Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ ЮЧМ / МЧМ, общие вопросы

[REDAN]

почему 5? ведь здесь все зависит от формата турнира и "качества" конкретных сборных...
Пример: есть 45 сборных
1. 40 делим на 8 групп по 5 команд, выходят далее две первых
2. 42 делим на 14 групп по 3 команды, выходят далее 1 + 2 лучших вторых
3. 44 делим на 11 групп по 4, выходят далее 1 + 5 лучших вторых
4. 45 делим на 9 по 5, выходят первые + 7 вторых

ВЫВОД: все зависит от "качества" сборных, по которому Админ принимает решение о формате турнира. Формат турнира утверждается АС.

Ну как ты обьясниш и какие приведёшь доводы менеджерам о "качестве" сборной их страны? Если они по крупицам собирали состав, набрали 30 игроков(2-3 из которых ВР) а им скажут - "у Вас не качественная сборная по талантам" или "у Вас меньше всего игроков по колличеству"?

Из всего что ты привёл в пример по различным форматам для сборных - первый ... Считаю единственно разумным решением - допустить ВСЕ сборные с форматом групп -
8 гр - с выходом 1-2 места.
Для примера возьму те же 45 сборных. В начале жеребьёвки, "определяються" группы с 6 командами, затем стандартная жеребьёвка(как сейчас).
В итоге получаем - то же количество игровых дней, так как в нынешнем формате(5 команд в группе), всё равно одна молодёжка отдыхает.
Не у кого нет притензий.
Плюс/минус - больше игр в 5 группах - больше усталость...., сыгранность у шестикомндных групп, будет больше...

ЗЫ. Ну и естественно - нужно изменить формат формирования "корзин" при жеребьёвке. Рейтинг - конечно хороший показатель, но не в плане молодёжек.. да и национальных сборных. Добытое Эквадором, когда они стали м. ЧМ на одном первенстве уже безполезно зерез 2 сезона....

[AiK]

а вот это простой вопрос.
заинтересованность в выступлении молодежки конкретной страны есть в 2 случаях:
1. Прокачать молодежь
2. Общечемпионатное  желание проявить активность
в обоих есть люди, заинтересованные и владеющие свежей информацией по ростеру молодежки и, собственно, они и сделают все.
А на нет или суда не будет или в интересах докомплектования до кратного 8 числа сборных кто-то ответственый вмешается.

ответственный не вмешается ))))

Общекомандное желание Литвы или иного "неживого" чемпионата представляется с трудом... к тому же это ничем не отличается от моего предложения - так что твой пост просто флуд на тему...

[AiK]

Ну как ты обьясниш и какие приведёшь доводы менеджерам о "качестве" сборной их страны? Если они по крупицам собирали состав, набрали 30 игроков(2-3 из которых ВР) а им скажут - "у Вас не качественная сборная по талантам" или "у Вас меньше всего игроков по колличеству"?

Из всего что ты привёл в пример по различным форматам для  сборных - первый ... Считаю единственно разумным решением - допустить ВСЕ сборные с форматом групп -
8 гр - с выходом 1-2 места.
Для примера возьму те же 45 сборных. В начале жеребьёвки, "определяються" группы с 6 командами, затем стандартная жеребьёвка(как сейчас).
В итоге получаем - то же количество игровых дней, так как в нынешнем формате(5 команд в группе), всё равно одна молодёжка отдыхает.
Не у кого нет притензий.
Плюс/минус - больше игр в 5 группах - больше усталость...., сыгранность у шестикомндных групп, будет больше...

ЗЫ. Ну и естественно - нужно изменить формат формирования "корзин" при жеребьёвке. Рейтинг - конечно хороший показатель, но не в плане молодёжек.. да и национальных сборных. Добытое Эквадором, когда они стали м. ЧМ на одном первенстве уже безполезно зерез 2 сезона....

неправильно мыслишь... если все команды будут в порядке, то будет вариант 4, а если есть необходимочсть, тогда и будем смотреть на "недостатки" команд...

PS Думаю, что в скором времени будем набирать 40 команд с трудом... а может через 2 сезона и на 32 перейдем...

