Версия темы для вывода на принтер

Опубликовал пользователь: Кирилл Apr 20 2015, 19:31

При раздаче второго клуба сейчас учитывается рейтинг команды, чтобы подать заявку, необходимо чтобы у команды было менее 1700.

Я же предлагаю вариант, когда учитывается сумма финансов команды, включая базу + стадион + стоимость игроков + наличные деньги.

От каждой страны будет всего несколько клубов на выбор, для желающих взять второй клуб. И эти клубы должны быть худшими в стране по общему финансовому показателю, естественно они не должны быть в высшей лиге.

Правда уже скоро и таких клубов останется мало, которым нужна помощь в поднятии финансов, опять же приходим к тому что институт вторых клубов в нынешнем виде и не особо то нужен будет.

Просто сейчас получается идет отбор команд по рейтингу, но он не играет роли большой. Если цель "улучшение привлекательности команд", то по нынешней логике http://www.fa13.info/team.html?team=B43 например вот этот клуб нуждается в привлекательности)). С 55 миллионами клуб разве не привлекателен? с 55 миллионами и без помощи опытного менеджера, новичок сможет сделать ростер какой душе угодно, а также поднять инфраструктуру.
_________________

Но повторюсь в очередной раз, что цель "улучшения привлекательности", она не имеет смысла когда у нас 600 свободных клубов на абсолютно разный вкус.

И может стоит тогда, просто решить что вторые клубы надо раздавать из-за огромного количества свободных команд? Тогда и предложения по вторым клубам будут другие.

Опубликовал пользователь: Kachan Apr 21 2015, 11:41

- ввести в систему определения вторых клубов на выдачу не только рейтинг, но и суммарную стоимость игроков+инфраструктуры+денег в кассе
-ограничить управление 2 сезонами максимум

Опубликовал пользователь: Кирилл Apr 21 2015, 14:34

- ввести в систему определения вторых клубов на выдачу не только рейтинг, но и суммарную стоимость игроков+инфраструктуры+денег в кассе
-ограничить управление 2 сезонами максимум

Опубликовал пользователь: Палыч Apr 21 2015, 17:23

Я не анализировал подробно ситуацию, но ещё одна парадоксальная мысль появилась.
Всем очевидно, что наибольшие шансы заполучить "настоящего" новичка есть у чемпионатов России и Украины. Там периодически подбирают клубы в любом состоянии только "за имя".
В каком-то смысле менеджеры 2-ых клубов, сидящие по нескольку сезонов в клубах этих стран, помимо восстановительной деятельности приносят и вред. Клубы, "поднятые с колен" вечно заняты, и новички, даже желающие их взять, не имеют такой возможности. Получается, что клуб выдавали вторым, чтобы он стал привлекательным для новичков, но новичкам его не дают. Парадокс!
Какой-нибудь фанат тульского Арсенала может и не прочь был бы его взять, но он давно и основательно занят менеджером, для которого этот клуб - второй...

Опубликовал пользователь: negnov Apr 21 2015, 17:42

Я не анализировал подробно ситуацию, но ещё одна парадоксальная мысль появилась.
Всем очевидно, что наибольшие шансы заполучить "настоящего" новичка есть у чемпионатов России и Украины. Там периодически подбирают клубы в любом состоянии только "за имя".
В каком-то смысле менеджеры 2-ых клубов, сидящие по нескольку сезонов в клубах этих стран, помимо восстановительной деятельности приносят и вред. Клубы, "поднятые с колен" вечно заняты, и новички, даже желающие их взять, не имеют такой возможности. Получается, что клуб выдавали вторым, чтобы он стал привлекательным для новичков, но новичкам его не дают. Парадокс!
Какой-нибудь фанат тульского Арсенала может и не прочь был бы его взять, но он давно и основательно занят менеджером, для которого этот клуб - второй...

Опубликовал пользователь: koss Apr 21 2015, 17:42

Я не анализировал подробно ситуацию, но ещё одна парадоксальная мысль появилась.
Всем очевидно, что наибольшие шансы заполучить "настоящего" новичка есть у чемпионатов России и Украины. Там периодически подбирают клубы в любом состоянии только "за имя".
В каком-то смысле менеджеры 2-ых клубов, сидящие по нескольку сезонов в клубах этих стран, помимо восстановительной деятельности приносят и вред. Клубы, "поднятые с колен" вечно заняты, и новички, даже желающие их взять, не имеют такой возможности. Получается, что клуб выдавали вторым, чтобы он стал привлекательным для новичков, но новичкам его не дают. Парадокс!
Какой-нибудь фанат тульского Арсенала может и не прочь был бы его взять, но он давно и основательно занят менеджером, для которого этот клуб - второй...

Опубликовал пользователь: Кирилл Apr 21 2015, 17:46

Если убрать и там вторые клубы, вы офигеете увидев, что и там новички не берут) Там скорее третьи лиги скоро не будут нужны вообще)

Смотрите Англию 15 свободных!
Германия 14!
Италия 13!
Франция 20!
Даже в России 8!)

И вы хотите их еще лишить вторых клубов)

Опубликовал пользователь: Charming Apr 21 2015, 17:57

Если убрать и там вторые клубы, вы офигеете увидев, что и там новички не берут) Там скорее третьи лиги скоро не будут нужны вообще)

Смотрите Англию 15 свободных!
Германия 14!
Италия 13!
Франция 20!
Даже в России 8!)

И вы хотите их еще лишить вторых клубов)

Опубликовал пользователь: Кирилл Apr 21 2015, 18:04

Это конец. Спс всем. Расходимся

Опубликовал пользователь: AiK Apr 21 2015, 19:39

была отличная мысль сделать вторые клубы "условно" свободными... приходит новичок и видит клуб, который для кого-то второй... и вот должна быть какая-то возможность забрать этот клуб... пока толкового ничего не придумали по алгоритму, но мысль была умной ИМХО

Опубликовал пользователь: M_Vadim Apr 21 2015, 20:16

была отличная мысль сделать вторые клубы "условно" свободными... приходит новичок и видит клуб, который для кого-то второй... и вот должна быть какая-то возможность забрать этот клуб... пока толкового ничего не придумали по алгоритму, но мысль была умной ИМХО

Опубликовал пользователь: Палыч Apr 21 2015, 20:29

была отличная мысль сделать вторые клубы "условно" свободными... приходит новичок и видит клуб, который для кого-то второй... и вот должна быть какая-то возможность забрать этот клуб... пока толкового ничего не придумали по алгоритму, но мысль была умной ИМХО

Опубликовал пользователь: Палыч Apr 21 2015, 20:58

Был контраргумент. "строил строил, тут пришел новичек, нагадил трансфером и свалил."

Опубликовал пользователь: Палыч Apr 21 2015, 21:09

А так идея мне очень нравится. Сразу и долгосрочное планирование по koss-у будет затруднено и главное реализуется изначальная идея - как только "убитый" клуб стал стараниями опытного менеджера привлекательным для новичка - сразу новичок может его взять, а не дожидаться, когда этот опытный менеджер опять всех распродаст и пойдёт "на второй (пятый, десятый) круг".

Опубликовал пользователь: Rocinante Apr 21 2015, 21:36

А есть какая-то статистика про новичков? Сколько пришло/ сколько начало играть/ сколько осталось? А то может и делать клубы не для кого. Может надо наоборот вторые / третьи клубы надо раздавать тем кто есть. И наоборот надо дать больше прав во вторых клубах чтобы их считали так же своими как и первые? Сделать просто дорогим получение клуба и очень трудной смену. И разрешить играть в первой лиге если добился?

Опубликовал пользователь: Кирилл Apr 21 2015, 21:42

Опубликовал пользователь: Палыч Apr 21 2015, 22:19

Блин! Я вот пока ехал домой, пришёл ровно к тому же. Давайте 2-ые клубы будут и в общем списке свободных. Пусть рулят ими менеджеры, как вторыми, но как только пришла заявка от новичка - ответственный за выдачу свободных клубов проверяет её по стандартному алгоритму, и если всё хорошо - отстраняет "старичка" и назначает новичка.
"Старичку" при этом выплачивается какая-то компенсация (типа, выполнил то, ради чего и придумывали 2-ые клубы: клуб стал привлекателен для новичка настолько, что он даже решил его забрать себе). Причём компенсация по схеме, аналогичной премии за приведение новичка - допустим, 100 тыс. ФМ сразу, и ещё 150 тыс. ФМ, если новичок задержится на сезон. Суммы обсуждаемы. Наверное, надо платить больше, чтобы у старичков был даже стимул найти толкового новичка в свой 2-ой клуб.

