Версия темы для вывода на принтер

Опубликовал пользователь: # Nov 2 2014, 17:11

Штурмыч, если можешь, ты же корефей прокачки, развей мои сомнения либо подтверди правильность: речь о доводке до несгораемого сразу двух СВ или больше у одного игрока:

1) ВР Ломбарди, хочу поднимать одновременно ФиТ, ставлю уже тура два три по 3 ТБ - происходит рост либо одной (и всего разок) либо нет движения вообще. Я хочу понять как поднимать обе сразу, потомучто пр прокачке по одной по очереди все как-то очень традиционно выходит... Стоит ли ставить по 4ТБ на эти две, это дасть эффект?

2) ЦП Синьори, тут в диапазоне от 30 до 35 есть четыре СВ. Даст ли результат выставление по всем четырем СВ по 3ТБ? Либо тут таже самая ситуация с тем, что надо выбрать порядок и по одной традиционно доводить до несгораемого или по две выбрать и гатить по 4ТБ?


ЗЫ: Албанцам можно спамиц без ограничений :о))

Опубликовал пользователь: AiK Nov 2 2014, 17:33

Ууууууууу

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 2 2014, 17:38

привет, Булко.
у тебя вратарь ведь основной... здоровье всего 96... минус здоровья по команде аж -28 ...а доктор всего 4/7 ...я бы на твоем месте даже тройками лукался бы качать
поднимай дока до 7/7, либо забудь о прокачке с таким здоровьем
пока ставь по 1-ке на Р и ВГ, и по 2-ке на Ф и Т.
По Синьори тоже самое... там где за 30 - ставь по 2 ТБ... там где 40- одну ТБ...
покупай доктора и лечи всех своих...я считаю если в клубе здоровье больше чем -20, эта ситуация уже критична...

Опубликовал пользователь: # Nov 2 2014, 20:59

Ответ достойный клуба из ЛЧ группы, но мне в супер сложной Серии С, где гибнут до -4 за один тур можно и -40, к тому же из тех -28, что есть сейчас примерно -10 - результат травм этого сезона.

Я думал про более мощного дока, но выбрал вариант, у которого вероятность лечения одного игрока выше 1. И этот док, похоже, справляется.

В остальном, то я тебя понял. Можно попробовать на уровне 2ТБ / СВ ставить по 2 балла, надеясь на рендом и рост СВ, при этом будет нагрузка ниже. Я, правда, больше дюблю традиционку, но она не всегда срабатывает.

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 3 2014, 05:39

ну хотя бы 6/6 сделай- это не уровень ЛЧ)

Опубликовал пользователь: # Nov 3 2014, 08:48

Ну, док, если использовать правила и таблицы, то надо по числу травмированных делать не менее */10, чтобы он был полезен...


А вот в части доводки СВ до максимумов, то интересно все же, применить твои практические эксперименты, при наличии таких ситуаций, как у меня. Я вот сомневаюсь, чо с базой пять это будет делать легче.

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 3 2014, 10:26

основа моей прокачки всегда была завязана на здоровье пациента.

Опубликовал пользователь: # Nov 3 2014, 14:00

Хмм... Но, 96 - это ж не так плохо, имхо. Или это решительно вредит применению методики?

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 3 2014, 16:51

это плохо, Леха... 98-неплохо..все что ниже уже либо полужопа (97-96) либо копец задница (ниже 95...)

Опубликовал пользователь: AiK Nov 3 2014, 17:28

не копец, а копчик )))

Опубликовал пользователь: # Nov 3 2014, 18:55

т.е. мы в гнезде с таким здоровьем... и качаться нам низя, пока не вылезем из него... хммм... а начиналось то все с совсем другого...

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 4 2014, 08:24

разок подними доктора, потом горя знать не будешь... а с помощью хороших СВ будешь ЗП доктора на раз-два отбивать..
было бы все так просто- у всех были бы все СВ по сотке

Опубликовал пользователь: # Nov 4 2014, 08:37

Принято. Спасибо. Пищи для действий достаточно!

Опубликовал пользователь: yehat Nov 4 2014, 11:44

ценность дока и уровня РС, зависящего от здоровья зависит от уровня полета команды. у тебя она выше, чем у него

Опубликовал пользователь: # Nov 5 2014, 08:25

И, таки +22, с потерей по одной СВ (-1), и без травм на тренях... У меня такого прироста по кол-ву СВ давно не набл.
Только вот из двух обсуждавшихся игроков смог грамотно расставить лишь по ВР. Думаю, что знаю как надо поменять раздачу и для ЦП. Посмотрим в сл.туре как будет.

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 5 2014, 09:41

Ну про РС мы речь не вели... А по поводу уровня доктора- доктор должен зависеть от количества травмируемых, а не от уровня полета... Будучи в 3-м диве вполне мог себе позволить юзать доктора 6/6 например... Да и кому даже в 3-м диве нужны инвалиды со здоровьем ниже 95-ти...

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 5 2014, 09:44

А мои не поверишь- 7 подняли, 6 потеряли.... Уроды

Опубликовал пользователь: yehat Nov 5 2014, 09:51

я стараюсь избегать такого количества открытых прокачек СВ, потому что их падение нивелирует усилия от прокачки

Опубликовал пользователь: # Nov 5 2014, 14:11

Дык, может речь идет о работе с высокими уровнями СВ, где уже надо 1-2 балла до несгораемого, то могу понять такую колбасу.

В целом, совет по работе с 2-3ТБ довольно дельный. Осталось верно его применять от места к месту.

По доку, я думаю, что уже только на след.сезон что-то изменю, поскольку денег сейчас взять практически неоткуда.

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 5 2014, 14:20

продай одного из ЛП... с таким талантом, да еще двое- это утопия

Опубликовал пользователь: # Nov 5 2014, 18:29

та не, зачем? сестры же

Опубликовал пользователь: # Nov 10 2014, 12:32

+14
и при этом у ВР снова прирост +2 по СВ в доводке
и у ЦП сдвинулся один из 3* уровней.