[LeX (Marsa)]

Для примера возьму те же 45 сборных. В начале жеребьёвки, "определяються" группы с 6 командами, затем стандартная жеребьёвка(как сейчас).

Не-не-не... Для формата МЧМ с его днями отдыха будем иметь очень существенную разницу в физе (или сыгранности) игроков для команд, выходящих из 5- или 6-командных групп.

[REDAN]

неправильно мыслишь... если все команды будут в порядке, то будет вариант 4, а если есть необходимочсть, тогда и будем смотреть на "недостатки" команд...

PS Думаю, что в скором времени будем набирать 40 команд с трудом... а может через 2 сезона и на 32 перейдем...

Ну на МЧМ-23 всё равно будет минимум 40 сборных. Так как писал выше - 28 стран уже имеют сборные, 12- чуть-чуть осталось (2-3 игрока)... Вопрос только в том, поднимут ли свою сознательность эквадорцы и турки в плане молодёжки... ну и анологично с теми же хорватами, колумбийцами, уругвайцами - разница нет своего чемпионата, но игроков в реале по миру хватает...

[AiK]

Ну на МЧМ-23 всё равно будет минимум 40 сборных. Так как писал выше - 28 стран уже имеют сборные, 12- чуть-чуть осталось (2-3 игрока)... Вопрос только в том, поднимут ли свою сознательность эквадорцы и турки в плане молодёжки... ну и анологично с теми же хорватами, колумбийцами, уругвайцами - разница нет своего чемпионата, но игроков в реале по миру хватает...

за два сезона может произойти все что угодно... уйдут на пенсию, убьются... да мало ли что... и потом ты не забывай, что может быть сборная, где есть 20 игроков, где 6 вратарей, 3 ЦП и 11 ЦФ... будет ли играть такая сборная? я сильно сомневаюсь...

[REDAN]

за два сезона может произойти все что угодно... уйдут на пенсию, убьются... да мало ли что... и потом ты не забывай, что может быть сборная, где есть 20 игроков, где 6 вратарей, 3 ЦП и 11 ЦФ... будет ли играть такая сборная? я сильно сомневаюсь...

Англия
Всего 33
ВР - 3

Австрия
Всего 32
ВР - 1

Австралия
Всего 23
ВР - 3

Албания
Всего 25
ВР - 3

Аргентина
Всего 18
ВР - нет

Бельгия
Всего 13
ВР - 2

Беларусь
Всего 19
ВР - 1

Бразилия
Всего 24
ВР - 2

Венгрия
Всего 16
ВР -1

Германия
Всего 26
ВР - 1

Голландия
Всего 21
ВР - 2

Греция
Всего 23
ВР - 3

Грузия
Всего 23
ВР - 4

Дания
Всего 17
ВР 1

Израиль
Всего 19
ВР 1

Ирландия
Всего 23
ВР -4

Исландия
Всего 18
ВР - нет

Испания
Всего 31
ВР - 1

Италия
Всего 29
ВР - 1

Казахстан
Всего 19
ВР - 1

Колумбия
Всего 6
ВР - 1

Латвия
Всего 18
ВР -3

Литва
Всего 11
ВР - нет

Мальта
Всего 11
ВР - 2

Норвегия
Всего 23
ВР - 2

Польша
Всего 16
ВР - 1

Португалия
Всего 19
ВР - 2

Россия
Всего 57
ВР - 5

Сев. Ирландия
Всего 32
ВР - 3

Сербия
Всего 30
ВР - 2

Словакия
Всего 14
ВР - 2

Турция
Всего 9
ВР - нет

Украина
Всего 58
ВР - 5

Уругвай
Всего 5
ВР - нет

Уэлья
Всего 27
ВР - 4

Фареры
Всего 12
ВР - 1

Финляндия
Всего 15
ВР - 2

Франция
Всего 38
ВР - 3

Хорватия
Всего 2

Чехия
Всего 34
ВР - 3

Швейцария
Всего 31
ВР - 4

Швеция
Всего 24
ВР - 1

Шотландия
Всего 23
ВР - 1

Эквадор
Всего 3
ВР - нет

Эстония
Всего 13
ВР - 1

Япония
Всего 13
ВР - 2

Пока не наблюдаю да же на отдалении такой сборной - 20 человек, 6 из которых вратари :icon_rolleyes:

[AiK]

Пока не наблюдаю да же на отдалении такой сборной - 20 человек, 6 из которых вратари :icon_rolleyes:

где гарантия, что так не будет? ))))))

[REDAN]

где гарантия, что так не будет? ))))))

В виду логичности ФАшного скаута - нет гарантии что и те 12 сборных доберут до 18...