Опубликовал пользователь: Kachan Apr 21 2015, 22:20

Был контраргумент. "строил строил, тут пришел новичек, нагадил трансфером и свалил."

Опубликовал пользователь: norrff Apr 22 2015, 12:00

Тоже согласен с компенсацией как за привод новичка.
И ведь для менеджеров, которые нацелены на переход, эти клубы остаются НЕсвободными?
А вот как быть с менеджерами, вернувшимися после перерыва? Если он нацелился взять чужой второй клуб своим единственным?

Опубликовал пользователь: Kachan Apr 22 2015, 12:08

И ведь для менеджеров, которые нацелены на переход, эти клубы остаются НЕсвободными?
А вот как быть с менеджерами, вернувшимися после перерыва? Если он нацелился взять чужой второй клуб своим единственным?

Опубликовал пользователь: shornik Apr 22 2015, 12:36

была отличная мысль сделать вторые клубы "условно" свободными... приходит новичок и видит клуб, который для кого-то второй... и вот должна быть какая-то возможность забрать этот клуб... пока толкового ничего не придумали по алгоритму, но мысль была умной ИМХО

Опубликовал пользователь: Палыч Apr 22 2015, 13:42

Ну да я тогда так и не дождался ответа можно ли это реализовать технически.

Опубликовал пользователь: Luis Apr 23 2015, 00:01

Идея отбора второго клуба в любой момент - настолько не естественна - что не вижу смысла ее дальше обсуждать и тем более реализовывать.
опять не в ту степь полезли.

Зачем такой огород городить объясните мне?

А подводных камней в данной ситуации вагон и телега.

Опубликовал пользователь: Luis Apr 23 2015, 00:07

-ограничить управление 2 сезонами максимум

Опубликовал пользователь: Томич Apr 24 2015, 14:20

А есть какая-то статистика про новичков? Сколько пришло/ сколько начало играть/ сколько осталось? А то может и делать клубы не для кого. Может надо наоборот вторые / третьи клубы надо раздавать тем кто есть. И наоборот надо дать больше прав во вторых клубах чтобы их считали так же своими как и первые? Сделать просто дорогим получение клуба и очень трудной смену.  И разрешить играть в первой лиге если добился?

Опубликовал пользователь: Кирилл Apr 24 2015, 16:15

Самое правильное что прочитал по поводу второго клуба. Если у менеджера есть возможность управлять двумя клубами, дайте ему это реализовать без всяких ограничений.
Сумасбродные новации хотят ввести менеджеры не управляющие вторым клубом как-то Kachan ("Дордхрехт",Голландия) и Палыч ("Локомотив",Тбилиси).

Опубликовал пользователь: Luis Apr 24 2015, 23:04

Для него

http://www.fa13.info/profile.html?id=5708

Опубликовал пользователь: Палыч Apr 25 2015, 00:25

Идея отбора второго клуба в любой момент - настолько не естественна - что не вижу смысла ее дальше обсуждать и тем более реализовывать.
опять не в ту степь полезли.

Зачем такой огород городить объясните мне?

А подводных камней в данной ситуации вагон и телега.

Опубликовал пользователь: Палыч Apr 25 2015, 00:41

Ну а если 2-ые клубы всё-таки не для новичков поднимают, а "разбавить досуг" для менеджеров, которым скучновато в одном дивизионе шпилить, тогда мне, наверное, ближе такая позиция

Вообще я предлагал помимо этого расширить возможности второго клуба в плане игры. Поднял команду с нуля в вышку и продолжай там играть, станешь чемпионом-замечательно, но без возможности участия в ИК.

Опубликовал пользователь: Luis Apr 25 2015, 10:45

Последние сезоны окончательно убедили меня, что обильные дискуссии с доказательством кто прав , а кто нет - ни к чему дельному не приводят.
Только время теряется зря и нервы тратятся впустую.
Потому что всегда найдутся деятели , которым все не нравится.
И они обязательно должны выбросить свою порцию газов.
Типа бомбануть в воздух, только из-за того чтобы показать - а вот и я.
Зачем тогда вообще начинать беседу?!

Поэтому не хочу быть Эрастом Фандориным и раскладывать все по полкам.
эта раз, эта два, эта три.....
Тем более, я не Тимофей и не МК - не буду каждый раз доказывать, что мое мнение исключительно верное на примерах и формулах. потому что считаю, что это дельного эффекта не дает. Скорее дает обратный эффект. Ибо МК и Тимофею это надоело и их давно уже здесь нет.

Не нравятся вам вторые клубы? не берите

Потому что весь шум поднятый из-за австралийского клуба и его игроков выставленных на трансфер, а потом из-за "Порто" и его большой переплаты - это все мелкие шераховатости, которые необходимо подкорректировать.

Могу вам гарантировать, ближайшее время, вторые клубы будут.
Потому как плюсов от них больше, чем минусов.

Если хотите помочь ТО принять дельное решение - высказывайтесь.
Хотите бомбить - сходите в туалет.

Опубликовал пользователь: Палыч Apr 25 2015, 12:43

Могу вам гарантировать, ближайшее время, вторые клубы будут.
Потому как плюсов от них больше, чем минусов.

Если хотите помочь ТО принять дельное решение - высказывайтесь.
Хотите бомбить - сходите в туалет.

Опубликовал пользователь: Luis Apr 25 2015, 13:21

Что 2-ые клубы будут - это я понял. Поэтому теперь и не пишу - запретите, пишу - измените.

Но грань то между "высказывайтесь" и "бомбите" ты определяешь... Мне вот показалось, что я высказался, тебе, судя по всему, показалось по-другому.

ЗЫ Пишу из туалета.

Опубликовал пользователь: Кирилл Aug 22 2015, 15:34

1). Предлагаю повторно рассмотреть возможность брать второй клуб не из расчета рейтинга, а из-за ряда пунктов. Особенно касается финансов.

2). Предлагаю запретить переход из первого клуба во второй.

3) Предлагаю ограничить покупки во вторых клубов, например за один трансфер нельзя тратить более 5-10 млн.

4). Предлагаю запретить вторые клубы.


1) Менеджеры начинают брать вторые клубы, в которых по 60 миллионов, для чего? Новичок что не справится в трате денег за пару трансферов? У нас достаточно убитых клубов с большими проблемами, почему не ограничить список выдаваемых клубов? для чего "будоражить" трансфер?

2) Можно просто заниматься накопительством. В первом играть в ИКа пока позволяет состав, а во втором копить деньги и потом просто туда уйти.

3) Приходит менеджер в кассе 50 млн, покупает вратаря на 50 млн. На этом трансфере всё повторилось, опытные менеджеры на все деньги или на половину всей суммы покупают по одному игроку во вторые клубы.

4) Вторые клубы не выполняют своей цели и задачи. Новичков мало, свободных команд более 500. Выбор огромен. Надо либо менять цель вторых клубов и тогда думать о возможности разрешения игры в ИКа и вышке. Либо убирать их.
Сейчас второй клуб это площадка для экспериментов. При ограничении в виде потолка втордива, не все будут играть как за свой первый клуб.

Вообще любые ограничения, которые бы не придумывались особо не спасут, даже если ограничивать сезонами пребывание во вторых клубах. Тратить деньги можно будет при лбых ограничениях, а также эксперементировать ничто не помешает, можно набрать слонов и выграть кубок страны например.

З.Ы. Рома, я уже согласен даже с теми доводами годичной давности, что ты мне писал про вторые клубы, они действительно начинают влиять на трансферную систему.

Опубликовал пользователь: Штурм Aug 22 2015, 15:57

5. Запретить вторые клубы, как не справившиеся с первоначальной задачей

Опубликовал пользователь: Chuv Aug 22 2015, 16:37

За то, чтобы вторые клубы отменить.

Если нужно, функции менеджера (развитие инфраструктуры и игроков) можно отдать под управление скрипта.