Вероятно, что рендом, при приросте балла или не приросте играет бОльшее значение, чем расстановка самих баллов. Появляется интуитивное убеждение, что просто наличие 2 либо 3 баллов на СВ между 30-39 дает достаточно оснований для прироста балла, чем если пытаться доводить 4-6кой нужную величину до несгораемого уровня.

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 10 2014, 16:42

зависимость полагаю обратная геометрической... как у скаута... при 2-3 ТБ вероятно уже неплоха...поэтому лучше поставить 2-3 ТБ на три СВ, чем 4 на две.

Опубликовал пользователь: # Nov 15 2014, 00:07

+10, но при этом, считаю, что рендом в этом туре явно лютовал... падали СВ (3), которые имели ТБ на прокачку... давно такого не видел... + травма, но без потери физы, что приятно... )

Опубликовал пользователь: # Nov 16 2014, 20:35

+16, при этом у ВРатаря +4, из которых две начальные и две сложные. Радует то, что уже начинаю понимать суть. :о)

Опубликовал пользователь: benzhamin Nov 24 2014, 23:37

А есть ли смысл качать ВР скорость, Штурм? Першина имею ввиду в том числе)

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 25 2014, 01:53

Были раньше подозрения что кипер со скоростью чаще феерит, но лично я в это перестал верить, поэтому думаю, что смысла нет... Это лишь лишняя зарплата, которая у Першина и так будет нехилой

Опубликовал пользователь: benzhamin Nov 25 2014, 01:54

Перестал верить после чего?

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 25 2014, 02:03

Анализировал игру вратарей с прокаченной скоростью... В итоге пришел к мнению, что показавшаяся мне изначально необычная частота суперматчей оказалась не более чем случайностью...

Опубликовал пользователь: benzhamin Nov 25 2014, 02:05

Тогда не буду пытаться. Экономия должна быть экономной, это я о том, что нужно собирать деньги на будущие з/п

Спасибо за ответ

Опубликовал пользователь: gunner Nov 26 2014, 14:18

Был ответ от торпедо сезонов нцать назад что Вр вдоль ворот и на выходы перемещается с учетом скорости. Но нужность прокачки сомнительна.

Опубликовал пользователь: yehat Nov 26 2014, 14:34

хорошая прокачка ВГ фактически делает ненужной скорость.

Опубликовал пользователь: benzhamin Nov 26 2014, 15:54

С чего выводы?

Опубликовал пользователь: yehat Nov 26 2014, 16:00

вратарь на выходе уже практически не ошибается.
и потому нет разницы какая у него скорость.

Опубликовал пользователь: LeoNa Nov 26 2014, 16:06

Мне кажется это две разные ошибки: одно дело когда мяч сквозь него пролетает, сквозь его руки (Акинфеев style), и совсем другое когда он просто не успевает к мячу, т.е. он вышел но добежать не успел.

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 26 2014, 16:51

мне кажется при игре флангом, при хорошем диспетчере и хорошем напе вообще пофигу что там у вратаря прокачено и вратари с ВГ 80 и силой 85 ошибались как котята, выбегая на навес, а нап замыкал его головой в пустые ворота - последний ЧМ неоднократно это показывал

Опубликовал пользователь: Кирилл Sep 13 2015, 00:57

Есть у меня одно чудо:

Эмануэле Джаккерини ПП Италия 21-69-44 у22п40н60д40с55ф55
Так вот скорость и физа вообще ни в какую вверх не идут, с начала прошлого сезона и вот к 3 туру нынешнего +6 скорость и +3 физа. То есть за 33 тренировки такой результат.

Что я только не ставил и по три балла как надо. И по 4 и по 5 на каждую. В 1 туре у него еще и ЗД упало. Кто-нибудь сталкивался с таким трындецом? Посоветуйте сколько ему дать на скорость и физу баллов.

Опубликовал пользователь: Штурм Sep 13 2015, 03:11

забей и кидай по 1 баллу на С и Ф.
Как поднимет до 56- можно поставить 4 балла
а вообще ты же знаешь- зависимости нет, есть тупо голый рэндом, который каждый раз считается с нуля.

Опубликовал пользователь: Кирилл Oct 4 2015, 11:04

Соловьянова по этой схеме сейчас тренируешь?

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 4 2015, 11:09

Чуть чуть побольше начал давать

Опубликовал пользователь: Кирилл Oct 4 2015, 11:26

сравнивал потерю ЗД за прошлый сезон с 1 по 9 тур и этот. Разница ощутима, хотя раньше давал на игроков гораздо больше ТБ.

Стоит увеличивать доктора?

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 4 2015, 11:36

А тб остаются? Есть возможность качать менее активно?
Если есть 6/6 норм доктор, если не планируешь снижать нагрузки то 7/7 или 6/8

Опубликовал пользователь: Кирилл Oct 4 2015, 11:48

ТБ у меня лишних просто океан целый. Уже думаю просто тренеров уволить. Я не могу их нагружать, они ломаются постоянно.

Да и так ужене более 4ТБ на игрока.

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 4 2015, 17:17

Перечитай мою статью об азовском, потом подходи. 4 тб на игрока это пффффф

Опубликовал пользователь: Гвардим Oct 4 2015, 17:53

Вот я хрен его знает Серёг. Читал я твою статью. И сколько раз не пытался тренировать "по Штурму" , сразу лазарет пополняется, а док хватается за голову от обилия травм с потерей здоровья. А в этом сезоне просто беда с доктором. Общее здоровье команды идёт в минус после каждой тренировки. При чём теряют его более молодые, а не старые пердуны.

