Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Смысл скаута?

[Бат]

Объясните мне пожалуйста смысл скаута, если мне скаут, которому я плачу зп каждую игровую неделю (пусть небольшую - скаут 1) приносит игрока за призовые в 1,266 млн и трансферной стоимостью 0,97 млн?
Зачем спрашивается нужны такие скауты?
Или напрочь убили всю систему спортшкол, оставив в дураках кучу менеджеров, а теперь еще и институт скаута нужно похерить?

[KomariKKK]

Все бывает. Было бы идеально конечно иметь возможность отказаться от игрока, принесенного скаутом (и без всяких штрафов, ибо скаут итак зарплату получает).

[REDAN]

Объясните мне пожалуйста смысл скаута, если мне скаут, которому я плачу зп каждую игровую неделю (пусть небольшую - скаут 1) приносит игрока за призовые в 1,266 млн и трансферной стоимостью 0,97 млн?
Зачем спрашивается нужны такие скауты?
Или напрочь убили всю систему спортшкол, оставив в дураках кучу менеджеров, а теперь еще и институт скаута нужно похерить?

-Почему так плохо думаеш о скауте? Вон посмотри Волен(Швейцария).
Скаут 5 уровень. Привёл игрока -
Леонель Ромеро ЦП 16 89 13 13 82 94 98 81 с21ф21 2 2989 Скаут "содрал" с клуба аж 895 000

Так что у всех по разному...Верь, качай игрока и возможно дождёшься когда он будет стоить как вся твоя команда вместе взятая...

[scout]

он когда выростит так и будет стоить ----- 895 тысяч

[koss]

он когда выростит так и будет стоить ----- 895 тысяч

Это сказал Скаут, который принес этого игрока...знает толк [:icon_mrgreen:]

[REDAN]

он когда выростит так и будет стоить ----- 895 тысяч

21 год - и попёр его с команды... за 4,5 - 6 ляманов... Купишь такого же но 27-28 лет, за пару поджопников... :lol:

[LeX (Marsa)]

Джозеф Риццо, ПЗ (Марса)
17-й сезон. 17/50/16 цена 250
22-й сезон 21/50/43 цена 2700.

[Бат]

Ну и зачем нужен тут весь этот спам? По сути кто-то может что-нибудь написать?

[Sergе]

Ну и зачем нужен тут весь этот спам? По сути кто-то может что-нибудь написать?

Если по сути - увольняй скаута.

[Бат]

Если по сути - увольняй скаута.

Да я не совет прошу что делать, а прошу кого-то из руководства объяснить мне на моем же примере смысл скаута в этом проекте на данный момент.

[DIaMAnt]

Если ты его будешь нормально прокачивать, то через 6 сезонов он будет стоить 3-4 млн.. Если конечно снова регу новых клубов не откроют, что маловероятно.

[LeX (Marsa)]

Да я не совет прошу что делать, а прошу кого-то из руководства объяснить мне на моем же примере смысл скаута в этом проекте на данный момент.

Скаут был и есть убыточным в последние четыре года (восемь сезонов). Более того, если бы скаут был прибыльным, он был бы у каждой команды и всё равно стал бы убыточным. Руководство не будет объяснять каждый раз одно и то же. Арифметика здесь предельно простая. Не нравится скаут - увольняй скаута. Хочешь молодых в команду - заводи скаута или покупай на трансфере. Никто никому ничего не должен.

[Бат]

Скаут был и есть убыточным в последние четыре года (восемь сезонов). Более того, если бы скаут был прибыльным, он был бы у каждой команды и всё равно стал бы убыточным. Руководство не будет объяснять каждый раз одно и то же. Арифметика здесь предельно простая. Не нравится скаут - увольняй скаута. Хочешь молодых в команду - заводи скаута или покупай на трансфере. Никто никому ничего не должен.

Что значит никто ничего никому не должен? Должен, еще как должен! Руководство это не только права, но и обязанности, так что не надо заводить старую песню про не нравится - уходи или увольняй скаута или т.п.
Скаут по идее не помешает каждой команде, его убыточность и так зависит от рендома скаутинга. На моем примере объясните его принципиальное существование, если он приводит хер знает кого, хер знает когда, хер знает с какой переплатой, да еще и за регулярную зп самому скауту?