Тренерские (игровые) можно реализовать на основе предложения МК:

"... предоставить возможность менеджерам подавать заявки на матчи за свободные команды. Причём количество поданных заявок могло быть больше чем 1, то есть потенциально любой менеджер (кроме соперников по дивизиону) мог бы подать заявку на конкретный матч. Далее генератор выбирал бы из списка поданных заявок одну. Критериями выбора могли бы быть "параметры" менеджера и рэндом. По результатам матча менеджер сыгравшей заявки получал бы определённую оценку, которая записывалась в базу данных. Эти оценки могли бы суммироваться за сезон ..."

http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=29294&view=findpost&p=752525

Чтобы противник знал заранее с кем играет, заявка может утверждаться за несколько туров
В случае, когда заявился и не отправил хоть на одну игру - запрет на подобное управление на сезон (два, три), например.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Aug 22 2015, 16:41

"любые ограничения, которые бы не придумывались особо не спасут, даже если ограничивать сезонами пребывание во вторых клубах"

может лучше наоборот снять все ограничения со вторых клубах? Запреты сделать только на игру двух клубов в рамках одного чемпа, а также запретить любые переходы игроков из клуба в клуб (обмены, покупка игрока из первого влуба вторым и наоборот). Также брать \ менять второй клуб разрешить не чаще одного раза в сезон (лучше в два сезона). Вторым клубом считать клуб, который был взят позже.
Сами же говорите, свободных много, но если кому-то не в напряг возиться не только со своим, но и еще с одним, да почему нет-то? Зато сразу все проблемы отпадут: менеджеры не будучи ограничены во вторых клубах будут более вдумчиво ими управлять, имхо.

Опубликовал пользователь: Кирилл Aug 22 2015, 16:45

"любые ограничения, которые бы не придумывались особо не спасут, даже если ограничивать сезонами пребывание во вторых клубах"

может лучше наоборот снять все ограничения со вторых клубах? Запреты сделать только на игру двух клубов в рамках одного чемпа, а также запретить любые переходы игроков из клуба в клуб (обмены, покупка игрока из первого влуба вторым и наоборот). Также брать \ менять второй клуб разрешить не чаще одного раза в сезон (лучше в два сезона). Вторым клубом считать клуб, который был взят позже.
Сами же говорите, свободных много, но если кому-то не в напряг возиться не только со своим, но и еще с одним, да почему нет-то? Зато сразу все проблемы отпадут: менеджеры не будучи ограничены во вторых клубах будут более вдумчиво ими управлять, имхо.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Aug 22 2015, 16:46

Ну так я и говорю. Дайте возможность вторым клубам играть полноценно: в вышке и ИК. Что в этом плохого?

Опубликовал пользователь: Кирилл Aug 22 2015, 16:52

Ну так я и говорю. Дайте возможность вторым клубам играть полноценно: в вышке и ИК. Что в этом плохого?

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Aug 22 2015, 16:59

Ну выйдет сейчас на транс 200 новых менеджеров, ну потратят они все миллионы во вторых клубах, ну подогреются цены на игроков еще немного. Что в этом плохого? Со временем все опять разрулится, потому как миллионы-то уже потрачены, их опять зарабатывать придется

"Обмены вообще в любом виде должны будут тогда уйти под запрет." - почему это?...

Опубликовал пользователь: Кирилл Aug 22 2015, 17:10

Ну выйдет сейчас на транс 200 новых менеджеров, ну потратят они все миллионы во вторых клубах, ну подогреются цены на игроков еще немного. Что в этом плохого? Со временем все опять разрулится, потому как миллионы-то уже потрачены, их опять зарабатывать придется

"Обмены вообще в любом виде должны будут тогда уйти под запрет." - почему это?...

Опубликовал пользователь: Штурм Aug 22 2015, 18:03

Сейчас для 2-х клубов есть ограничения по покупке сборников.
Предлагаю как временную меру, но ввести сейчас- ограничение по покупке игрока по цене свыше 150% номинала

Опубликовал пользователь: Dic_Advokaat Aug 22 2015, 18:13

З.Ы. Рома, я уже согласен даже с теми доводами годичной давности, что ты мне писал про вторые клубы, они действительно начинают влиять на трансферную систему.

Опубликовал пользователь: Dic_Advokaat Aug 22 2015, 18:22

Обмены вообще в любом виде должны будут тогда уйти под запрет.

Опубликовал пользователь: Кирилл Aug 22 2015, 18:27

а я считаю, что наоборот нужно разрешить более свободные условия обменов.... для Ассоциации нет разницы куда кто перейдет с одинаковой стоимостью.... а чтобы не было большой разницы для соперников по чемпионату и другим соревнованиям, то ввести ограничения по возрасту.... к примеру, +/- 5 лет и все

Опубликовал пользователь: Van Aug 22 2015, 18:52

имхо, можно просто не выдавать в качестве вторых клубы, где много бабла. Ограничить, например, 15-20 млн. (сумму можно обговорить).
А клубы где >30 млн, имхо, и так привлекательны для новичков, если бы эти новички были.

Опубликовал пользователь: Кирилл Aug 22 2015, 18:56

http://www.fa13.info/team.html?team=K36

Вот идея накопительства. Она мне еще пришла очень давно, но сам я ее не реализовывал, так как не собирался уходить с США. Но похоже тут ее реализовывают сполна. Очень активно там проходят спекуляции каждый трансфер. Конечно я могу ошибаться, но сама суть, что такое сейчас вполне реально и довольно легко осуществимо.

Например, в свободных будет рано или поздно вот это чудо http://www.fa13.info/team.html?team=J02 с 65 миллионами. Самое оно для накопления. Потом еще пару сезонов с менеджером и там уже будет более ста миллионов. Пока играешь за первый, прикупаешь туда молодых. Активно спекулируешь, ведь нет никакого давления за результат.
_________________

http://www.fa13.info/team.html?team=X12

А это чемпионат Германии. В финале кубка страны играл как раз "второй клуб" одного из российских менеджеров. Конечно сам менеджер вряд ли задумывал изначально такое, да и клуб реально поднял серьезно. Но тем самым он натолкнул меня на другую идею. Можно ведь без труда каждый сезон становиться обладателем кубка. Причем разных стран. Опять же берем клуб с деньгами и покупаем туда слонов. Медалька в профиль, да и в целом лично для меня это интересно с точки зрения игры в разных чемпионатах каждый сезон.

________________

http://www.fa13.info/team.html?team=S08
http://www.fa13.info/team.html?team=K75

Зачем им вратари за такие деньги я не знаю. Эти команды все равно по итогу будут в свободном плавание. Да и сам смысл вбухивать всё в одного вратаря? Не проще построить школу и заказывать по два гк. Ведь все равно нет смысла спешить клуб поднять в вышку.
Это к теме о том, зачем выдавать клубы с "триллионами", когда есть вот такие команды http://www.fa13.info/team.html?team=T23
_______________

Сам я кстати тоже не лучше и идеи на этом не заканчиваются. И не то чтобы я как Палыч, хотел бы кому то что-то показать и доказать, взяв и выиграв кубок слонами из втордива, просто на зло.

При существующих правилах я возможно бы занялся накопительством, возможно выиграл пару кубков. Просто мне это реально интересно. И я бы тут не стал всё это расписывать, просто молча бы делал. Но ведь от этого будет теряться интерес у других людей к игре, лишив кого-то интеркубков лишь потому что я хочу медальку в профиль или скупив все сливки трансфера, потому что я занимался накопительством.

Опубликовал пользователь: Кирилл Aug 22 2015, 19:14

А вот это меня улыбнуло

http://www.fa13.info/team.html?team=B43 Перрин берет клуб с почти 60 миллионами на счету

А вот http://www.fa13.info/team.html?team=Ful с 7 милилонами и в третьей лиге берет всеми малолюбимый Митяй

Ну да ладно, судить Перрина не собираюсь, имеет на то право, тем более может хочет играть именно в Сербии. Просто реально улыбнуло, они примерно в одно время берут вторые клубы, но разница ощутима. Что собирается поднимать там Перрин, когда у клуба итак все супер.

Опять же без обид, сам я возможно, в качестве второго клуба, возьму еще Явор с 65 миллионами.

Опубликовал пользователь: Dic_Advokaat Aug 22 2015, 19:42

как вариант - можно сделать список клубов, которым нужно антикризисное управление.... и только из них можно будет брать вторые клубы....
ЗЫ: больше всего недоумения вызывают посты менеджеров, имеющих "лялек" и пытающих что-то доказывать остальным.... эх.

Опубликовал пользователь: Кирилл Aug 22 2015, 20:00

как вариант - можно сделать список клубов, которым нужно антикризисное управление.... и только из них можно будет брать вторые клубы....
ЗЫ: больше всего недоумения вызывают посты менеджеров, имеющих "лялек" и пытающих что-то доказывать остальным.... эх.

Опубликовал пользователь: Luis Aug 22 2015, 20:03

Да это все ладно, больше интересно, что будет ли что-то меняться вообще со вторыми клубами, а то уже год одно по одному, а ситуация не меняется с ними ни в какую сторону.