Опубликовал пользователь: Санёк Oct 4 2015, 17:56

Кстати, да. Согласен. -13 за эту часть сезона, правда, из них -9 за 2 последних тура. С другой стороны, у других доктор неплохо работает, у меня чистых плюсов 5 или 6 - не так уж мало, хотя для доктора 9/9 маловато, в прошлом сезоне лучше было. Но мне кажется, должно прорвать. Надеюсь, по крайней мере)

Да...но спецухи в прошлом сезоне перли фонтаном) И в этом тоже в обоих клубах. Даю на лидеров по 11-12, на остальных стараюсь по 8-9 (больше тупо не хватает))). И планирую продолжать. Надеясь на доктора)

Опубликовал пользователь: gunner Oct 4 2015, 18:56

А кто как вратарей тренирует? Особенно основных.
Раньше тренировал молодого, пока есть основной без ТБ. Как только молодой подрастал, тренировки уменьшилась до минимальных.
А вот когда тренируемый вратарь является основным - хз. В этом сезоне 3 травмы уже словил. 4 попытки тренировок за 9 туров. Не более 5-ти ТБ.
В итоге основной проводит время в лазарете, а дублер на поле. По ходу нужно дублера сопоставимого по силе держать.)

Опубликовал пользователь: Санёк Oct 4 2015, 19:34

Я хочу максимально прокачать спецухи, пока можно) Даже в ущерб силе (из-за возможных частых травм). Сезона три на прокачку до уровня основы, еще пару-тройку - с дублером и тоже максимальной прокачкой, а потом - наверное, уже не стоит качать. Если только тогда, когда в случае чего можно будет и без вратаря играть.

Опубликовал пользователь: Кирилл Oct 4 2015, 20:14

так и я о том же, а травм то только больше стало, хотя раньше на игрока по 10-12 баллов пихал

Опубликовал пользователь: Кирилл Oct 4 2015, 20:16

доктора работают в свою силу, проблема в том что травм слишком много и он не успевает просто

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 5 2015, 02:10

Мож рендом поменяли втихушку- хз...
У меня прошлый сезон был кошмарным в плане травм, да и сейчас не лучше- теперь стараюсь рассеивать ТБшки и не давать на одну СВ много...

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 5 2015, 02:12

Ну у тебя, если не брать во вниммание Сокича, которого уже поздно качать- ситуация со здоровьем очень приличная...

Опубликовал пользователь: Гвардим Oct 5 2015, 08:36

В том то и дело, что Сокича. Есть ведь и постарше игроки, а теряет он. Молодые ладно, понятно, от нагрузок, а этот то...

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 5 2015, 12:36

этот в играх или от старости...ведь ты ему ТБ не даешь...?

Опубликовал пользователь: Гвардим Oct 5 2015, 12:51

Не. Не даю. А он сцуко всё инвалидней и инвалидней.

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 5 2015, 12:52

почитай про потери здоровья по возрасту.

Опубликовал пользователь: gunner Oct 5 2015, 14:22

Похоже стоит завязывать с прокачкой.) 25 лет, СВ всего 100 баллов, а сила уже для основы.

Опубликовал пользователь: Санёк Oct 5 2015, 14:26

Зависит от целей) Но во втором диве, мне кажется, можно и вкачать еще. Минимум до 60 каждую спецуху. Либо сливать вратаря - все равно с таким трудно будет серьезных успехов добиться. Но это моя имха)

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 5 2015, 14:29

пока вратарь- дублер, надо максимально быстро качать до несгораек, даже ценой здоровья.
потому что если и выходит, но на 1-2 минуты (что так что так- дырка), а вот когда же кипер входит в тайм/игру, и основной продан- тут аккуратнее.

Опубликовал пользователь: gunner Oct 5 2015, 18:17

Вот и рассчитывал плавно докачать по 5 ТБ нехватающие 50 баллов СВ до уровня в 60.
А по факту чуть тронешь - ломается 3-й раз за сезон.)
То ли нужно еще уменьшить нагрузку (и искать потом замену), то ли сменщика завести, то ли наоборот увеличить ТБ) Раз уже все равно с травмами, так хоть пусть усиленно качается на результат.

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 6 2015, 02:26

Если физа низкая- по моим наблюдениям - вероятность поломки выше (в правилах возможно где-то описывалось, лень искать)

Опубликовал пользователь: Санёк Oct 6 2015, 08:17

Я был в этом абсолютно уверен когда-то) Но в правилах, по-моему, так и не нашел))) Более того, меня убедили, что это не так))))

Опубликовал пользователь: gunner Oct 6 2015, 12:49

Субъективно - при травме на высокой физе игрок еще получает восстановление от базы, физрука. Да и на поле его можно выпустить.
А при низкой - сразу в лазарет.

Опубликовал пользователь: Санёк Oct 6 2015, 12:53

Не, вопрос именно о самом факте травмы, а не эффекте от нее. То есть, раньше считал, что вероятность получить травму (неважно, с какими потерями) от тренировки СВ выше у игрока с низкой физой. Но нигде этого не нашел и меня вроде разубедили.

Опубликовал пользователь: gunner Oct 6 2015, 16:35

Я к тому что на высокой физе легкую травму можно и не заметить.)

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 6 2015, 16:57

Если внимательный- все заметишь, тем более сейчас, когда падение физы в игре фиксируется в хтмле

Опубликовал пользователь: gunner Oct 6 2015, 17:33

При чем здесь игра и хтмл?

Вопрос звучит так, может ли прибавка физы от базы+физрука+ТБ на физу+ФМ на физу перекрыть потерю физы от тренировочной травмы?

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 6 2015, 17:54

вероятно может, но я думаю это крайне единичный случай.
Обычно травма дает хоть на балл да больше чем последствия тренировок, баз и физрука.
Кроме того, почти всегда при травме хоть на единичку но слетает здоровье

В целом же- если здоровье и физа не упала, а часть св (а то и все) все равно тренируются- то какая ж это травма так, мизинцем об диван зацепился...

Опубликовал пользователь: gunner Oct 6 2015, 18:56

Так я к тому и веду.)) Если последовательность действий на тренировке как выше, то получается что на высокой физе менеджер реже видит травмы, хотя по сути их и столько же.

Опубликовал пользователь: Цукертот Oct 10 2015, 21:55

Уточни, плз, если команда начинает с нуля во втордиве, результат не важен, стоит ли выпускать молодого вра на поле вместе с усиленной раскачкой СВ, или, скажем, пускать его на один тайм, или сезон лучше вообще не выпускать на поле, а заняться только СВ? 5-6 баллов силы в принципе потом донабрать проще, чем разбираться с последствиями игр и тренеровок вместе взятых..

