Пересчёт цен , старение и зп, Здоровье и св... и тд. Цены игроков это одна из ключевых структур дохода клуба. Она снижается. Затраты не меняются (кроме затрат на аукцион). Вот и выводы дальше можно сделать.
|
|
|
|
Rus |
Mar 16 2019, 19:25
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.202
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба
|
QUOTE(ShaX @ Mar 16 2019, 14:34) Погоди. Как масса не изменяется? Простой пример моего последнего транса. Сколько выручил Миллуол за продажу Эллиота? 90%. То есть 10% актива забрал Банк. За сколько я купил Эллиота? Примерно за 160%. Ещё 60% от актива забрал Банк. Итого, самая жесткая денежно-кредитная политика в мире на ровном месте поимела 70% актива. То есть эта денежная масса была изъята из Ассоциации. И это не углубляясь в условное постоянноство сумм на содержания игроков. Пересчёт цен , старение и зп, Здоровье и св... и тд. Цены игроков это одна из ключевых структур дохода клуба. Она снижается. Затраты не меняются (кроме затрат на аукцион). Вот и выводы дальше можно сделать. Как это всё относится к увеличению строк в заявке? И с 20 и с 50 строк такое было и будет, как и обратные ситуации в случае спекуляций. Денег примерно столько же клубы зарабатывают, следовательно примерно такими же останутся и цены. Я считаю, что при большем количестве строк произойдёт перераспределение цен в пользу игроков с меньшим спросом, может не прав - хз. Но вот пример: ставит мен 20 заявок на качественных игроков, ни одна из них не проходит; на следующий транс имея ещё больше денег он ставит на таких же бОльшие суммы, в итоге покупая кого-то из них гонит цены качественных игроков вверх. Если бы было 50 строк, он бы изначально ставил на 20 качественных и ещё 30 менее качественных и не купив никого из первых, скорее всего зацепил бы кого-то из вторых. Деньги потрачены на менее качественных игроков (и они не ушли за 0, 35 или 220 тыс :) ), на следующем трансе давать большие суммы за более качественных нечем.
|
|
|
|
Denriwear |
Mar 17 2019, 00:15
|
dobby
Группа: Site Optimization
Сообщений: 539
Регистрация: 6-August 14
No. пользователя: 6.328
Профайл клуба
|
QUOTE(Rus @ Mar 16 2019, 17:25) Как это всё относится к увеличению строк в заявке? И с 20 и с 50 строк такое было и будет, как и обратные ситуации в случае спекуляций. Денег примерно столько же клубы зарабатывают, следовательно примерно такими же останутся и цены. Я считаю, что при большем количестве строк произойдёт перераспределение цен в пользу игроков с меньшим спросом, может не прав - хз. Но вот пример: ставит мен 20 заявок на качественных игроков, ни одна из них не проходит; на следующий транс имея ещё больше денег он ставит на таких же бОльшие суммы, в итоге покупая кого-то из них гонит цены качественных игроков вверх. Если бы было 50 строк, он бы изначально ставил на 20 качественных и ещё 30 менее качественных и не купив никого из первых, скорее всего зацепил бы кого-то из вторых. Деньги потрачены на менее качественных игроков (и они не ушли за 0, 35 или 220 тыс :) ), на следующем трансе давать большие суммы за более качественных нечем. А что мешает человеку сделать заявку на 10 качественных и 10 для подстраховки на менее качественных. Только вопрос где ты нашел столько качественных, даже допустим есть 20 качественных сколько они стоят и сколько таких клубов с таким бюджетом, чтобы забрать хотя бы 5-6 качественных за 1 транс(качественный хороший уходит минимум за 2 номинала), а1,5 по твоим словам к спекулянтам.