Опубликовал пользователь: Кирилл Aug 22 2015, 20:04

Я все еще жду......с сентября 2014.....земля почти не шевелится.

Опубликовал пользователь: Dic_Advokaat Aug 22 2015, 20:15

а кто такие "ляльки"?

Опубликовал пользователь: Кирилл Aug 22 2015, 20:19

а это вторые клубы, взятые неофициально ))))

Опубликовал пользователь: Luis Aug 22 2015, 20:22

А вот это меня улыбнуло

http://www.fa13.info/team.html?team=B43 Перрин берет клуб с почти 60 миллионами на счету


Ну да ладно, судить Перрина не собираюсь, имеет на то право, тем более может хочет играть именно в Сербии. Просто реально улыбнуло, они примерно в одно время берут вторые клубы, но разница ощутима. Что собирается поднимать там Перрин, когда у клуба итак все супер.

Опубликовал пользователь: Кирилл Aug 22 2015, 20:24

Ты действительно считаешь что у этого клуба все нормально?
У тебя как с оценкой качества данного клуба?
для тебя это клуб привлекательный со всех точек зрения?

Даже такому опытному менеджеру как Перрин придеться потратить только на инфраструктуру:

1,5 + 3 + 3 +3 + 0,8 + 3,9 + 5 = 20,2 миллионов
И этому супер-успешный клуб, который идеален....с 20 миллионными тратами только на инфру.

А в состав сколько вложить надо? не прикидывал?
Ну так прикинь.
Какой новичок проделает такую работу, чтобы клуб стоял уверенно на ногах?
Разбазарить 60 миллионов не мудрено. А вот с умом потратить - это надо постараться.
покажи мне хоть одного новичка (действительно новичка, а не знакомого или подставного), который взял клуб с баблом и разумно бабло потратил?!

Рейтинг: 1465
Стадион:
   |_ вместимость: 29000  - !!!!!!!!!!!!!!
   |_ повреждения: 84.9 %  - !!!!!!!!!!!!!!!
Спортбаза
   |_ уровень: 2
   |_ повреждения: 93.8 %  - !!!!!!!!!!!!!
Средняя сила: 22.2381 - !!!!!!!!!!!!
Средний талант: 56.1429
Средний возраст: 34.9524  - !"!!!!!!!!!!!!!!!!
Суммарная стоимость игроков: 4 423 000.00  - !!!!!!!!!!!!!!!
-- (ср. величина по FA13): 29 336 000.00

Опубликовал пользователь: Luis Aug 22 2015, 20:27

так предлагаю же, причем аргументировано почему надо делать, чем это грозит и т.п.

Причем я сам хочу все это проделывать. Потому что мне это интересно, но это ж ведь плохо для ассоциации в целом.

Или это не рассматривают, так как не считают угрозой и кто это должен рассматривать?

Опубликовал пользователь: Кирилл Aug 22 2015, 20:28

Мне не надо предлагать.

у нас есть специализированные люди.которые это должны делать, но почему-то не делают...или делают...но никак доделать не могут.

Опубликовал пользователь: Luis Aug 22 2015, 20:35

Так и думал, что Перрина то точно будут защищать)) Я этот пример показал для того, чтобы было понятно, что незачем раздавать такие клубы пока есть более убитые.

И арифметика эта очень спорная. И самое главное для кого он это все покупать будет.

Опубликовал пользователь: Кирилл Aug 22 2015, 20:40

Перрин тут не причем.
Я бы не стал ничего писать. если бы меня не удивила ВЫСОКАЯ ОЦЕНКА полубитому клубу, все достоинства которого = 60 лямов на счету.

Этот клуб надо до привлекательного уровня поднимать 4 БД минимум.

и судя по первому трансферу - никаких крупных покупок не будет - ибо там 6 игроков куплено за меньше миллиона и гораздо меньше номинала.

Опубликовал пользователь: Luis Aug 22 2015, 20:57

Потому что Луис, это не тот, клуб который нуждается в реанимации.

Высокая оценка дана, в сравнении с другими "убитыми" клубами, которые никто не берет. Зато берут в которых по 60 - 50 - 40 миллионов. И это не один Перрин.

Развить клуб в котором 50-60 лямов не большая проблема. Даже если 20 из них в инфру вложить.

Да и это Перрин собирается честно всё там поднимать, а я тут писал выше, что еще можно делать с 60 миллионами во втором клубе

Опубликовал пользователь: Dic_Advokaat Aug 22 2015, 21:07

ты про меня? Я не занимаюсь мультиводством и не занимался им никогда. Если есть подозрения то можешь писать прямо тут.

Опубликовал пользователь: Кирилл Aug 22 2015, 21:08

ОК. сделаем ограничение. не будем выдавать клубы с большими деньгами.
И к чему это приведет?
БАНАт как был в свободных - так и будет в нем. Будет копить копилку все больше и больше.
ИИИИИИИИИИИИИ?
придет тот же новичок....устроит массовое растранжиривание капитала налево и направо...и опять ты же и Палыч будете кричать, что опять все не правильно и все не так.
Гипс снимают. клиент уезжает...........

Опубликовал пользователь: маршал победы Aug 22 2015, 21:16

Самое простое это ограничить выдачу вторых клубов например балансом в 10 лямов и весь сырбор пройдёт. И никто рынок бударажить не будет.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Aug 22 2015, 22:14

разгуляться можно не хило так. У нас по два клуба. Но мы заранее с тобой договариваемся, что вторые клубы для сливания норм игроков. Ты своим вторым клубом меняешься с моим первым и наоборот. Потом бросаем вторые клубы, через сезон ищем новые. И это я взял самый простой вариант. Схему можно придумать сложнее и интереснее, но это уже для фанатов игры))

Опубликовал пользователь: Кирилл Aug 22 2015, 22:42

Начну с конца: такие схемы - не для фанатов, а для задротов. Нормальный человек никогда так заморачиваться не станет.
А по сути я ничего плохого не вижу, чтобы из своего второго менять игроков на твоих из первого, потому что условие прохождения обмена по цене никто не отменял. Для начала звезды должны сойтись, чтобы обмен проходил ро цене

Опубликовал пользователь: Палыч Aug 23 2015, 02:05

Ну зачем вариант про кубок расписал?
Только я собрался кубки всех подряд стран собирать (естественно, с Сербии начиная)... а теперь скучно и неинтересно.
Хрен с вами, пойдём другим путём.

Опубликовал пользователь: gunner Aug 23 2015, 10:56

ОК. сделаем ограничение. не будем выдавать клубы с большими деньгами.
И к чему это приведет?
БАНАт как был в свободных - так и будет в нем. Будет копить копилку все больше и больше.
ИИИИИИИИИИИИИ?
придет тот же новичок....устроит массовое растранжиривание капитала налево и направо...и опять ты же и Палыч будете кричать, что опять все не правильно и все не так.
Гипс снимают. клиент уезжает...........

Опубликовал пользователь: gunner Aug 23 2015, 10:57

Ну зачем вариант про кубок расписал?
Только я собрался кубки всех подряд стран собирать (естественно, с Сербии начиная)... а теперь скучно и неинтересно.
Хрен с вами, пойдём другим путём.

Опубликовал пользователь: арсен венгер Aug 23 2015, 11:32

http://www.fa13.info/team.html?team=X12

А это чемпионат Германии. В финале кубка страны играл как раз "второй клуб" одного из российских менеджеров. Конечно сам менеджер вряд ли задумывал изначально такое, да и клуб реально поднял серьезно. Но тем самым он натолкнул меня на другую идею. Можно ведь без труда каждый сезон становиться обладателем кубка. Причем разных стран. Опять же берем клуб с деньгами и покупаем туда слонов. Медалька в профиль, да и в целом лично для меня это интересно с точки зрения игры в разных чемпионатах каждый сезон.

Еще сезон назад планировал в кубке побороться, ну и вот получилось со второй попытки. Вроде как должны были уже забрать Бабельсберг после трансфера или как ? А то я могу и в Германии поиграть.

Опубликовал пользователь: Кирилл Aug 23 2015, 11:38

В прошлом сезоне было выдано 98 клубов

"Чистых" профилей было 49

Из этих 49, осталось 10.

А теперь главное, из этих 10, бывших "вторых" клубов - 2. И то считать Шкиве, где Приход провел 22 матча в 2012 году, наверное не правильно. Ну да ладно, пусть будет цифра - 2. По хорошему же только - 1.

Такая вот арифметика "вторых клубов", если немного ошибся то прошу прощения, но вроде всё верно."Вторых клубов" на данный момент 115.