Опубликовал пользователь: Санёк Oct 10 2015, 22:45

Я чет не понял...а какой резон не выпускать вратаря, если он может играть? Тут вопрос только в том, что постоянная прокачка может давать постоянные травмы, из-за которых он будет недополучать опыта. Но если он может прокачиваться и играть - не вижу альтернативы этому варианту...

Опубликовал пользователь: Цукертот Oct 11 2015, 00:06

Я к тому, что потеря физы после регулярных матчей увеличивает риск травм от тренировок. И стоит ли давать 16 тб на прокачку при постоянных играх веника, и что в итоге на дистанции даст бОльший эффект - опыт в играх при меньшей прокачке или максимальная прокачка без опыта?

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 11 2015, 04:29

если результат неважен- обязательно нужно чтобы вратарь играл максимальное кол-во времени.
даже небольшие травмы на тренировках редко когда вгоняют в физу меньше 70-ти, поэтому даже с такой физой- вратарь должен играть, тк набрать баллы силы гораздо сложнее, чем качнуть СВ

пс, только я не увидел вратаря, который есть в в твоей команде для прокачки.

Опубликовал пользователь: icelander Feb 11 2016, 20:46

Уважаемые менеджеры, помогите распределить тренировочные балы клубу Шкиве (Дания1)
как бы вы их раскидали, добавили/уменьшили, поменяли?

Опубликовал пользователь: Japan Feb 11 2016, 22:43

По тренировке СВ у всех свои стратегии, но вот чего я бы точно не стал делать, так это тренировать СВ и одновременно пытаться поднять физу тренировочным баллом. Риск травмы на мой взгляд возрастает очень.

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 12 2016, 02:11

Он это по незнанию делает, несознательно, ибо киперу с физой 95 до игры поднимать ее тфз смысла никакого нет.
Но в целом ты прав, я бы не качал одновременно св и тфз.
Icelander- пункты тфз (самая правая) я бы не трогал пока не разберешься

По теме- зачем навес Нербю? Зачем качаешь старого Якобсена и Михеева? Там где у игроков 39- я бы ставил только на одну эту св по 4 балла, но здесь дело вкуса.
Ну и свободные баллы я бы кинул Брандхофу- нормальный талант для цп опорника, а ты его обделил

Опубликовал пользователь: icelander Feb 12 2016, 03:10

подправил, спасибо всем отписавшимся
убрались трени физы и трени пенсов
навес у Нербю просто ошибка, я пас хотел поставить
Кстати материалы Фак13 товарища Штурма по треням и тактике тоже все перелопатил, вроде внятно и грамотно все написано, но нужна практика. Боюсь поубивать игроков. Еще вопросец, вытянут ли мои эскулапы данную нагрузку?

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 12 2016, 03:14

Эскулап должен вывезти, у тебя особо убитых по здоровью нет, правда их много, но ничего- подлечит.
Ну и еще совет, если физа до игры 80 и ниже и игрок выходит на поле- то нагрузку ему нужно снижать или убирать вовсе.
Ну и если кто по здоровью ниже 95 просядет- я бы тоже начинал щадить 1-ками

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 12 2016, 03:17

Ты кстати прессухи по всем возможным играм дай, денег заработаешь для клуба.
Не менее 100 символов

Опубликовал пользователь: Japan Feb 12 2016, 08:44

Ну и по вратарю. Ты ему хочешь закрыть 39, поставь лучше только на реакцию 5 баллов, а на остальные пока не ставь. А то травмоопасно будет. Вот закроешь 39 опять по всем СВхам раскинешь ТБ.

Опубликовал пользователь: Санёк Feb 12 2016, 08:50

Не соглашусь, зависит от стратегии. Я своим талантам сейчас 10 баллов суммарно спокойно даю (ну правда при докторе 9/9))). ИМХО такого вратаря со здоровьем 98 и доктором 6/6 можно и нужно вкачивать баллов на 9-10 - по крайней мере, пока здоровье позволяет, потому что когда он будет незаменим - с этим будет гораздо сложнее. Но при текущих раскладах я бы раскидал р5т4, наверное.

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 12 2016, 09:01

Р5т4? Не забываем что кипер единственный и основной!

Опубликовал пользователь: Санёк Feb 12 2016, 11:38

От задач зависит. Если есть возможность слить безболезненно матч-другой - не вижу проблемы. Гораздо хуже будет, когда выяснится, что ему не хватает СВ в период активного выступления в ИК) А мальчик-то уже довольно сильный, качаться-то ему еще сезона 3 максимум, а потом юзать надо будет во все щели...

Я своего качаю именно так. Даже покруче бывает. + 100СВ -4 здоровья за 2 сезона. В принципе, меня такой расклад устраивает) Но это уж кто как выбирает.

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 12 2016, 12:47

Проблема может быть с набором силы потом тк играть из за низкой физы не сможет

Опубликовал пользователь: Санёк Feb 12 2016, 13:09

Да силу-то доберет, ну не сразу так чуть попозже. Ну возьмет за сезон 5 баллов вместо 6 - имхо не критично. А вот как спецухи качать без права на травму? Потому что для вратаря даже со спецухами 60 сейчас трудно играть на высоком уровне, не говоря уж про 40...

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 12 2016, 14:30

значит у нас несколько разные понятия об игре вратарей

Опубликовал пользователь: Санёк Feb 12 2016, 14:45

В споре рождается истина

Опубликовал пользователь: Банан Feb 24 2016, 01:28

А где их можно почитать. Я сейчас планирую набрать тренеров, что было побольше баллов. Надо бы и знания подтянуть.

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 24 2016, 02:35

http://faq13.ru/index.php/bd/training/335-kak-vyrastit-azovskogo-ili-metody-trenirovok

Опубликовал пользователь: Цукертот Mar 18 2016, 20:12

Имеет ли смысл ставить более 5 тб для закрытия 37-39? Скажем, 664 на три св?