[Бат]

Если ты его будешь нормально прокачивать, то через 6 сезонов он будет стоить 3-4 млн.. Если конечно снова регу новых клубов не откроют, что маловероятно.

Что там будет впереди ведомо только КПСС, а вот почему я, выплачивая регулярно зп скауту, еще и вынужден платить ему премию почти в 2 раза большую чем цена за которую я спокойно могу купить такого же игрока на ближайшем трансфере мне категорически непонятно. Вот я и хочу получить объяснение. При чем не в смысле сделайте мне ништяк и задарите игрока бесплатно, а в смысле почему у нас такая убогая система скаута стала и зачем она такая
п.с. идею СШ уже давно извратили донельзя, многих тогда оставив в дураках, оказывается и со скаутом так же. Вопрос - зачем?

[John'ni]

Что значит никто ничего никому не должен? Должен, еще как должен! Руководство это не только права, но и обязанности, так что не надо заводить старую песню про не нравится - уходи или увольняй скаута или т.п.
Скаут по идее не помешает каждой команде, его убыточность и так зависит от рендома скаутинга. На моем примере объясните его принципиальное существование, если он приводит хер знает кого, хер знает когда, хер знает с какой переплатой, да еще и за регулярную зп самому скауту?

Ну вот смотри ситуацию. Молодых игроков в проекте мало, значит за них будут переплачивать и они будут стоить ого-го. Все понабрали скаутов, появилось много игроков, соответственно теперь за них переплачивать никто не будет, молодняк начинает терять в цене. Теперь скауту тоже брать за нахождение игрока сумму меньшую, чем брал раньше? Естественно нет. Скаут становится убыточным. Его все увольняют. Через несколько сезонов молодых опять становится мало, они начинают расти в цене и скаут опять на коне!
Это называется круговорот рентабельности скаута в ФА-природе [:icon_mrgreen:]
Помойму все по чеснаку :eusa_think:

[Бат]

Ну вот смотри ситуацию. Молодых игроков в проекте мало, значит за них будут переплачивать и они будут стоить ого-го. Все понабрали скаутов, появилось много игроков, соответственно теперь за них переплачивать никто не будет, молодняк начинает терять в цене. Теперь скауту тоже брать за нахождение игрока сумму меньшую, чем брал раньше? Естественно нет. Скаут становится убыточным. Его все увольняют. Через несколько сезонов молодых опять становится мало, они начинают расти в цене и скаут опять на коне!
Это называется круговорот рентабельности скаута в ФА-природе [:icon_mrgreen:]
Помойму все по чеснаку :eusa_think:

Никакого чеснока тут нет.
Какая бы система ни была, не должны быть эксклюзивные, к тому же платные, возможности невыгоднее рыночных.

[LeX (Marsa)]

Дык! Прибыльность скаута обратно пропорциональна прибыльности трансферного аукциона. То есть выгодно или нанимать скаута и ждать игроков, или брать их же на трансфере.
На последнем трансфере было 114 игроков, которых мог принести скаут. Это вдесятеро меньше, чем команд в ФА13. Если бы менеджеры решили, что игроков не хватает, и пошли бы переплаты, то скауты враз стали бы выгоднее.

По большому счёту, всё упирается в человеческую жадность. В долгосрочной перспективе суммарная стоимость игроков в ФА13 стремится к нулю, потому что никто не хочет платить за игрока выше его номинальной стоимости. От этого и игроки дешевеют, и скауты невыгодны.

А ещё можно устроить флеш-моб: собрать группу энтузиастов и платить за втридорога три сезона (12 последних трансферов определяют цену игрока), параллельно наняв скаутов. Эффект будет феноменальный: цены на игроков растут, скауты становятся выгоднее. Вагоны молодёжи можно будет сплавить через через всё те же три сезона, параллельно на этом заработав.

[Праповедник]

в чем смысл обсуждать СЕРЬЕЗНО эту НЕДО-ЭКОНОМИКУ ФА13? Тыща миллионов разу уже обсуждали, из пустого - в порожнее.

ха-ха-ха. Как тут кто-то любит говорить "Расслабьтесь и получайте удовольствие".