Получается вторые клубы выполняют сейчас побочные цели, в виде заполняемости свободных команд например. Так тогда может стоит и разрешить полное управление вторым клубом, обдумав все детали, или же просто их запретить?
__________________

Считал только те команды, которые были выданы до 3 августа.

"Возвращенцев" (49) считать не стал, потому что они бы в любом случае брали какой-то клуб. Но если необходимо, то и их можно посчитать.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Aug 23 2015, 12:14

Ну зачем вариант про кубок расписал?
Только я собрался кубки всех подряд стран собирать (естественно, с Сербии начиная)... а теперь скучно и неинтересно.
Хрен с вами, пойдём другим путём.

Опубликовал пользователь: Палыч Aug 24 2015, 07:14

Запрет на смену второго клуба чеще 1 раза в 4 сезона (2 реальных  года), думаю, остудит твой пыл 

Опубликовал пользователь: Kidman Aug 24 2015, 11:02

В чем идея 2х клубов? По словам АС - это не просто дать клуб поиграться, а сделать убитый клуб привлекательным для новичка, так?
А если клуб уже привлекателен, какой смысл его выдавать для такой работы?

Для новичков отдельные ограничения. Есть ограничение на продажу игроков до определенного количества игр. При необходимости, можно у на покупку/трату бюджета продумать аналогичный лимит.

Опубликовал пользователь: Malmo Aug 24 2015, 14:24

Очень много идей.
А целью всех этих идей, по сути, является следующее - попытка ограничения деятельности менеджеров, которая может попасть под определение нецелевой.
Исходя из этого менеджеры и пытаются как можно сильней регламентировать "правила поведения во вторых клубах".

Напомню, что цель созданиябыла 2х клубов следующая - "улучшение привлекательности клуба". Подзадача - создание более менее конкурентноспособного автобуса.
Понятие достаточно субъективное (индивидуальное к восприятию), чтобы иметь возможность трактовать его на свой лад.

Напомню также, что в самом начале звучала идея:
сделать вторые клубы "условно" свободными... приходит новичок и видит клуб, который для кого-то второй... и вот должна быть какая-то возможность забрать этот клуб... пока толкового ничего не придумали по алгоритму, но мысль была умной ИМХО

Отличный пример:
Перрин берет клуб, который соответствует всем требованиям в Правилах ФА 13 об управлении вторыми клубами.
С одной стороны - клуб привлекателен и является лакомым кусочком с +50 млн денег. На это в первую очередь обратит внимание новичок. Ни на инфраструктуру, ни на игроков он внимания не обратит, тк не понимает еще как анализировать все цифры.
Поэтому вопрос Кирилла совершенно обоснован: Нахера нам ЧМяк, если у нас жрать? (условно) Проекция из реальной жизни в стране совершенно очевидно перекладывается на ФА. Больше восстанавливать нечего?

Вывод: Очевидно, что без реализации идеи, когда имеем алгоритм "вторые клубы "условно" свободные... приходит новичок и видит клуб, который для кого-то второй... и вот должна быть какая-то возможность забрать этот клуб", тема 2х клубов не работает корректно и от этого побочки.
В данном режиме, тема работает только, если кандидатов на управление 2ми клубами отбирает учрежденный ответственный человек, который всегда имеет на руках список с клубами, которым необходима реанимация.
Объясню. Перрин взял клуб, который будет "восстанавливать" минимум 2-3 сезона. Это значит, что 2-3 сезона этот клуб занят. Вот и все.
Ок, в этом клубе можно навести косметику, но сделайте так, чтобы новичок мог взять этот клуб. Потратит он эти деньги правильно или нет зависит от внедрения программы "Менторства" (которой нет).

Когда у нас будут работать все следующие механизмы:

1) Четко устанавливаются задачи программы 2х клубов:
-Поднятие боеспособности коллектива;
-Поднятие-развитие инфраструктуры (стадион, база, тренеры, скаут);
-Приведение команды к показателю безубыточности;
2) Работает алгоритм, когда новичок видит 2е клубы, как свободные и может забрать его в свое управление. При этом менедже ведущий этот клуб как 2й назначается Ментором новичка;
3) Ответственный манагер, имеющий список говно-клубов, выдает их тем, кто приходит на биржу "2х клубов". Менеджер получает (выбирает) клуб. Критерии менеджера у нас есть; Критерии "восстановления привелкательности" п.1;
4) К слову для тех, кто боится, что миллионы будут потрачены новичком зря - это решает программа Менторства;

Опубликовал пользователь: Shadow Aug 24 2015, 14:46

Опубликовал пользователь: Кирилл Aug 24 2015, 14:50

Опубликовал пользователь: Malmo Aug 24 2015, 15:22

QUOTE(Malmo @ Aug 24 2015, 18:24)

Разговоры о том, что "теоретический новичок" (а именно так и есть) может взять второй клуб, больше сейчас похоже на миф. Этих новичков так ничтожно мало, что основная идея вторых клубов не выполняется. Так что я не вижу просто причин думать дальше в этом направлении.

От сюда следует, что видимо "вторые клубы" выполняют какую-то очень важную другую функцию о которой просто не говорят. В ином случае, тогда всё печальнее.

Впрочем не буду писать одно и тоже пятый раз, надеюсь, что те кто должны по ним решать вопросы, что-то изменят со вторыми клубами.

Опубликовал пользователь: AiK Aug 24 2015, 15:26

Ламберсексуал дело говорит...

Опубликовал пользователь: Kidman Aug 24 2015, 15:37

А если в клубе 10 игроков после АБ с талантом до 30? Ждать подарков от скаута?

Опубликовал пользователь: Кирилл Aug 24 2015, 15:49

Ламберсексуал дело говорит...

Опубликовал пользователь: AiK Aug 24 2015, 16:01

он то дело говорит и я согласен, что тех кто реально поднимает клубы, наверное больше. Только вот основную задачу они не выполняют, потому что не для кого.

Опубликовал пользователь: Malmo Aug 24 2015, 16:01

он то дело говорит и я согласен, что тех кто реально поднимает клубы, наверное больше. Только вот основную задачу они не выполняют, потому что не для кого.

Опубликовал пользователь: MagnuM Sep 6 2015, 13:05

Кстати, а что если дать возможность новичку выбрать не только из свободных клубов, но и из вторых? Их же готовят для новичков, а некоторые клубы уже намного лучше свободных.

Опубликовал пользователь: Кирилл Sep 6 2015, 13:18

Кстати, а что если дать возможность новичку выбрать не только из свободных клубов, но и из вторых? Их же готовят для новичков, а некоторые клубы уже намного лучше свободных.

Опубликовал пользователь: MagnuM Sep 6 2015, 13:25

Таких, думаю, не будет.
Просто дать возможность новичкам забрать второй клуб у менеджера и все. Тогдабудет более-менее похоже на основную идею вторых клубов.

Опубликовал пользователь: AiK Sep 6 2015, 14:45

Таких, думаю, не будет.
Просто дать возможность новичкам забрать второй клуб у менеджера и все. Тогдабудет более-менее похоже на основную идею вторых клубов.

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 6 2015, 16:06

так и планировали, но обсуждение этой возможности не будет раньше перехода на новый сайт

Опубликовал пользователь: Кирилл Sep 20 2015, 14:44

а скажите, вообще реально сделать возможным управление на полной основе двумя клубами? Или это один из невозможных принципов ФА?

И есть ли выход из сложившейся ситуации по свободным клубам? Так как не в топ странах уже всё слишком печально становится.

Опубликовал пользователь: Штурм Jan 30 2016, 05:20

В порядке бреда
Сделать два трансфера- первый для основных клубов, второй- из невыкупленных на трансфере для вторых клубов. Цены второго трансфера не влияют на ценообразование.
Ожидаемые плюсы- минусы
1. Уйдем от надутого ценообразования
2. Повысим вторым клубам мотивацию на генерацию игроков (скаут, спортшкола)
3. Создадим трудности в управлении вторых клубов, следовательно поднимем интерес у "нормальных" менеджеров (те, кто хочет играть, а не глумиться).
4. Создадим достаточное количество клубов с национальной идентификацией и интересным молодым составом.
5. Из минусов- ценник на втором трансфере будет заоблачным (те вторые клубы вольны будут тратить сколько им вздумается).
6. Довольно сложно (но можно) впихнуть в календарь второй трансфер ( можно на следующий день, после первого трансфера, тк игроки, берущие вторые клубы, априори, обладают свободным временем и могу два раза в сезон собраться и сделать заявку вовремя и за один день анализа.