Опубликовал пользователь: Van Mar 19 2016, 08:02

Имхо, не имеет смысла, слишком большая вероятность травмы. 5 вполне достаточно, я, например, использую максимум 4 балла, начиная с 36.
Но если игрок молодой и не жалко его, то можно и 5-ку вкинуть, если с 4-мя не может закрыть. А больше 5 смыла особо не имеет, имхо пять же.
На три СВ вполне нормально 4-4-3

А да, важный момент какая база в клубе, вся моя стратегия для базы 5.

Опубликовал пользователь: Штурм Mar 19 2016, 13:43

если здоровье у игрока норм, и он не основной + молод и закрывать одну св, которая не закрывается уже туров 5..то я и 6 ставил...
а когда на несколько 6-6-4, то если только убить его

Опубликовал пользователь: Санёк Mar 19 2016, 14:25

16 СВ на игрока - жестяненько Я больше 12 не рискую, даже с доктором 9/9:) По сабжу - тоже больше 5 не ставлю. Если долго не закрывает - я обычно переключаюсь на что-то другое и добиваю чуть попозже.

Опубликовал пользователь: Кирилл Mar 19 2016, 14:32

А мне вот еще интересна стратегия Торпедо Белаз, есть там такой нап Размовка http://www.fa13.info/team.html?team=T08

И я как понимаю менеджер его тренирует не глядя на ЗД, на сколько такая тактика прокачки оправдывает себя?

Просто например у меня ПП не может поднять ЗД хотя б на балл уже сезон и это при докторе 6/8, а тут ЗД вообще 87. Или на всё это дело пофиг, типа за пару сезонов восстановит?

Опубликовал пользователь: С.Рост Mar 19 2016, 16:30

Я иногда могу себе позволить 6 баллов на закрытие в 29-30 туре.
Последствия не такие жёсткие,особенно если это уже игрок основы.

Опубликовал пользователь: Артштейн Mar 19 2016, 17:01

Рискованная стратегия, чтоб вылечить данного игрока понадобится 2-4 сезона при сильном докторе. Плюс нап итак в зоне риска по травмам, может дополнительно получить, как повезет ещё..

Опубликовал пользователь: Braser Mar 19 2016, 18:19

он ждет 75 здоровья а потом будет лечить

Опубликовал пользователь: Лжец Mar 19 2016, 21:43

Не стоит смотреть на игрока в частности. У Белаза спокойно есть минимум 4-5 сезонов в запасе,пока Размовка станет основным и его здоровье будет влиять на результаты команды. Так что всё путем!

Опубликовал пользователь: Штурм Mar 20 2016, 03:37

ну не знаю, у меня Соловьянов уже основной, хотя примерно такие же параметры (со здоровья 92 перестал практически качать и начал лечить)... И Размовка уже в этом сезоне был бы основным, если бы не здоровье...
я хз зачем РеДевил это делает...

Опубликовал пользователь: Vttcs Mar 25 2016, 22:15

Тура с 10-го Размовка и Скворцов получают не более 6 баллов на одну СВ.
Через полтора - два сезона пацаны будут в норме. Норма - это 95+.

Опубликовал пользователь: Штурм Mar 25 2016, 23:59

наблюдаем

Опубликовал пользователь: Vttcs Mar 26 2016, 09:45

.. и сжимаем кулачки за юных дарований

Опубликовал пользователь: Kosmonavt Oct 17 2016, 15:39

Может знают гуру прокачки СВ. Существует ли последовательность в тренировках СВ?

К примеру, для ЦФ сделали заявку на тренировку У, Д, С, Ф. Генератор сперва попробует прокачать У, следующими Д, С и в конце Ф? Или приступит к этому процессу в произвольном порядке?

Опубликовал пользователь: Банан Oct 17 2016, 16:52

Может мне кто нибудь на пальцах покажет как надо тренировать. Купил за бешенные деньги ЛП, хочу качнуть немного
http://old.fa13.info/team.html?team=A27

Опубликовал пользователь: Luis Oct 17 2016, 17:37

Генератор будет качать в произвольном порядке. Может поднять за тренировку все 4 СВ сразу, а может ни одной не поднять...и последние веяния - даже может и опустить при наличии ТБ на СВ даже не на финишных этапах докачки. это все теория вероятности.
Опять же надо смотреть какие СВ лучше качаются, а какие хуже.
Те что качаются хорошо - даже много ТБ ставить не надо.
А те что плохо, но нужны для игрока - надо дополнительно усиливать ТБ - т.е. давать больше, чем обычно.

Опубликовал пользователь: Luis Oct 17 2016, 17:41

что тебе мешает? качай все 5 СВ.
ставь как минимум по 1 балу на все 5.
Может быть дриблингу вначале уделяй меньше внимания - достаточно и 40.
А вот все остальные качай как заведенный. особенно скорость и физу.

при теперешней ситуации
п - 2 ТБ
н - 3 ТБ
д - 1 ТБ
с - 2 ТБ
ф - 2 ТБ

Опубликовал пользователь: Kosmonavt Oct 18 2016, 08:21

Благодарю за развернутый ответ

Правда комментарий выше поломал мое представление процесса тренировки СВ. Предполагал каждая СВ - это отдельное независимое событие. Теперь же здаётся, что тренировка СВ - зависимое событие от каких то факторов.

Опубликовал пользователь: akim Oct 18 2016, 11:03

Оно зависимо в том смысле, что если на какой-то из СВ игрок травмировался, остальные на этой трене он уже качать не будет.

И чем больше баллов на одну СВ, тем выше вероятность и тяжесть травмы. Чем больше СВ хочешь качнуть за раз, тем чаще возможны травмы, т.к. по каждой СВ будет рассчитываться этот риск.

Я поменял тактику тренировок в прошлом сезоне, стал раскидывать меньше баллов на большее количество СВ. Треньки пошли эффективней, травмы стали чаще, но с меньшим уроном.
Теперь постепенно нанимаю докторов и строю спортбазу, пока последствия травм не станут приемлимыми.

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 18 2016, 14:15

с чего ты взял?

Опубликовал пользователь: akim Oct 18 2016, 15:42

Изучал ранее этот вопрос. Найти первоисточник не представляется возможным.

Если есть обоснованное возражение, с радостью выслушаю.