[AiK]

В виду логичности ФАшного скаута - нет гарантии что и те 12 сборных  доберут до 18...

вот именно!!! поэтому и говорю, что нужно пространство для маневра :)

PS В итоге не увидел дополнений или конкретных замечаний к моей формулировке, думаю, что можно выносить на утверждение АС и включение в Правила

[yehat]

а может сделать правило как в 41-м?
пустить редкими цепями на пулемет удаления рендомом
кому повезет, а кому и нет...
одно радует - простота правил отбора.

[REDAN]

вот именно!!! поэтому и говорю, что нужно пространство для маневра :)

PS В итоге не увидел дополнений или конкретных замечаний к моей формулировке, думаю, что можно выносить на утверждение АС и включение в Правила

Как то упустил продолжение темы......
Петь, я бы по вратарям сделал бы замечание и послабление -
"На позицию ВР не менее двух, один из которых с талантом не меньше 40"

Конечно может возникнуть ситуация с травмой единственного ВР с талантом "не меньше 40", но ведь с другой стороны он то есть в стране. Люди как то готовились, СШ, скаутов нанимали... А травма это рендомно...

Ещё. По ситуации, которую я озвучил когда приводил пример с поездкой на МЧМ игроков с талантом меньше 40. Пришол к выводу, что был не прав, возмущаясь по данному вопросу. Главное, что бы страна, попадала под критерий, который ты озвучил в предложении. Менеджер, думаю, в праве сам решать кого ему брать. Как пример - зачем вызывать 16 летнего ЦП с талантом 60 и силой 20, если такой игрок, больше сможет набрать опыта, играя в том же КБЛ? Если он будет игроком основного состава - тогда вызывать, если "греть банку" - лучше вызвать с талантом 23(для количества)...

Но всё это, нужно чётко прописать в Правилах, дабы федерации были в курсе всего этого за 1-2 сезона, а не ставились в известность перед 20 туром...

[AiK]

Как то упустил продолжение темы......
Петь, я бы по вратарям сделал бы замечание и послабление -
"На позицию ВР не менее двух, один из которых с талантом не меньше 40"

Конечно может возникнуть ситуация с травмой единственного ВР с талантом "не меньше 40", но ведь с другой стороны он то есть в стране. Люди как то готовились, СШ, скаутов нанимали... А травма это рендомно...

Ещё. По ситуации, которую я озвучил когда приводил пример с поездкой на МЧМ игроков с талантом меньше 40. Пришол к выводу, что был не прав, возмущаясь по данному вопросу. Главное, что бы страна, попадала под критерий, который ты озвучил в предложении. Менеджер, думаю, в праве сам решать кого ему брать. Как пример - зачем вызывать 16 летнего ЦП с талантом 60 и силой 20, если такой игрок, больше сможет набрать опыта, играя в том же КБЛ? Если он будет игроком основного состава - тогда вызывать, если "греть банку" - лучше вызвать с талантом 23(для количества)...

Но всё это, нужно чётко прописать в Правилах, дабы федерации были в курсе всего этого за 1-2 сезона, а не ставились в известность перед 20 туром...

Вопрос уже решен, но приятно когда человек признает свои заблуждения и готов конструктивно спорить )

[REDAN]

Петь, это всё хорошо, когда оно прописано в правилах и общедоступно. В противном случае, когда решение будет принематься в 20 туре - вот это уже плохо. Будь каким решение - будут недовольные... Думаю, окромя условий для попадания на МЧМ (предложенное тобой), нужно чётко прописать условия отсеивания "лишних" (но попадающих под правила)... Как пример -
а) общее число ироков нужного возраста
б) количество команд со скаутами
и в том же духе....