Пс каждый сезон по каким- то предопределенным математическим параметрам вручать 10-ти лучшим менеджерам премию, скажем 250 фм. Таблицу в режиме реалтайм вывесить на сайте.

Опубликовал пользователь: Лжец Jan 30 2016, 08:03

По мне так первый вариант был лучше. А его отвергли с причиной или просто "не вариант"?

Опубликовал пользователь: Кирилл Jan 30 2016, 11:37

мое предложение заключалось в том что на инфру можешь тратить сколько угодно (фактически один актив-деньги переводишь в другой- стоимость инфры), а вот тратить на игроков можно только заработав наличку по сравнению с приходом в клуб (+допускался выход в +5 млн к тратам). После того как отыгрываешь за клуб сезон- табу с трат снимается

Опубликовал пользователь: Штурм Jan 30 2016, 15:56

вот это, как по мне выглядит куда проще и лучше, только я бы был против что через сезон табу снимается. Вторые клубы должны заниматься выращиванием своих игроков в первую очередь.

Опубликовал пользователь: Malmo Feb 2 2016, 16:57

В порядке бреда
Сделать два трансфера- первый для основных клубов, второй- из невыкупленных на трансфере для вторых клубов. Цены второго трансфера не влияют на ценообразование.
Ожидаемые плюсы- минусы
1. Уйдем от надутого ценообразования
2. Повысим вторым клубам мотивацию на генерацию игроков (скаут, спортшкола)
3. Создадим трудности в управлении вторых клубов, следовательно поднимем интерес у "нормальных" менеджеров (те, кто хочет играть, а не глумиться).
4. Создадим достаточное количество клубов с национальной идентификацией и интересным молодым составом.
5. Из минусов- ценник на втором трансфере будет заоблачным (те вторые клубы вольны будут тратить сколько им вздумается).
6. Довольно сложно (но можно) впихнуть в календарь второй трансфер ( можно на следующий день, после первого трансфера, тк игроки, берущие вторые клубы, априори, обладают свободным временем и могу два раза в сезон собраться и сделать заявку вовремя и за один день анализа.

Пс каждый сезон по каким- то предопределенным математическим параметрам вручать 10-ти лучшим менеджерам премию, скажем 250 фм. Таблицу в режиме реалтайм вывесить на сайте.

Опубликовал пользователь: Kachan Feb 2 2016, 17:01

Может просто покупки вторых клубов исключить из ценообразования, чем делать для них второй трансфер?

Опубликовал пользователь: Luis Feb 2 2016, 22:43

Я АПну этот мессадж.
Поддержу его, за искл. 2ого трансфера. Чтобы 2ые клубы не влияли на ценообразование Ассоциации, моэно ограничить их покупками до 2000 ФАбаксов, например.

А вообще, есть ли у нас статистика по приходу новичков во вторые клубы? Полагаю, что нет, тк не может сейчас новичок прийти и выкинуть менеджера из 2го клуба. Технически невозможно.

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 10 2016, 16:27

предлагаю обсудить вопросы премирования успешных менеджеров во вторых клубах.

сделать страницу с информацией после выдачи второго клуба (делать 10 минут), где будут расписаны "квесты" и призы.

например,

увеличить казну клуба после прихода чистым доходом (не от продажи игроков) на 10 млн = приз 50 тыс фм
на 20 млн = приз 75 тыс фм
на 30 млн = приз 100 тыс фм
на 50 млн = приз 300 тыс фм
<--- эта фишечка побудит не тратить бабло на трансфере без толку, а попробовать выиграть квест. проверка квеста и оплата при уходе из клуба

уменьшить средний возраст команды на 5 лет = 50 тыс фм
на 10 лет = 75 тыс фм
на 15 лет = 100 тыс фм
<--- эта фишечка побудит брать самые старые и убогие клубы.

передать клуб после освобождения основному менеджеру (который должен отыграть 30 игр) в течение 1го месяца = 100 тыс фм
в течение 2х месяцев = 75 тыс фм
в течение 3х месяцев= 50 тыс фм
<--- побудит не просто набирать и выигрывать, а перед тем как выходить наверх - сделать команду конфетку и найти в нее менеджера.

получить новых воспитанников в клуб с момента прихода -
3 игрока = 50 тыс фм
5 игроков = 75 тыс фм
10 игроков = 150 тыс фм
<--- побудит строить школы и брать скаута, но опять же нужно будет думать либо брать ФМы здесь. либо брать на положительном сальдо, создается доп интерес.

поднять рейтинг клуба с момента прихода на
100 пунктов = 30 тыс фм
на 200 пунктов = 50 тыс фм
на 500 пунктов = 100 тыс фм
<--- здесь слишком больших расценок делать нельзя, чтобы не побудить манагеров набирать слонов и рубить рейтинг.

ну и мелкие квесты=
спаси базу (ремонт базы) = 10 тыс фм
спаси стадион и тд
вылечи инвалида (за +5 здоровья к одному игроку)

или закрой СВ 40 воспитаннику = 10 фм, СВ 60 воспитаннику = 20 фм и тд
<--- побудит качать именно воспитанников клуба и меньше смотреть на трансфер. можно прописать не просто воспитанника, а воспитанника той же национальности, что и второй клуб, чтобы делать клубы более национально идентифицируемыми.


квестов можно придумать сотни, главное обсудить цифры бонусов и цифры выполнения квестов.
пока новый сайт все никак не разродится можно данные фичи оставить на реакцию со стороны менеджера - то есть, выполнил квест. сам отписался в нужной теме, получил бабло.

прошу мнения, идеи. критику.

еще раз напоминаю- цифры все примерные и цепляться к ним не надо.

по данной теме хотел написать статью. но решил, что на форуме будет удобнее и больше отзывов.

Опубликовал пользователь: Лжец Feb 10 2016, 17:08

Плюсую! Очень круто! Я за, если меня спросят!)

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 10 2016, 18:14

предлагаю обсудить вопросы премирования успешных менеджеров во вторых клубах.

сделать страницу с информацией после выдачи второго клуба (делать 10 минут), где будут расписаны "квесты" и призы.

например,

увеличить казну клуба после прихода чистым доходом (не от продажи игроков) на 10 млн = приз 50 тыс фм
на 20 млн = приз 75 тыс фм
на 30 млн = приз 100 тыс фм
на 50 млн = приз 300 тыс фм
<--- эта фишечка побудит не тратить бабло на трансфере без толку, а попробовать выиграть квест. проверка квеста и оплата при уходе из клуба

уменьшить средний возраст команды на 5 лет = 50 тыс фм
на 10 лет = 75 тыс фм
на 15 лет = 100 тыс фм
<--- эта фишечка побудит брать самые старые и убогие клубы.

передать клуб после освобождения основному менеджеру (который должен отыграть 30 игр) в течение 1го месяца = 100 тыс фм
в течение 2х месяцев = 75 тыс фм
в течение 3х месяцев= 50 тыс фм
<--- побудит не просто набирать и выигрывать, а перед тем как выходить наверх - сделать команду конфетку и найти в нее менеджера.

получить новых воспитанников в клуб с момента прихода -
3 игрока = 50 тыс фм
5 игроков = 75 тыс фм
10 игроков = 150 тыс фм
<--- побудит строить школы и брать скаута, но опять же нужно будет думать либо брать ФМы здесь. либо брать на положительном сальдо, создается доп интерес.

поднять рейтинг клуба с момента прихода на
100 пунктов = 30 тыс фм
на 200 пунктов = 50 тыс фм
на 500 пунктов = 100 тыс фм
<--- здесь слишком больших расценок делать нельзя, чтобы не побудить манагеров набирать слонов и рубить рейтинг.

ну и мелкие квесты=
спаси базу (ремонт базы) = 10 тыс фм
спаси стадион и тд
вылечи инвалида (за +5 здоровья к одному игроку)

или закрой СВ 40 воспитаннику = 10 фм, СВ 60 воспитаннику = 20 фм и тд
<--- побудит качать именно воспитанников клуба и меньше смотреть на трансфер. можно прописать не просто воспитанника, а воспитанника той же национальности, что и второй клуб, чтобы делать клубы более национально идентифицируемыми.
квестов можно придумать сотни, главное обсудить цифры бонусов и цифры выполнения квестов.
пока новый сайт все никак не разродится можно данные фичи оставить на реакцию со стороны менеджера - то есть, выполнил квест. сам отписался в нужной теме, получил бабло.

прошу мнения, идеи. критику.

еще раз напоминаю- цифры все примерные и цепляться к ним не надо.