|
|
|
|
Rus |
Mar 17 2019, 02:50
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.202
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба
|
QUOTE(Denriwear @ Mar 16 2019, 22:15) А что мешает человеку сделать заявку на 10 качественных и 10 для подстраховки на менее качественных. Ничего не мешает, но шанс купить кого-либо у человека меньше чем при 20+30 например, соответственно у остальных больше возможностей для спекуляций. Блин ну как ещё объяснить? Вот опять утрирую: допустим только одна строка в заявке, 10 игроков в транслисте и 10 менов, участвующих в трансе. 5 менов ставят на одного и того же красавца, а забирает его только один, ещё 3 мена допустим тоже случайным образом ставят на одного и того же игрока, которого опять естественно забирает только один. В итоге, на 8 оставшихся игроков всего два мена, поле для спекуляций лучше некуда. Но такого никогда бы не произошло будь строк в заявке больше. Практически уверен, что тот же принцип действует и при 20 строках против скажем 50. Чем больше строк в заявке, тем меньше вероятность случайных событий по типу тех, что в примере выше, когда 5 и 3 человека ставят на одного игрока, а остальные игроки становятся уязвимы к спекуляциям. QUOTE(Denriwear @ Mar 16 2019, 22:15) Только вопрос где ты нашел столько качественных, даже допустим есть 20 качественных сколько они стоят и сколько таких клубов с таким бюджетом, чтобы забрать хотя бы 5-6 качественных за 1 транс(качественный хороший уходит минимум за 2 номинала), а1,5 по твоим словам к спекулянтам. Это всего лишь упрощённый пример был для лучшего понимания. Имелось в виду, что первые 20 в среднем получше 30-ти.
|
|
|
|
Rus |
Mar 17 2019, 13:10
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.202
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Mar 17 2019, 09:46) Что касается расширения заявки на трансфер, то появилась у меня следующая идея: 1) оставить 20 строчек для указания конкретных игроков, как сейчас. Или даже можно уменьшить до 10-15. 2) отдельным блоком добавить 5 строчек покупки по условиям. Например: - любой ЛЗ с силой более 30 и ЗП не более 40 за 300 тыс. - любой ЦФ с силой от 60 до 70 и СВ не менее 200 за 10 млн. Как примерно может выглядеть в этом случае формат условий можно посмотреть в старом билде в разделе "Статистика->Поиск по параметрам". Естественно каждая строчка покупки по условиям отрабатывает один раз. Если один ЛЗ куплен, то все - второй раз эта строчка не рассматривается. Это позволит более точно оперировать на трансфере, т.к. зачастую многим требуется не конкретный игрок, а любой игрок, удовлетворяющий определенным требованиям. И при этом спекулянты дополнительной выгоды не получат, как получили бы в случае с отменой ограничения в 20 строчек. Это и минимум здоровья нужно прописывать (а вдруг там 92) и минимум конкретных СВ не помешает.
|
|
|
|
Alex_Zander |
Mar 17 2019, 14:53
|
Ирландский мозгопар
Группа: Members
Сообщений: 2.736
Регистрация: 11-August 05
Откуда: Красноярск
No. пользователя: 1.854
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Mar 17 2019, 17:22) 1. Ты для начала посмотри в старом билде то, что я сказал :) 2. Минимум конкретных СВ - опционально. По мне это необязательно реализовывать. Например, если я беру ЦЗ с СВ 100, то на 99% у него есть и С, и О, и ВГ на неком удобоваримом уровне. А если мне нужно прям строго С=100, то милости просим в стандартные 20 строчек. 2. не факт совсем. может быть с60 и 40 отбор, а остальных нет, и зачем такой?
