Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> Вопросы и ответы

Rus
post Feb 13 2019, 21:03
Сообщение #5611


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.830
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Профайл клуба



QUOTE(Sanek_tlt @ Feb 13 2019, 19:23)
Назрел вопрос! Во втором моем клубе Инститьюте хочу прокачать 1 балл силы ЛЗ (Дин Карри) перед его продажей. Расчёты на Байе показывают, что при таком росте он потеряет в цене (3548--->3483). Возникают вопросы: правильный ли это расчёт на Байе? И если да, то насколько адекватна такая потеря для 16-летнего молодого и перспективного игрока?
Раньше сталкивался с падением цены при росте силы только у ПП кому за 28 и выше... Для молодежи такое падение в принципе непонятно. Хотелось бы узнать, есть ли этому какое-то объяснение.
*


Объяснение очень простое, если знать как формируется цена игроков. А формируется она из победных ставок за похожих игроков на трансферном аукционе, то есть описываемая тобой ситуация возможна для любого возраста и не является редкостью.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Feb 13 2019, 21:08
Сообщение #5612


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.830
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Профайл клуба



QUOTE(Ozborn @ Feb 13 2019, 20:01)
5.9. Травмы
*


Это я читал, но где там указание когда именно происходит фиксация состояния "игрок травмирован": до матча или после? Я так понимаю (или немного помню) что после, но без примера не ясно в правилах.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sanek_tlt
post Feb 13 2019, 21:11
Сообщение #5613


dobby
******

Группа: Members
Сообщений: 633
Регистрация: 28-October 06
No. пользователя: 3.225
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ Feb 13 2019, 21:54)
Объяснение очень простое, если знать как формируется цена игроков. А формируется она из победных ставок за похожих игроков на трансферном аукционе, то есть описываемая тобой ситуация возможна для любого возраста и не является редкостью.
*


Но ведь трансферный аукцион уже прошёл, соответственно и цены игроков давно поменялись. А тут происходит рост игрока - и цена падает.


--------------------
user posted image 35 сезон, чемпионат Бельгии, 3 место
user posted image Второй клуб: Инститьют, Сев.Ирландия-2
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Feb 13 2019, 21:14
Сообщение #5614


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.830
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Профайл клуба



QUOTE(Sanek_tlt @ Feb 13 2019, 20:11)
Но ведь трансферный аукцион уже прошёл, соответственно и цены игроков давно поменялись. А тут происходит рост игрока - и цена падает.
*


Там за последние 12 аукционов (или сезонов?) учитываются ситуации, так что...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Feb 13 2019, 21:18
Сообщение #5615


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.830
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ Feb 13 2019, 20:14)
Там за последние 12 аукционов (или сезонов?) учитываются ситуации, так что...
*


То есть, грубо, выводится среднеарифметическое от победных ставок за похожих игроков и эта цифра становится ценой данного игрока. Понятно, что процесс довольно случайный и ситуации такие случаются.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sanek_tlt
post Feb 13 2019, 21:31
Сообщение #5616


dobby
******

Группа: Members
Сообщений: 633
Регистрация: 28-October 06
No. пользователя: 3.225
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ Feb 13 2019, 22:18)
То есть, грубо, выводится среднеарифметическое от победных ставок за похожих игроков и эта цифра становится ценой данного игрока. Понятно, что процесс довольно случайный и ситуации такие случаются.
*


Мысль понял. Но видимо не доработана та часть, что было бы логичнее пересчитывать цену игрока непосредственно после трансферного аукциона. А при росте силы (когда все остальные параметры остаются неизменными) - было бы логично, что цена должна расти вверх, тем более у молодых игроков.


--------------------
user posted image 35 сезон, чемпионат Бельгии, 3 место
user posted image Второй клуб: Инститьют, Сев.Ирландия-2
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Feb 13 2019, 21:40
Сообщение #5617


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.830
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Профайл клуба



QUOTE(Sanek_tlt @ Feb 13 2019, 20:31)
Мысль понял. Но видимо не доработана та часть, что было бы логичнее пересчитывать цену игрока непосредственно после трансферного аукциона.
*


Она и пересчитывается (если были похожие игроки, если не было - остаётся неизменной).
QUOTE(Sanek_tlt @ Feb 13 2019, 20:31)
А при росте силы (когда все остальные параметры остаются неизменными) - было бы логично, что цена должна расти вверх, тем более у молодых игроков.
*


Не всё так однозначно! Например, ЦЗ с силой 55-60 с неплохими СВ будет нарасхват на аукционе, а ЦЗ с силой 75-80 с таким же возрастом и СВ запросто может оказаться никем не выкупленным, зарплата неподъемная. Соответственно, цена первого будет значительно выше, несмотря на то что он менее сильный.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Feb 13 2019, 21:48
Сообщение #5618


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.830
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Профайл клуба