по данной теме хотел написать статью. но решил, что на форуме будет удобнее и больше отзывов.

Опубликовал пользователь: One Feb 16 2016, 16:58

идея Штурма очень здравая, важная, но, я бы акцентировал бы премирование на трех пунктах:
1)рост СВ.
2)молодые воспитанники(<25 лет) с талантом >60 = 2/3 состава. За соблюдение соотношения постоянный бонус 250 т. фм.
3)развитие инфраструктуры.

Все остальное, казна, возраст и рейтинг, это лишь второстепенные показатели.

Опубликовал пользователь: alg Feb 16 2016, 19:47

Я полностью ЗА ачивки, причем не только по вторым клубам. Известно, что система ачивок является важным мотиватором для игрока в любой ММО. Так работает психология человека. Было бы здорово если б и у нас появилась продвинутая система ачивок

Опубликовал пользователь: Корсар Feb 28 2016, 14:16

Если цель управления вторыми клубами - привлечь в итоге новых участников проекта, то пока, имхо, она плохо реализуется. Если же цель - уменьшить количество бесхозных клубов, то тогда имеет смысл такое предложение:

разрешить рокировку основного и второго клубов: 1-й становится вторым (если он ушел во 2-й див), а 2-й становится первым. Тогда бывший второй с хорошим потенциалом продолжает штурмовать вершины, а в бывшем первом спокойно идет перестройка. Я вот от нежелания выпадать из обоймы так и не провел ни разу кардинальной перестройки команды, все делал на ходу. А был бы второй клуб во 2-м диве с перспективой выйти в 1-й, я бы сделал рокировку и поставил свой основной на реконструкцию на несколько сезонов.

Перспектива превращения второго клуба в основной даст дополнительную мотивацию разумно относиться к финансам и трансферным приобретениям во втором клубе. Плюс это увеличит период активной жизни менеджера в проекте. А то иногда менеджеры уходят после того, как их клуб подходит к черте, когда нужна серьезная перестройка, но потом часть из них возвращается другой клуб из 2-3го дива и начинают поднимать его с нуля. А так то же самое можно делать, не покидая проект.

Предложение, конечно, не решает поднятую проблему, но некоторую привлекательность управления вторым клубом добавляет.

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 28 2016, 14:25

Если цель управления вторыми клубами - привлечь в итоге новых участников проекта, то пока, имхо, она плохо реализуется. Если же цель - уменьшить количество бесхозных клубов, то тогда имеет смысл такое предложение:

разрешить рокировку основного и второго клубов: 1-й становится вторым (если он ушел во 2-й див), а 2-й становится первым. Тогда бывший второй с хорошим потенциалом продолжает штурмовать вершины, а в бывшем первом спокойно идет перестройка. Я вот от нежелания выпадать из обоймы так и не провел ни разу кардинальной перестройки команды, все делал на ходу. А был бы второй клуб во 2-м диве с перспективой выйти в 1-й, я бы сделал рокировку и  поставил свой основной на реконструкцию на несколько сезонов.

Перспектива превращения второго клуба в основной даст дополнительную мотивацию разумно относиться к финансам и трансферным приобретениям во втором клубе. Плюс это увеличит период активной жизни менеджера в проекте. А то иногда менеджеры уходят после того, как их клуб подходит к черте, когда нужна серьезная перестройка, но потом часть из них возвращается другой клуб из 2-3го дива и начинают поднимать его с нуля. А так то же самое можно делать, не покидая проект.

Предложение, конечно, не решает поднятую проблему, но некоторую привлекательность управления вторым клубом добавляет.

Опубликовал пользователь: Лжец Feb 28 2016, 14:26

Если цель управления вторыми клубами - привлечь в итоге новых участников проекта, то пока, имхо, она плохо реализуется. Если же цель - уменьшить количество бесхозных клубов, то тогда имеет смысл такое предложение:

разрешить рокировку основного и второго клубов: 1-й становится вторым (если он ушел во 2-й див), а 2-й становится первым. Тогда бывший второй с хорошим потенциалом продолжает штурмовать вершины, а в бывшем первом спокойно идет перестройка. Я вот от нежелания выпадать из обоймы так и не провел ни разу кардинальной перестройки команды, все делал на ходу. А был бы второй клуб во 2-м диве с перспективой выйти в 1-й, я бы сделал рокировку и  поставил свой основной на реконструкцию на несколько сезонов.

Предложение, конечно, не решает поднятую проблему, но некоторую привлекательность управления вторым клубом добавляет.

Опубликовал пользователь: Dic_Advokaat Feb 28 2016, 15:45

:-) Предложил,так предложил! Первый шаг к легализации мультов.

Опубликовал пользователь: Лжец Feb 28 2016, 15:49

Как ты думаешь - а сколько сейчас мультов?

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Feb 28 2016, 16:33

просто нуЖно сейчас разрешить вторые клубы насовсем и без ограничений, а как ситуация нормализуется и в проект начнут вливаться новички - вернуть ограничение

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 28 2016, 17:13

просто нуЖно сейчас разрешить вторые клубы насовсем и без ограничений, а как ситуация нормализуется и в проект начнут вливаться новички - вернуть ограничение

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 28 2016, 19:52

То что предлагает Корсар можно и сейчас делать.

Берешь второй клуб, набираешь молодых. Качаешь. Первый клуб сильный штурмует кубки и чемпионаты.

Потом сливаешь всех в первом клубе под ноль, рейтинг падает до 1700 и ниже. Меняешь местами команды, ведь во втором клубе уже подросло поколение.

Проблема в том, что никто не знает, что "завтра" придумают со вторыми клубами. Если я б знал, что ничего не будет меняться по ним еще долгое время, то наверное и делал бы как описано выше.

Хотя наверное будет убиваться интерес к игре, словно чит используешь на бесконечно жизней.

Опубликовал пользователь: Dic_Advokaat Feb 28 2016, 22:01

Я вообще не думал на эту тему, но видимо столько же http://www.fa13.info/news.html?id=2780

Опубликовал пользователь: Лжец Feb 28 2016, 22:19

Так как получилось ответить раза с 15-го, то кратко: их на порядок больше. Имхо.

Опубликовал пользователь: Dic_Advokaat Feb 28 2016, 22:49

Пусть так, это же не значит что нужно оставить как есть или выводить их из тени? По сути того, что предложил Корсар: вторые клубы останутся в вечном управлении.

Опубликовал пользователь: Лжец Feb 28 2016, 23:03

Ну тут 2 пути.... либо выводить из тени, легализовав это.... либо ужесточать.... но с новым сайтом и отправкой составов с мобильных приложений это будет, имхо, сложнее.
В нынешнем виде ситуация, в целом, сбалансирована.... вот только влияние вторых клубов на трансфер бы снизить, вообще хорошо бы стало.

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 28 2016, 23:42

Ох уж мне эти мобильные устройства... Жертвовать "безопасностью" и "честностью" из-за ограниченного количества любителей фруктов не очень правильно!

Опубликовал пользователь: Dic_Advokaat Feb 29 2016, 00:03

ты кол-во свободных клубов посмотри) Успех фастфудовых менеджеров, как раз в том, что они просты и доступны во всём. Нам не надо идти их путем, но чтобы заинтересовать игрой как раз и нужна доступность и простота.

опасность только в обменах остается

Опубликовал пользователь: Лжец Feb 29 2016, 00:09

ты кол-во свободных клубов посмотри) Успех фастфудовых менеджеров, как раз в том, что они просты и доступны во всём. Нам не надо идти их путем, но чтобы заинтересовать игрой как раз и нужна доступность и простота.

опасность только в обменах остается

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 29 2016, 01:00

Так мы берем курс на фастфудность? Не вижу в это ничего хорошего. Ну придут любители "быстро и легко",но так же быстро и уйдут.

Опубликовал пользователь: Dic_Advokaat Feb 29 2016, 01:15

Тут даже еще спорить надо, что будет если найти и убрать всех мультов, то будет ли лучше. Пусть часть новичков будут играть с телефонов и ни фига не понимать, но у нас хотяб не будет пугающих глаз столько свободных команд.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Feb 29 2016, 09:41

и выльется все в прикольную фигню... например финал ЛЧ между самим собой... или что то в этом роде.
дайте мне такое право- я бы взял клуб с 50 мультами и через сезон играл бы в плей-офф ЛЧ.
а там уже и сливать себе можно и продвигать себя различными методами, в том числе МЖо против прямых конкурентов

Опубликовал пользователь: Праповедник Feb 29 2016, 12:32

Почему мы стремление упростить игру для новичка называем "фастфудом"? Я считаю это неправильно. Я бы как разработчик назвал бы это "юзабилити". И этого явно не стоить боятся.