Ах-ха-ха.

А Чарминг вроде обещал революцию, ГДЕ ОНА?!! Вернули аренду и поправили пару страниц на сайте. Все?

А посему "Расслабляемся и получаем удовольствие". Аха-ха-ха-ха.

P.S.: Все убигаааю. А то ща Луис вылезет и пошлет в жопу :D :D :D

[Funt]

в чем смысл обсуждать СЕРЬЕЗНО эту НЕДО-ЭКОНОМИКУ ФА13? Тыща миллионов разу уже обсуждали, из пустого - в порожнее.

ха-ха-ха. Как тут кто-то любит говорить "Расслабьтесь и получайте удовольствие".

Ах-ха-ха.

А Чарминг вроде обещал революцию, ГДЕ ОНА?!! Вернули аренду и поправили пару страниц на сайте. Все?

А посему "Расслабляемся и получаем удовольствие". Аха-ха-ха-ха.

P.S.: Все убигаааю. А то ща Луис вылезет и пошлет в жопу :D  :D  :D

И не только Луис.
Если все так ужасно - помоги, займись сам.
Charming обещал - Charming потихоньку делает. Это для людей хобби, в дополнение к работе, в свободное время.
Похаять ты любишь, а помочь слабо?

[Праповедник]

И не только Луис.
Если все так ужасно - помоги, займись сам.
Charming обещал - Charming потихоньку делает. Это для людей хобби, в дополнение к работе, в свободное время.
Похаять ты любишь, а помочь слабо?

Много раз предлагал свою помощь... Много раз выдвигал предложения...
Все как песок в воду...

А потом глядя на все это умиротворенное состояние среды, как то просто забил и "начал получать удовольствие (с)" :D

Хобби это понятно. Но тут ведь вопрос в чем - как к этому хобби подойти?
Можно до беконечности шлифовать камень, бриллиантом он от этого не станет. А можно попытаться пойти по другому пути развития...

И я такого бы и не стал писать, просто помню как Чарминг говорил, что нас ждут большИе изменения...


P.S.: Кстати, кое-что кстати я успел сделать (в подписи у меня), это для тех кто считает что я ни капли усилий к проекту не приложил ...

[Sergе]

Что там будет впереди ведомо только КПСС, а вот почему я, выплачивая регулярно зп скауту, еще и вынужден платить ему премию почти в 2 раза большую чем цена за которую я спокойно могу купить такого же игрока на ближайшем трансфере мне категорически непонятно. Вот я и хочу получить объяснение. При чем не в смысле сделайте мне ништяк и задарите игрока бесплатно, а в смысле почему у нас такая убогая система скаута стала и зачем она такая
п.с. идею СШ уже давно извратили донельзя, многих тогда оставив в дураках, оказывается и со скаутом так же. Вопрос - зачем?

По КПСС ничего не могу сказать, возможно стоит обратиться к трудам Маркса и Ленина.
По выделенному:
Непонятно, почему ты, делая правильные выводы, все еще держишь скаута. Остальное все понятно: нужен скаут - плати ему зарплату, нужен молодой игрок - за это тоже надо платить.
Система скаута не убогая, она вполне успешна. И нужна она такая, чтобы менеджер немного шевелил мозгами, а не, вбухав тупо деньги в скаута, потом рубил с этого дивиденды. Кстати, абсолютно то же самое и со спортшколой, и с зарплатной основой экономики.

[M_Vadim]

По моим ощущениям скаут сейчас как раз становится выгодней и выгоднее... молодого игрока купить за номинал практически не реально. да и за цену скаута помоему проблематично. Заметили процент банка с 10% упал до 4% на последнем трансе. Цены начали рости и в первую очередь на талантливую молодежь. экономика делает петлю. скоро скаутов станет много.