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 18 2016, 16:17

ммм...ну хотя бы факт того, что при тренировке четырех СВ все четыре СВ поднялись, но была получена травма - является доказательством?
я полагаю, тренировка следующей СВ может не пройти только если физа станет нетранспортабельна.

Опубликовал пользователь: akim Oct 19 2016, 00:23

Если такой факт был, аргументации достаточно. У меня такого не встречалось.

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 19 2016, 02:57

Тк я качаю сразу много св и травмы случаются часто- у меня подобная ситуация случалась и не раз.
Можно конечно утверждать, что игрок поднял св и сломался, но чтобы такие совпадения были часты...

Опубликовал пользователь: С.Рост Oct 19 2016, 23:57

Исходя из своих наблюдений:
-если при тренировке какой-нибудь СВ игрок получает травму,то это совсем не значит что она не может быть прокачана.
-За одну тренировку игрок может получить даже не одну травму,а заканчивается она(тренировка)только при падении физы ниже 70.

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 20 2016, 01:50

Вот и я о том же

Опубликовал пользователь: Kosmonavt Oct 20 2016, 11:58

Еще вопросы.
По моим наблюдениям, если поставить одному игроку 8 ТБ на 1 СВ (как правило на высоких уровнях 36-39) вероятность травмы ниже, чем при распределении 8 ТБ например на 3 СВ (1/2/5).
Одинакова ли вероятность травмы при таких схемах прокачки?

Опять таки по наблюдениям, если необходимо закрыть СВ (на уровне 36-39), эффективнее качать только ее (не распыляясь на несколько СВ). Что скажете?

Опубликовал пользователь: akim Oct 20 2016, 13:45

Качнёт или нет, это снова будет рандом. Даже если ставить много баллов. Вероятность будет выше, но не более того.

Я до смены тактики часто ставил только на одну, закрывающуюся, СВ много баллов (больше 4-х баллов, правда, никогда не ставил). Приходилось иногда долго ждать закрытия и другие СВ "простаивали".

Теперь хотя бы 1 бал ставлю ещё на одну СВ. По субъективному мнению, так дело идёт лучше.

Если будешь 8 баллов раскидывать на 3 СВ, генератор будет по каждой СВ просчитывать вероятность травмы. У меня и на 4-х баллах слетало здоровье мама не горюй. Так что твои 5 баллов всё равно могут дать серьёзный "эффект".

Вот хорошая статья о вероятностях прокачки:

http://faq13.ru/index.php/services/training/79-veroyatnosti

Опубликовал пользователь: skalolaz Oct 20 2016, 18:32

Я думаю, что тебе так кажется потому, что поставив 8 ТБ на одну СВ ты за несколько туров прокачаешь СВ и дальше будешь ему меньше ТБ давать. А если ставишь 1-2-5, то он закрывать СВ, наверно, раза в полтора дольше будет и, соответственно, травму получить вероятность выше в те же полтора раза. Но учти, что при распределении СВ ты еще и другие СВ ему прокачаешь.

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 21 2016, 03:31

если взять за условную вероятность травмы 10% от ТБ, то получим что-то вроде- 8 ТБ, 80% вероятности травмы (например, 8/10), 1+2+5 тб по сумме вероятность будет 8/30.
понятно что все утрировано, и там не линейная зависимость, но тем не менее, смысл понятен. Травму схватить при 8 тб на одну СВ вероятности в три раза выше чем при втором варианте кача.
Но мы должны понимать что и шанс поднять ТБ вроде как выше.
Вроде как.
в формулах этого нет, но по моим ощущениям зависимость прокачки вовсе не линейная, по принципу скаута, 1-ка дешево. но надежно, 7-ка дорого и ненадежно, но иногда стреляет.
поэтому чисто субъективно- общая скорость кача у тебя будет гораздо выше при схеме - 1+1+1+1, чем при 4 на одну.

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 21 2016, 09:18

Сергей, у тебя неправильное понимание теории вероятности.
Если даже считать линейно 10% вероятность травмы от одного балла СВ, то получаем:
1) при 8 баллах на одну СВ - 80%
2) при 8 баллах на три СВ:
- вероятность травмы по первой СВ от 1 балла - 10%
- вероятность травмы по второй СВ от 2 баллов - 20%
- вероятность травмы по третьей СВ от 5 баллов - 50%
- травма случается, если ХОТЯ БЫ ОДНА из этих вероятностей осуществится, т.е. общая вероятность травмы 80%.

Вывод: при линейной зависимости вероятности травмы от кол-ва баллов на СВ неважно даешь ты все баллы на одну СВ или на разные - вероятность травмы одинаковая. Но в генераторе зависимость, очевидно, нелинейная: каждый следующий балл СВ вносит в вероятность травмы меньше, чем предыдущий. А значит вероятность травмы при всех баллах на одну СВ меньше, чем при таком же кол-ве балов на разные СВ (при условии, что по каждой СВ травма генерируется отдельно).

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 21 2016, 10:33

Да, чет затупил, утром писал после веселой ночки

Опубликовал пользователь: Kosmonavt Oct 21 2016, 16:29

Такой подход объясняет мои ожидания во время тренировки 8 ТБ на 1 СВ. Главное, чтобы мозг не воспринимал желаемое за очевидное Стоит на длительном отрезке времени (30 туров и более) попробовать качать больше СВ, но меньшим кол-м ТБ на каждую.

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 22 2016, 12:36

у СКА +28 СВ за тур
http://www.old.fa13.info/team.html?team=P27

Опубликовал пользователь: Перрин Oct 22 2016, 18:48

Нет, это не правильно.

Опубликовал пользователь: Kosmonavt Oct 22 2016, 22:24

Впечатляющий результат



то есть вероятность травмы определяется только общим количеством ТБ?

Опубликовал пользователь: akim Oct 22 2016, 22:42

Звучит веско. Аргументы? Кроме того, что это заявление из техотдела.

Опубликовал пользователь: Перрин Oct 23 2016, 12:22

Скрипт травмы во время тренировки запускается один раз и в нем участвует суммарное количество ТБ выставленных игроку.

Аргументов нет, просто это работает именно так.