|
|
|
|
Лжец |
Mar 17 2019, 16:46
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.276
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Mar 17 2019, 11:46) Что касается расширения заявки на трансфер, то появилась у меня следующая идея: 1) оставить 20 строчек для указания конкретных игроков, как сейчас. Или даже можно уменьшить до 10-15. 2) отдельным блоком добавить 5 строчек покупки по условиям. Например: - любой ЛЗ с силой более 30 и ЗП не более 40 за 300 тыс. - любой ЦФ с силой от 60 до 70 и СВ не менее 200 за 10 млн. Как примерно может выглядеть в этом случае формат условий можно посмотреть в старом билде в разделе "Статистика->Поиск по параметрам". Естественно каждая строчка покупки по условиям отрабатывает один раз. Если один ЛЗ куплен, то все - второй раз эта строчка не рассматривается. Это позволит более точно оперировать на трансфере, т.к. зачастую многим требуется не конкретный игрок, а любой игрок, удовлетворяющий определенным требованиям. И при этом спекулянты дополнительной выгоды не получат, как получили бы в случае с отменой ограничения в 20 строчек. В целом годное предложение. Осталось ответить на 1 вопрос: насколько это замороченно выполнить?(изменение порядка проведения трансфера + изменение билда :eusa_think: )
|
|
|
|
VasSi |
Mar 17 2019, 17:14
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба
|
QUOTE(Лжец @ Mar 17 2019, 17:46) В целом годное предложение. Осталось ответить на 1 вопрос: насколько это замороченно выполнить?(изменение порядка проведения трансфера + изменение билда :eusa_think: ) Порядок трансфера не меняется. Приоритет прежний: 1) по убыванию предложения 2) по возрастанию места в заявке 3) по убыванию рыночной цены. Изменить нужно: 1) билд и онлайн-заявку 2) скрипт выгрузки всех заявок в общую таблицу 3) скрипт трансфера в части удаления исполненных условных заявок (алгоритм этого смогу представить программистам, если будет нужно). Т.е. одного игрока по условной строчке купили, больше никого по этой строчке не покупаем. При этом время генерации трансфера увеличится, т.к. 1) по каждой условной строчке в заявке придется выполнять процедуру поиска подходящих игроков в трансферном листе и внесения строчки с каждым подходящим игроком и соответствующей ценой предложения в общую таблицу заявок 2) по каждой исполненной условной строчке (по которой купили игрока) придется выполнять процедуру удаления лишних строк в общей таблице заявок. Насколько именно увеличится, я оценить не могу.
|
|
|
|
VasSi |
Mar 19 2019, 08:44
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба
|
QUOTE(bkaxax @ Mar 19 2019, 01:41) на сам деле интересно. У меня часто при старте сезона к ИК нужно добить до 19 игроков. Купить 2-3 любых игрока. поэтому заявка с условиями. купить любого с такими параметрами. БЫла бы отличной идеей для меня лично. Бывает часто присмотрел веника поставил цену 100, а условному gunner присмотрелся тоже этот же веник, но он поставил цену 102. И как итог я остался без игрока, а остальные веники ушли на пенсию. Я думаю, подобная ситуация возникает периодически у бОльшей части менеджеров, использующих трансфер. По мне - это однозначно плюс. Только приоритет строчек с условиям, имхо, стоит сделать ниже приоритета строчек с именами. Строчки с именами от 1 до 20, а с условиями от 21 до 25. Например, если я поставил 300 на любого ЛЗ, а на какого-то подходящего мне ЛЗ 300 поставил другой менеджер, указав его в обычных строчках, то конкретно этот ЛЗ достанется именно ему, а не мне.
|
|
|
|
VasSi |
Mar 19 2019, 09:05
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба
|
QUOTE(Gagarin @ Mar 19 2019, 09:48) А ты уверен, что не получат? Вроде как это то же самое, что и с бесконечным количеством строк, только автоматизированно. Давай подумаем. Использовать условные строчки для спекуляций посреди сезона, имхо, не вариант, т.к.: 1) там не будет тура рождения, а это важнейший параметр внутрисезонной спекуляции. 2) там нельзя будет задать формулой разницу в 0,9 цены и зарплаты за 8 туров, положительный размер которой является необходимым условием спекуляции. Максимум можно указать: хочу за 1 млн. любого ПФ с ценой от 2 млн. и ЗП не более 50. И много таких будет? Не проще по ним тогда в нормальных 20 строчках указать индивидуальные предложения по цене? Т.е. более-менее нормально использовать строчки с условиями для спекуляций можно будет только на 1-ом трансфере межсезонья, где спекулянты и так имеют раздолье. Но тут скорее наоборот: возможность "автоматической" спекуляции на 1-ом трансе межсезонья позволит заняться этим тем, кому сейчас лень, и создать конкуренцию нынешним спекулянтам. Я так вижу. Могу ошибаться, покажите, где именно :) . Но в любом случае вариант с условиями лучше варианта со 100 строчками, т.к. исключает задротство...
|
|
|
|
Количество читающих данную тему: 2 (гостей: 2 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
Следить за данной темой
Вы будете получать по электронной почте уведомления о новых ответах, написанных в данную тему.
Подписаться на этот форум
Каждый раз, когда во время Вашего отсутствия будет создана новая тема на этом форуме, Вы получите уведомление посредством электронной почты.
Скачать / Распечатать эту тему
Скачать данную тему в различных форматах или посмотреть версию для печати.
Invision Power Board
v2.0.4 © 2024 IPS, Inc.
|