[REDAN]

Выгодность/не выгодность держания скаута/СШ в клубах это вопрос реторический. Выгодно в ЧЁМ? В бабосах возможно выгодно 1-2 клубам ассоциации - это как кому повезёт...
Если бы ФА был экономическим менеджером, скаут и СШ были не выгодны, но у нас футбол... Канули в лету, молодёжки составленные из игроков зарегеных в новых клубах, сейчас молодёжные сборные подпитываются только от скаутов и СШ, и посмотрев на пример на чемпионов МЧМ сб. Израиля последнего розыгрыша, можно убедится в правильности моих слов...
Не хотите сильную молодёжную сборную, даже не так, не хотите учавствовать в МЧМ - не нанимайте скаутов... и играйте себе спокойно.
Как пример. Играя в Швейцарии, и трезво общаясь друг с другом, мы пришли к выводу - что бы на что то претендовать в будущем, мы должны сами к этому стремиться... Сам для себя решил - какого он скаута себе могёт позволить. Вот и имеют сейчас -
Волен - 5 уровень скаута
Шаффгаузен - 5 уровень
Тун - 3
Люцерн -3
12 клубов - 1
А вот колличество игроков по предстоящим МЧМ, попадающих по возрасту.
МЧМ-23 сезона 35 игроков
МЧМ-25 сезона 11 игроков
МЧМ-27 сезона 3 игрока.(игроки приведённые в этом сезоне - 16 лет. с хорошим талантом. все имеют игровую практику. за 6 полных сезонов, могут быть по силе в 50)

Я не смотрел другие страны и их молодёжки, но могу предположить - "молодёжная сборная Швейцарии, будет одним из фаворитов 5-6 ближайших молодёжных ЧМ" ...
Ну а кому не выгоден скаут - "курите в стороне" .....

[Штурм]

недавно, эксперимента ради, зарегился в одном из новых онлайн-менеджеров.
по приходу тебе дают кучу бабла, стоишь че хочешь...тренировочные поля, дюсш, базу..да хоть баню для игроков...
и так у всех клубов...
скучно............"поиграл" там две недели и ушел )))

[VovanVN]

от себя скажу, последние 4-5 сезонов плотно пытаюсь омолодить состав до талантливо-перспективного.
Так вот, что отмечу:
Здесь присутствует большая доля везения, но так чтобы совсем не везло не бывает. К примеру изначально я построил СШ в чём считаю очень прогадал. СШ стоит 5 лямов, кушать она не просит, хотя и разрушается, если о ней забывать и не заказывать игроков. Заказ игроков тоже стоит денег, да и потом, если всё таки повезло и в СШ оказался молодой талантливый игрок, то отвалить за него прийдётся не мало, а таких денег может и не быть в клубе. Получается, что СШ вот, что самое убыточное. К сожалению это я понял уже после того как построил СШ. В предыдущем сезоне стал думать в сторону скаута. Тут уже подошёл к этому более расчётливо. Всё таки в клубе лишних денег не водится, а молодёжь на перспективу роста или продажи нужна. Скаут в этом плане всё таки будет выгоднее, так как, если он и принесёт игрока не очень, то и премия скауту будет не настолько больше чем его рыночная, что аж критично. У меня за половину с небольшим сезонов скаут привёл 4-5 игроков, в принципе каждый раз премия скауту и цена игрока была более менее равной. И вот в прошлом туре всё таки дождался. Скаут привёл перспективного игрока, разница между ценой и премией скауту по сути покрыла все издержки на скаута за это время и затраты на приглашение скаута.
Считаю, что скаут с квалификацией 1 и 2 это ниочём. Квалификация должна быть как минимум 3, тогда будет какая-то положительная динамика.

[Штурм]

от себя скажу, последние 4-5 сезонов плотно пытаюсь омолодить состав до талантливо-перспективного.
Так вот, что отмечу:
Здесь присутствует большая доля везения, но так чтобы совсем не везло не бывает. К примеру изначально я построил СШ в чём считаю очень прогадал. СШ стоит 5 лямов, кушать она не просит, хотя и разрушается, если о ней забывать и не заказывать игроков. Заказ игроков тоже стоит денег, да и потом, если всё таки повезло и в СШ оказался молодой талантливый игрок, то отвалить за него прийдётся не мало, а таких денег может и не быть в клубе. Получается, что СШ вот, что самое убыточное. К сожалению это я понял уже после того как построил СШ. В предыдущем сезоне стал думать в сторону скаута. Тут уже подошёл к этому более расчётливо. Всё таки в клубе лишних денег не водится, а молодёжь на перспективу роста или продажи нужна. Скаут в этом плане всё таки будет выгоднее, так как, если он и принесёт игрока не очень, то и премия скауту будет не настолько больше чем его рыночная, что аж критично. У меня за половину с небольшим сезонов скаут привёл 4-5 игроков, в принципе каждый раз премия скауту и цена игрока была более менее равной. И вот в прошлом туре всё таки дождался. Скаут привёл перспективного игрока, разница между ценой и премией скауту по сути покрыла все издержки на скаута за это время и затраты на приглашение скаута.
Считаю, что скаут с квалификацией 1 и 2 это ниочём. Квалификация должна быть как минимум 3, тогда будет какая-то положительная динамика.