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 23 2016, 13:58

Ок, а физа игрока влияет на получение травмы на тренировке?

Опубликовал пользователь: akim Oct 23 2016, 18:10

Вот и хорошо, что истина всплыла

Опубликовал пользователь: Kosmonavt Oct 23 2016, 21:37

Вопрос еще актуален. Зависит ли вероятность получить травму от физы на момент тренировки?

Опубликовал пользователь: koss Oct 24 2016, 18:14

Я помню, что Чарми говорил якобы не влияет.
Мои наблюдения - противоположны, будь они неладны.
На истину не претендую.

Опубликовал пользователь: Перрин Oct 24 2016, 22:03

Нет конечно.

Опубликовал пользователь: Kosmonavt Oct 25 2016, 11:41

Всем спасибо за комментарии Для себя ситуацию прояснил

Опубликовал пользователь: Sysyphus Oct 25 2016, 11:44

То есть сначала проходят тренировки всех СВ - а потом генерируется, получил ли игрок травму?
А то складывалось впечатление, что при травме игрок или не прокачивает СВ вовсе, или прокачивает некоторые, получает травму и заканчивает тренировку. Выходит, рэндом

Опубликовал пользователь: Штурм Oct 25 2016, 13:22

Мы можем это внести в правила? А то как то неправильно, когда кто-то из руководства этой инфой владеет, а остальные узнают в середине 33-го сезона...

Опубликовал пользователь: akim Oct 25 2016, 15:04

По сумме сведений выше, у меня рисуется 2 варианта:

1. Сначала получает ТБ, улучшает возможные СВ, а потом травмируется. По крайней мере, у меня так было — поднятие СВ и травма.

2. Прерывает тренировку, если на "счастливом" СВ ловит травму, несовместимую с дальнейшей тренировкой. Давно не было тяжёлых травм, чтобы вспомнить, получал ли игрок какую-нибудь СВ в такой момент.

Опубликовал пользователь: Перрин Oct 25 2016, 21:31

Где и когда было написано, что вероятность травмы от травмы на трене зависит от физы игрока, его морали, сыгранности, выходил ли он на поле в прошлом матче, вызван ли он в сборную? Проще просто написать, что все чего нет в правилах - фантазии менеджеров, а проще говоря бред.

Опубликовал пользователь: Vttcs Nov 5 2016, 21:35

А теперь рассказывайте, как мне сделать Миленькому хотя бы -1 ЗД за тура. Куда и сколько вколоть?

Опубликовал пользователь: Luis Nov 5 2016, 21:42

ставь 10 ТБ на поднятие физы, не Ф, а физы - последняя графа в старом билде.

Но нет гарантии, что здоровье слетит на 1 балл, может и на два.....

Опубликовал пользователь: Лжец Nov 5 2016, 21:44

2тб на тфз и 2 тб на любую св. У меня так всегда срабатывает, хоть и по тупости.

Опубликовал пользователь: Серый Nov 5 2016, 21:54

первый вариант имхо надежнее, столько раз всего от 2 ТБ по пФз ломались...
можно и по 5ТБ на 4 СВ дать , но ТБ больше тратится

ЗЫ. это не Миленький - это Дулин!

Опубликовал пользователь: Vttcs Nov 5 2016, 22:18

Спасибо, планировал 13 на ПФЗ
Мне не важно, на сколько, лишь бы слетело

Опубликовал пользователь: Vttcs Nov 5 2016, 22:22

Не, это не серьезно

Опубликовал пользователь: Vttcs Nov 5 2016, 22:22

Не понял юмора

Опубликовал пользователь: Luis Nov 5 2016, 22:33

для гарантийного сбоя - поставь 10 +3. 10 на физу и 3 на СВ.

Опубликовал пользователь: Vttcs Nov 6 2016, 00:45

Не сработало
Или доктор сработал?)

p.s. быть может, существует точка не возврата? готов поставить все на зеро

Опубликовал пользователь: alg Nov 6 2016, 04:32

Только что ж выше отписали из техотдела, что значение имеет только общее кол-во ТБ, и не важно на что они даны. С какой стати ТБ на поднятие физы более травматичны?

Опубликовал пользователь: Luis Nov 6 2016, 13:03

У каждого человека свое лично мнение.
Каждый верит в то, что считает нужным для себя.

Опубликовал пользователь: Luis Nov 6 2016, 13:05

Думаю, что теория вероятность не сработала.

В следующий раз ставь в два раза больше на физу и СВ.

з.ы. Прикольно проверять действие рендома)))

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 6 2016, 14:04

Он ща как начнет качаться)

Опубликовал пользователь: Vttcs Nov 6 2016, 14:27

Ага, жаль только, что у меня лишь 1 тур в кармане остался

Опубликовал пользователь: Luis Nov 6 2016, 14:39

жаль, но везет смелым и настойчивым))

Опубликовал пользователь: Vttcs Nov 8 2016, 09:49

Баллы на СВ "размазать" или точечно?

Опубликовал пользователь: Luis Nov 8 2016, 18:34

Точечно.
20 на физу + 6 на одну СВ

Опубликовал пользователь: Vttcs Nov 8 2016, 20:13

На операцию-дегенерацию будет выделено 47 баллов. Как лучше распределить? И выше ли вероятность получения травмы при 47, относительно 26? Просто, да или нет

Опубликовал пользователь: Luis Nov 8 2016, 20:50

Да. выше.

распределить между одной СВ и поднятием физы.
На физу дал бы больше.

20 и 27

Опубликовал пользователь: Vttcs Nov 9 2016, 00:43

20 + 28 сработали, и даже СВ поднял, с двадцатью-то баллами)
Вот только у напарника игрок потерял балл силы и обмен не проходит

Опубликовал пользователь: Потерянный Nov 9 2016, 09:18

Надо было поломать игрока ,чтобы здоровье упало и обмен бы прошел.Поставил 15 баллов на восстановление физы,так он ее восстановил и не поломался,но Гена благословил этот обмен и скинул ему балл силы))

Опубликовал пользователь: Luis Nov 10 2016, 13:58

не пруха

Опубликовал пользователь: Vttcs Nov 10 2016, 14:35

Та не, подстраховочный вар сработал

Опубликовал пользователь: Vttcs Nov 24 2016, 01:15

C100 = C120?