Это называется: когда уже дойдут руки решить проблему мегаталантливых защитников? Чуть не каждый новичёк на эти грабли наступает. Да хоть банально при генерации защитника рубить талант на рендом(20), если его талант выше 70-ти.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Берсерк
post Feb 13 2019, 22:08
Сообщение #5619


Deutschland über alles
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.063
Регистрация: 7-October 08
Откуда: Москва
No. пользователя: 4.554
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ Feb 13 2019, 22:48)
Это называется: когда уже дойдут руки решить проблему мегаталантливых защитников? Чуть не каждый новичёк на эти грабли наступает. Да хоть банально при генерации защитника рубить талант на рендом(20), если его талант выше 70-ти.
*


Не понимаю, почему бы не ввести зарплатный коэффициент, который уменьшает зарплату игрока в зависимости от позиции.
Единственный подводный камень который я вижу - огромный рост цен на почти любых защитников, так как все их примутся скупать


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Feb 13 2019, 23:14
Сообщение #5620


monster -> golum
*********

Группа: Admin
Сообщений: 1.639
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Берсерк @ Feb 13 2019, 22:08)
Не понимаю, почему бы не ввести зарплатный коэффициент, который уменьшает зарплату игрока в зависимости от позиции.
Единственный подводный камень который я вижу - огромный рост цен на почти любых защитников, так как все их примутся скупать
*


Кто-то предлагал. АС сказала распишите формулу и тогда обсудим. Как увязать коэфф ЗП позиции с ценами на трансе
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Штурм
post Feb 14 2019, 00:53
Сообщение #5621


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 8.989
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба



QUOTE(Берсерк @ Feb 14 2019, 06:08)
Не понимаю, почему бы не ввести зарплатный коэффициент, который уменьшает зарплату игрока в зависимости от позиции.
Единственный подводный камень который я вижу - огромный рост цен на почти любых защитников, так как все их примутся скупать
*


может случиться так, что защитники силой 80 и зарплатой 150 просто сожрут любого напа и резко упадет результативность и смотрибельность.
А при снижении ЗП защитников- это неизбежно.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Feb 14 2019, 10:29
Сообщение #5622


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.830
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Профайл клуба



QUOTE(Штурм @ Feb 13 2019, 23:53)
может случиться так, что защитники силой 80 и зарплатой 150 просто сожрут любого напа и резко упадет результативность и смотрибельность.
А при снижении ЗП защитников- это неизбежно.
*


Даже очень сильные защи склонны регулярно тупить. Вот только в прошлом сезоне мой СВ-шный ЦЗ РС=70 ничего не мог противопоставить вышедшему по травме на неродную позицию форварду с РС около 10. Да и вариант с понижающим коэффициентом можно вводить постепенно, то есть сначала урезать ЗП совсем немного, посмотреть что получилось и потом или оставить как есть или продолжить снижение ЗП, а заранее просчитать оптимальный коэфф снижения невозможно. Несмотря на то, что и сам когда-то ратовал за снижение ЗП второстепенным позициям, мне сейчас больше нравится вариант подсмотренный в реале. Что происходит в юношеском футболе? Если пацан одаренный, то его практически наверняка ставят поближе к атаке. Так вот, оптимально новым игрокам генерить сначала талант, а затем, исходя из величины последнего, позицию. То есть, привёл скаут игрока с талантом под сотку, далее генерится его позиция со смещенными вероятностями, примерно так: форвард 75%, хав 20%, защ 5%. И, соответственно, наоборот: чем ниже талант, тем выше шанс стать защитником (но и шанс стать форвардом при этом должен оставаться значительным, чтобы не генерились поголовно одни защитники). В спортшколе и так мало кто будет сотенного защитника выкупать, только если они станут такой редкостью, что за ними начнут гоняться. Сложность тут грамотно свести вероятности, чтобы количественный баланс игроков разных позиций мало изменился (хотя дисбаланс по позициям могут выравнивать спортшколы и ценность их от этого повысится)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Штурм
post Feb 14 2019, 11:22
Сообщение #5623


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 8.989
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба



Понятно


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alex_Zander
post Feb 14 2019, 11:27
Сообщение #5624