Вот я тольки за такой "конструктивный спор" :icon_smile:

[AiK]

Петь, это всё хорошо, когда оно прописано в правилах и общедоступно. В противном случае, когда решение будет принематься в 20 туре - вот это уже плохо. Будь каким решение - будут недовольные...  Думаю, окромя условий для попадания на МЧМ (предложенное тобой), нужно чётко прописать условия отсеивания "лишних" (но попадающих под правила)... Как пример -
а) общее число ироков нужного возраста
б) количество команд со скаутами
и в том же духе....

Вот я тольки за такой "конструктивный спор" :icon_smile:

каждый год 31-го числа ... )))))

критерии буду разниться год от года пока существует молодежь и работа с ней в том виде, в котором это сейчас реализовано )

[REDAN]

каждый год 31-го числа ... )))))

критерии буду разниться год от года пока существует молодежь и работа с ней в том виде, в котором это сейчас реализовано )

Пока есть скауты - будет и молодёж....
Но если страны будут жить по примеру Эквадора - то молодёжи не будет... :eusa_whistle:

[AiK]

Пока есть скауты - будет и молодёж....
Но если страны будут жить по примеру Эквадора - то молодёжи не будет... :eusa_whistle:

это процесс неуправляемый, поэтому и нужно пространство для маневра :)

[REDAN]

это процесс неуправляемый, поэтому и нужно пространство для маневра :)

Процесс то ясно что неуправляемый, тем более с молодёжью, но критерий отбора должен быть един. Не важно сколько к тому или иному МЧМ будет стран, попадающих под Правила, главное отсеивать(если понадобиться) по единому, всем известному Правилу.

[AiK]

Процесс то ясно что неуправляемый, тем более с молодёжью, но критерий отбора должен быть един. Не важно сколько к тому или иному МЧМ будет стран, попадающих под Правила, главное отсеивать(если понадобиться) по единому, всем известному Правилу.

твоя тяга к идеализму приятно удивляет, но... тут идеального правила быть не может... я попытался это объяснить, ты пока не готов это услышать... будем продолжать флуд?

[sheva]

твоя тяга к идеализму приятно удивляет, но... тут идеального правила быть не может... я попытался это объяснить, ты пока не готов это услышать... будем продолжать флуд?

Петя думаю если постараться, то можно все сделать.
Например назначить три группы:
Первая группа:
Если у сборной есть как минимум 2 вратаря с талантом больше 40 и 30 полевых играков с талантом выше 40, то ета сборная обязательно будет на МЧМе.
Вторая группа:
Если сборная не имеет хотя бы 1-го вратаря и/или не имеет 18 полевых играков, то такая сборная точное не едет на МЧМ.
и третья группа:
Все остальные сборные, которые не попадают не под данные первые группы, не вторую группы, то такие сборные могут как попаст на МЧМ так и не попасть:
Предпочтения будут даваться сборным по следущим критериям:
Общее количество играков
рейтинг
сила
количество вратарей

[AiK]

Петя думаю если постараться, то можно все сделать.
Например назначить три группы:
Первая группа:
Если у сборной есть как минимум 2 вратаря с талантом больше 40 и 30 полевых играков с талантом выше 40, то ета сборная обязательно будет на МЧМе.
Вторая группа:
Если сборная не имеет хотя бы 1-го вратаря и/или не имеет 18 полевых играков, то такая сборная точное не едет на МЧМ.
и третья группа:
Все остальные сборные, которые не попадают не под данные первые группы, не вторую группы, то такие сборные могут как попаст на МЧМ так и не попасть:
Предпочтения будут даваться сборным по следущим критериям:
Общее количество играков
рейтинг
сила
количество вратарей

Валер, это все равно допуски, а не правила ) потому из 3 группы будем подгонять под правильные количества...

[REDAN]

Валер, это все равно допуски, а не правила ) потому из 3 группы будем подгонять под правильные количества...

Петь, "правильное количество" - это сколько? Это на усмотрение руководства, я так понимаю... Здесь не предлагается уже сейчас, на несколько сезонов вперёд, оговорить количественный состав для МЧМ, а просто решить банальный вопрос - по каким критериям будут отсеивать лишних(если такие будут).
Вот как пример - подходят к МЧМ 23, 42 сборные в оптимальном составе(2 ВР и куча полевых с нормальным распределением по позициям)... Кого руководство "пошлёт по-дальше"?