скаут 3 уровня будет окупаться с меньшей долей вероятности, посчитай сколько ты заплатил ЗП скаута за время его работы, учитывая что зарплата скаута растет в геометрической прогрессии от его процента приноса игрока.
до сих пор уверен, что самый выгодный скаут- 1 уровень :) почти любой игрок принесенный с талантом от 55 и выше окупает деятельность скаута сразу за сезон)

посмотри у меня в составе за последние 4 сезона -
ЦЗ Олеников 21/73/52 цена 2514
ЦП Никифоров 18/59/33 цена 3377
ПП Кармазиненко 17/78/21 цена 4290
ЦП 18/50 был нещадно продан за 350 тыщ

премию взял за троих не более ляма на всех.
кроме этого были еще игроки штуки 3-4 которые стоили примерно как премия и были проданы сразу же

понятно что всех этих игроков еще прокачать нужно, но никто не будет отрицать факт, что скаут взял 2,88 ляма зарплаты и где то лям премии.
То есть - 4 ляма за 4 сезона сожрал скаут 1 уровня, один лям в сезон..сколько же сожрет скаут 3 уровня? и сколько принесет?)))

[REDAN]

скаут 3 уровня будет окупаться с меньшей долей вероятности, посчитай сколько ты заплатил ЗП скаута за время его работы, учитывая что зарплата скаута растет в геометрической прогрессии от его процента приноса игрока.
до сих пор уверен, что самый выгодный скаут- 1 уровень  :)  почти любой игрок принесенный с талантом от 55 и выше окупает деятельность скаута сразу за сезон)

посмотри у меня в составе за последние 4 сезона -
ЦЗ Олеников 21/73/52 цена 2514
ЦП Никифоров 18/59/33 цена 3377
ПП Кармазиненко 17/78/21 цена 4290
ЦП 18/50 был нещадно продан за 350 тыщ

премию взял за троих не более ляма на всех.
кроме этого были еще игроки штуки 3-4 которые стоили примерно как премия и были проданы сразу же

понятно что всех этих игроков еще прокачать нужно, но никто не будет отрицать факт, что скаут взял 2,88 ляма зарплаты и где то лям премии.
То есть - 4 ляма за 4 сезона сожрал скаут 1 уровня, один лям в сезон..сколько же сожрет скаут 3 уровня? и сколько принесет?)))

Это серёга тебе просто повезло со скаутом 1 уровня... А я знаю другой пример. Пример Арау, скаут 1 уровня не принёс не одного игрока за 4(!!!!!!) сезона...

[Штурм]

Это серёга тебе просто повезло со скаутом 1 уровня... А я знаю другой пример. Пример Арау, скаут 1 уровня не принёс не одного игрока за 4(!!!!!!) сезона...

так я пример привел как раз для того что даже при таком везении скаут едва едва окупился, а какого было бы если бы со скаутом 3 уровня он не принес никого?
Или как у моей жены- скаут 4 уровня за сезон не принес никого вообще при МТ 40...

[VovanVN]

ну так у скаута с квалификацией выше и вероятность привести игрока выше!

[Штурм]

ну так у скаута с квалификацией выше и вероятность привести игрока выше!

смысл в том, что зависимость не линейная, скажем так- скаут 1 уровня за зарплату 24 тыщи имеет вероятность привода игрока 3.2%
а скаут 4 уровня за зарплату 96!!! имеет процент приноса игрока (не помню точно) но явно ниже чем 4*3,2 = 12,8

речь о том, что зарплата линейная, а процент привода- нифига не линейный)