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 24 2016, 02:16

изначально Чарминг утверждал такой вариант (хотя может я неправильно его понял), потом он же или Перрин (не помню) подтвердили, что нет ограничений по |100|

Опубликовал пользователь: Kachan Dec 1 2016, 14:32

На сколько помню из-за нелинейной зависимости разница между 100 и 120 есть, но она не такая как между 20 и 40. Еще давно было обсуждение, что "на взгляд" 100 и 120 не отличаются и по игре не заметно.

Опубликовал пользователь: Санёк Dec 1 2016, 14:33

Вроде, да, но опять же вроде кто-то это утверждение недавно опроверг) А вот про что влияние разница влияния СВ уменьшается с их ростом - да.

Опубликовал пользователь: wolfheart Dec 3 2016, 21:55

Аргумент такой, что об этом прямо говорил МК лет 10 или больше назад. В открытом доступе (я к руководству не отношусь, но знаю об этом давно). Вряд ли в этой части в гену вносились изменения, а Дима вруном вроде не был

Опубликовал пользователь: BAMSE Dec 5 2016, 02:28

а штурм писал наоборот. вот тебе и легенда фа13

Опубликовал пользователь: BAMSE Dec 5 2016, 02:29

а разница между 140 и 100 ?

Опубликовал пользователь: wolfheart Dec 5 2016, 17:42

Леона года два назад меня удивила, что нет разницы.
Но насколько я помню от того же источника, несгораемых цифр нет после 100, а прибавка к СВ есть. пусть и совсем незначительная

Опубликовал пользователь: koss Dec 7 2016, 13:32

Вообще раньше существовал блок на 127.
Т.е. 127 - асболютно макс. Потом насколько я знаю блок "потерялся".
Хз есть ли он сейчас, но вроде должны были починить.

Опубликовал пользователь: Санёк Dec 7 2016, 13:43

Хм...А прокачал до 128 - это -127? Вот это был бы трэш)))

Опубликовал пользователь: koss Dec 7 2016, 17:29

Насколько мне известно, СВ просто не росли выше 127.
До определенного момента.
на истину не претендую.

Опубликовал пользователь: Штурм Dec 8 2016, 03:05

а причем тут закрытая инфа, которой нет в правилах и легенда-фа?
ты хоть иногда включай мозг, когда высеры свои кидаешь.

Опубликовал пользователь: BAMSE Dec 10 2016, 04:18

а при том что. ты публиковал свои домыслы а не проверенные факты. люди по этим твоим домыслам- себе гробят игроков . и при этом ты считаешь себя легендой фа13. грош цена таким псевдолегендам

Опубликовал пользователь: Штурм Dec 10 2016, 05:25

бедняга, купи водки, расслабься
Много ты видел у меня угробленных игроков?
Если ты воруешь методы прокачки, то нужно хотя бы изредка думать холодной головой, в зависимости от ситуации.

Лучше скажи нам свой основной профайл, мистер всезнайка-мультиводушка

Опубликовал пользователь: BAMSE Dec 10 2016, 18:06

водки ты покупай со своей тоской по совдепии.
я ничего не ворую, а я читал методичку твою - как ты мегалегенда фа13 советуешь качать игроков и при этом ты даже не сподобился узнать за все время как же рассчитываются св
Это я о том что легенда дутая. лучше сразу надо было узнавать эти моменты у настоящих легенд фа13 а не читать таких истеричек как ты.
у меня все указано в профайле

Опубликовал пользователь: tema Dec 10 2016, 18:34

Вообще-то, там где ты указываешь ему на легенду, речь шла о вероятности травмы на тренировке. А это, если ты понимаешь, сплошной рэндом.

Опубликовал пользователь: VasSi Dec 10 2016, 19:21

Вообще-то по прокачке игроков Штурм все правильно в методичке написал )). А про легенду - сыграешь 20 с хвостиком сезонов, тоже легендой станешь. Так что зачем зря человека обижаешь?

Про травмы же, как и про все остальное, разумный человек верит не тому, что ему кто-то скажет, а тому, что видит, своему опыту. Мне, например, неважно, что по мнению имяреков про это написано в генераторе, т.к. имяреки могли при ответе забыть, перепутать или даже наврать, преследуя какие-то свои цели, коих при бурной фантазии можно придумать сколько угодно.
Между тем у меня периодически были потребности травмировать игрока на тренировке и при даже 50 баллах на одну СВ он ни фига не травмировался, а при 30 на разные - легко и непринужденно.
И тот же Луис как видно из более ранних обсуждений на своем опыте видит примерно то же самое.

Опубликовал пользователь: Штурм Dec 11 2016, 06:41

что я тебе могу сказать на это?
тупость она неистребима, хоть бы уважение проявил к чужому труду, олень малолетний

Опубликовал пользователь: Потерянный Dec 11 2016, 12:15

Незнаю,как и кому могли навредить советы от Штурма,но я качаю по его советам и статьям,что он писал и результаты в разы лучше,чем я это делал раньше.

Штурму спасибо за все и пиши еще,читаю с удовольствием.
Критиков в баню.

А травмы,они всегда будут.

Опубликовал пользователь: avictor290 Jan 7 2017, 16:32

подскажите пожалуйста, сколько суммарно можно ставить тб на одного игрока, что бы меньше была вероятности его "поломки". 8,10,12,14 ?

Опубликовал пользователь: Especial Jan 7 2017, 16:37

Чем меньше баллов, тем меньше вероятность

Опубликовал пользователь: Лжец Jan 7 2017, 16:43

Опубликовал пользователь: Especial Jan 7 2017, 21:28

Спасибо это лишнее

Опубликовал пользователь: Лжец Jan 7 2017, 21:36

Не, не лишнее! Пока я обдумывал "пятистраничный" ответ, ты в двух словах закрыл вопрос. Ржал!

Опубликовал пользователь: EaGlE Jan 8 2017, 20:22

Краткость - сестра таланта