[AiK]

Петь, "правильное количество" - это сколько?  Это на усмотрение руководства, я так понимаю... Здесь не предлагается уже сейчас, на несколько сезонов вперёд, оговорить количественный состав для МЧМ, а просто решить банальный вопрос - по каким критериям будут отсеивать лишних(если такие будут).
Вот как пример - подходят к МЧМ 23, 42 сборные в оптимальном составе(2 ВР и куча полевых с нормальным распределением по позициям)... Кого руководство "пошлёт по-дальше"?

правильное количество - это столько, чтобы была нормальная удобоваримая формула розыгрыша. Мы НЕ МОЖЕМ знать, сколько это будет через год! Поэтому определятся будет в каждом конкретном случае руководством, исходя из установленных и в целом одобренных критериев. Если вы не можете понять и принять эту простую, на мой взгляд, истину, то дальнейшее обсуждение может привести к очередной ссоре и подписи Комарика )))))

[REDAN]

правильное количество - это столько, чтобы была нормальная удобоваримая формула розыгрыша. Мы НЕ МОЖЕМ знать, сколько это будет через год! Поэтому определятся будет в каждом конкретном случае руководством, исходя из установленных и в целом одобренных критериев. Если вы не можете понять и принять эту простую, на мой взгляд, истину, то дальнейшее обсуждение может привести к очередной ссоре и подписи Комарика )))))

Меня абсолютно не волнует , количество сборных на МЧМ. Я привёл пример в предыдущем посте - "Вот как пример - подходят к МЧМ 23, 42 сборные в оптимальном составе(2 ВР и куча полевых с нормальным распределением по позициям)... Кого руководство "пошлёт по-дальше"?" (не зацикливайся на количестве, это может быть и 36, и 32.... пофигу) ОТветь на простой банальный вопрос - Критерий "послания по-дальше"

[козак]

Критерий один- кого решит АдминСовет послать подальше, того и пошлют. Вот и все критерии :D

[AiK]

Меня абсолютно не волнует , количество сборных на МЧМ. Я привёл пример в предыдущем посте - "Вот как пример - подходят к МЧМ 23, 42 сборные в оптимальном составе(2 ВР и куча полевых с нормальным распределением по позициям)... Кого руководство "пошлёт по-дальше"?" (не зацикливайся на количестве, это может быть и 36, и 32.... пофигу) ОТветь на простой банальный вопрос - Критерий "послания по-дальше"

при 42 командах может быть розыгрыш в формате 14 по 3 или 7 по 6... не вижу проблемы. вот 43 или 41 - будет гораздо сложнее ))0

[REDAN]

при 42 командах может быть розыгрыш в формате 14 по 3 или 7 по 6... не вижу проблемы. вот 43 или 41 - будет гораздо сложнее ))0

Петь, да не надо здесь расказывать... - руководство "осмелится" внести какие либо новшества? Не смеши... здесь уже не чё давно не менялось....

[AiK]

Петь, да не надо здесь расказывать... - руководство "осмелится" внести какие либо новшества? Не смеши... здесь уже не чё давно не менялось....

Ну вот уже пошли откровенные глупости...

[REDAN]

Ну какие же это глупости? Это реалии ФА. Конечно, если сборных не будет хватать под нынешний формат(меньше 40), то его естественно будут менять, но если их будет 41 и выше - банально отбросите лишние команды...
Уже в который раз пытаюсь получить ответ на свой вопрос - но так не чего вразумительного не услышал...
ЗЫ. При чём здесь формат и количество участников? Как будете отсеивать "лишних", если такие будут? Вот и всё что я хочу услышать...А этот критерий, по простому "Правило", должно быть не изменным из года в год, из сезона в сезон... а формат - да будь это хоть 8 команд участников МЧМ...

[AiK]

все стало предельно понятным... оставляю тебе арену для самовыражения на страницах Форума... видимо твой кайф от спора как такового, а вот если с тобой соглашаются, то вывод один - а все равно казлы!

PS упражняйся дальше... я в эти игры не играю