Ирландский мозгопар
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.512
Регистрация: 11-August 05
Откуда: Красноярск
No. пользователя: 1.854
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ Feb 14 2019, 15:29)
Даже очень сильные защи склонны регулярно тупить. Вот только в прошлом сезоне мой СВ-шный ЦЗ РС=70 ничего не мог противопоставить вышедшему по травме на неродную позицию форварду с РС около 10. Да и вариант с понижающим коэффициентом можно вводить постепенно, то есть сначала урезать ЗП совсем немного, посмотреть что получилось и потом или оставить как есть или продолжить снижение ЗП, а заранее просчитать оптимальный коэфф снижения невозможно. Несмотря на то, что и сам когда-то ратовал за снижение ЗП второстепенным позициям, мне сейчас больше нравится вариант подсмотренные в реале. Что происходит в юношеском футболе? Если пацан одаренный, то его практически наверняка ставят поближе к атаке. Так вот, оптимально новым игрокам генерить сначала талант, а затем, исходя из величины последнего, позицию. То есть, привёл скаут игрока с талантом под сотку, далее генерится его позиция со смещенными вероятностями, примерно так: форвард 75%, хав 20%, защ 5%. И, соответственно, наоборот: чем ниже талант, тем выше шанс стать защитником (но и шанс стать форвардом при этом должен оставаться значительным, чтобы не генерились поголовно одни защитники). В спортшколе и так мало кто будет сотенного защитника выкупать, только если они станут такой редкостью, что за ними начнут гоняться. Сложность тут грамотно свести вероятности, чтобы количественный баланс игроков разных позиций мало изменился.
*


а с вратарями как быть? При каком таланте вратарей генерить?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Feb 14 2019, 12:12
Сообщение #5625


monster -> golum
*********

Группа: TehOtdel
Сообщений: 1.739
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ Feb 14 2019, 12:29)
То есть, привёл скаут игрока с талантом под сотку, далее генерится его позиция со смещенными вероятностями, примерно так: форвард 75%, хав 20%, защ 5%. И, соответственно, наоборот: чем ниже талант, тем выше шанс стать защитником (но и шанс стать форвардом при этом должен оставаться значительным, чтобы не генерились поголовно одни защитники).
*



Очень надеюсь, что такого никогда не будет.

Талант 100 у защитника это именно талант на позиции защитника - если проводить параллели с реалом, то детский тренер увидел у пацана задатки защитника топ-класса, из чего никак не следует, что у него есть какие-то перспективы на позиции ЦФ.
А вот вариант решением менеджера урезать лишний талант защу в принципе имеет право на жизнь. Пришел к тебе ЦЗ с талантом 100, а ты говоришь "мне больше 70 не нужен", и его талант урезается. Об этом еще можно подумать...


--------------------
мой ФА-блог здесь
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Feb 14 2019, 15:01
Сообщение #5626


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.830
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Feb 14 2019, 11:12)
Очень надеюсь, что такого никогда не будет.

Талант 100 у защитника это именно талант на позиции защитника - если проводить параллели с реалом, то детский тренер увидел у пацана задатки защитника топ-класса, из чего никак не следует, что у него есть какие-то перспективы на позиции ЦФ.
А вот вариант решением менеджера урезать лишний талант защу в принципе имеет право на жизнь. Пришел к тебе ЦЗ с талантом 100, а ты говоришь "мне больше 70 не нужен", и его талант урезается. Об этом еще можно подумать...
*


Да, так в детском футболе и происходит: не попадаешь по воротам и с дриблингом беда? Да у тебя талант защитника зашкаливает! :D Не знаю, что тебя так сильно смутило, тем более в том варианте не исключено появление талантливых оборонцев, но их будет настолько мало, что они станут гораздо ценнее чем сейчас. Спортшкола выступит как регулятор: если днём с огнём не сыщешь такого и цена за него взлетела до небес, начнут выкупать даже мегаталантливых защитников, ну и наоборот.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Feb 14 2019, 15:13
Сообщение #5627


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.830
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Профайл клуба



QUOTE(Alex_Zander @ Feb 14 2019, 10:27)
а с вратарями как быть? При каком таланте вратарей генерить?
*


Да вратарей можно даже не трогать. То есть, генерится сначала вратарь или полевой игрок (с теми же вероятностями что и сейчас) и если второе, тогда уже срабатывает генерация конкретной позиции полевого игрока не без влияния таланта (как оно в большинстве случаев и происходит в реале).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Feb 14 2019, 15:46
Сообщение #5628


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.830
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Профайл клуба



Но это конечно целая революция, поэтому del
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Цукертот2
post Feb 16 2019, 17:23
Сообщение #5629


orc
****

Группа: Members
Сообщений: 202
Регистрация: 5-December 16
No. пользователя: 6.650
Профайл клуба



Удалено
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Берсерк
post Вчера, 09:22
Сообщение #5630


Deutschland über alles
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.063
Регистрация: 7-October 08
Откуда: Москва
No. пользователя: 4.554
Профайл клуба



Del


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Вчера, 15:58
Сообщение #5631


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.830
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ Feb 14 2019, 14:46)
Но это конечно целая революция, поэтому del
*



QUOTE(Цукертот2 @ Feb 16 2019, 16:23)
Удалено
*



QUOTE(Берсерк @ Feb 17 2019, 08:22)
Del
*


Наdelали мы тут конечно :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 3 (гостей: 2 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 1 nobody

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 18th February 2019 - 06:51