Нужно снижать порог вхождения в игру так чтобы все основные моменты игры были понятны и доступны любому новичку. При этом проект не потеряет своей глубины, но начнет приобретать массовость. К этому надо стремиться.

По поводу мобильных приложений, я думаю там тоже с защитой от мультов что-то можно придумать. И этого тоже не стоит боятся.

Идеи Штурма с ачивками поддерживаю и думаю ее нужно распространить не только на вторые клубы. Система ачивок в современном игрострое уже давно стандарт де-факто. Это мощный мотиватор. Думаю с выходом нового сайта эту систему возможно будет реализовать.

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 29 2016, 15:39

Почему мы стремление упростить игру для новичка называем "фастфудом"? Я считаю это неправильно. Я бы как разработчик назвал бы это "юзабилити". И этого явно не стоить боятся.

Нужно снижать порог вхождения в игру так чтобы все основные моменты игры были понятны и доступны любому новичку. При этом проект не потеряет своей глубины, но начнет приобретать массовость. К этому надо стремиться.

По поводу мобильных приложений, я думаю там тоже с защитой от мультов  что-то можно придумать. И этого тоже не стоит боятся.

Идеи Штурма с ачивками поддерживаю и думаю ее нужно распространить не только на вторые клубы. Система ачивок в современном игрострое уже давно стандарт де-факто. Это мощный мотиватор. Думаю с выходом нового сайта эту систему возможно будет реализовать.

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 29 2016, 15:39

что же вы все время передергиваете, все время боитесь чего-то? В любом случае, рычаги влияния и ограничения в ваших руках. Сделать констрейнт на то, что клубы одного и того же манагера не могут принимать участие в одном и том же турнире и все. Хочешь выиграть ЛЧ с 50 мультами - вперед. Но себе не сольешь, ибо выбирай - какой клуб останется за тобой, А или Б.

Опубликовал пользователь: Chuv Feb 29 2016, 19:50

Он белый и пушистый )))
Но когда был в ТО и там должен был решиться вопрос вторых клубов ... ничего не решилось ...

...
я вообще против вторых клубов
...

Опубликовал пользователь: Лжец Feb 29 2016, 21:50

Он белый и пушистый )))
Но когда был в ТО и там должен был решиться вопрос вторых клубов ... ничего не решилось ...

Свистун )))
http://www.fa13.info/team.html?team=M42

CODE

Яковенко Сергей
(Тында, Россия)
email: sergei_yak@mail.ru
Финансы менеджера: 9 788 000
руководил клубом в 8 играх(-е)
в клубе с 2016-01-13 00:00:00

Это второй клуб менеджера.

"-Ты любишь помидор?
-Кушать? Да! А так...нет..."

Опубликовал пользователь: Штурм Mar 1 2016, 02:42

Он белый и пушистый )))
Но когда был в ТО и там должен был решиться вопрос вторых клубов ... ничего не решилось ...

Свистун )))
http://www.fa13.info/team.html?team=M42

CODE

Яковенко Сергей
(Тында, Россия)
email: sergei_yak@mail.ru
Финансы менеджера: 9 788 000
руководил клубом в 8 играх(-е)
в клубе с 2016-01-13 00:00:00

Это второй клуб менеджера.

"-Ты любишь помидор?
-Кушать? Да! А так...нет..."

Опубликовал пользователь: Корсар Mar 4 2016, 13:48

Можно еще добавить в номинации ЛВ "лучший менеджер вторых клубов". Хоть и моральный стимул, но может и сработать. В СССР такие фишки работали .
Критерии могут быть из тех, что Сергей предложил для ачивок

Опубликовал пользователь: Chuv Mar 4 2016, 16:27

Свистун по четвергам ты, по ходу.

То что я против вторых клубов не говорит о том, что я не должен ими рулить ...

... ими рулить во благо, заметь, той страны, в которой этот второй клуб...

.. а не во благо своей задницы в первом клубе как некто из Химика...

А по поводу ТО - если ничего не знаешь, то и не надо делать вид о своей осведомленности и ..

... как обычно взбднул в лужу, дабы умный вид создать?

...  несешь херню...

Опубликовал пользователь: AiK Mar 4 2016, 16:33

письками еще недомерялись?

Опубликовал пользователь: Штурм Mar 4 2016, 17:30

То был понедельник   
Лицемерная позиция.
Ангел   
1. Если до сих пор не понял, поясняю: это был сознательный шаг, не для блага.
2. Напоминаю, если забыл и лень посмотреть в новости: блага не было, были санкции.
3. Хамишь №1.
Мы все всё знаем одинаково. Все написано на форуме. Факты вещь упрямая.
Хамишь №2.
Хамишь №3.

Хам по понедельникам?

Опубликовал пользователь: wolfheart Mar 31 2016, 18:06

"мы все всё знаем одинаково" с каких это пор у тебя доступ к форуму ТО
а если есть- разуй глаза и посмотри мое изначальное предложение по вторым клубам. Оно очень существенно отличалось от текущего положения дел и изначально было завязано на финансовом контроле за менегерами вторых клубов.
"смотри новости, санкции и тд" - чушь... пытался нагреть лапу, поймали, оштрафовали, решил сделать хорошую мину при плохой игре "мол, спецом тестил систему"...

Опубликовал пользователь: koss Mar 31 2016, 18:12

Зря ты, Серега.
Мы в тот день трансфера всей толпой фашников бухали у Юрки, и он всем рассказывал и показывал свой трансфер, как реально можно махинировать с помощью второго клуба и что это - зло. И делал это, чтобы доказать свою позицию АС.

Опубликовал пользователь: wolfheart Mar 31 2016, 20:53

В итоге все знают во что это вылилось.
Теперь другой вряд ли на такое пойдет.

Опубликовал пользователь: Штурм Apr 1 2016, 05:10

Я не про факт поступка, а про мотивы.
В контексте совсем уж несправедливых обвинений Штурма. в сторону Чуи

Опубликовал пользователь: wolfheart Apr 1 2016, 09:39

Ну рассказать всем- это морально снять с себя ответственость.
Хотя мож я и не прав, вот и у Чарми крыша поехала со вторыми клубами...

Опубликовал пользователь: Штурм Apr 1 2016, 17:05

Не прав, Серег
Все-таки я Юру близко знаю очень много лет

Опубликовал пользователь: Van Apr 1 2016, 17:50

да я как-то о нем тоже лучшего мнения был...раньше..а потом че-т он гнать стал...
ни с того, ни с сего...
надо приехать наверное, собраться и водки выпить и все личные претензии решить под ноль)

Опубликовал пользователь: koss Apr 1 2016, 18:00

да я как-то о нем тоже лучшего мнения был...раньше..а потом че-т он гнать стал...
ни с того, ни с сего...
надо приехать наверное, собраться и водки выпить и все личные претензии решить под ноль)

Опубликовал пользователь: wolfheart Apr 2 2016, 17:31

Знаешь, я как с Юрой пиво попил в Сибе, у нас чет отношения испортились 
Хотя посидели тогда душевно.

Опубликовал пользователь: AiK Apr 3 2016, 13:23

Эт потому что меня не позвали

Опубликовал пользователь: Kant May 13 2016, 06:52

По вторым клубам мысля.
Было бы неплохо иметь возможность взять второй клуб обратно без ФМ
в случае, если клуб вылетел из Д1 а берет его менеджер, выведший его до этого в Д1

Опубликовал пользователь: repz Jan 26 2018, 17:51

Раз пошла такая пьянка, снова заикнусь о сроках пребывания во втором клубе.
100 игр - очень мало. У меня за 2 сезона набралось 89 игр. Не хватает еще одного сезона, чтобы мало-мальски до ума команду довести - приходится в спешном порядке сбрасывать игроков.
Может быть, стоит убрать ограничение в количестве игр, а оставить только 3 сезона?

Опубликовал пользователь: shornik Jan 29 2018, 15:01

Раз пошла такая пьянка, снова заикнусь о сроках пребывания во втором клубе.
100 игр - очень мало. У меня за 2 сезона набралось 89 игр. Не хватает еще одного сезона, чтобы мало-мальски до ума команду довести - приходится в спешном порядке сбрасывать игроков.
Может быть, стоит убрать ограничение в количестве игр, а оставить только 3 сезона?

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Jan 29 2018, 15:05

+

Опубликовал пользователь: Кирилл Jan 29 2018, 16:10

В идеале ввести полноценное управление вторым клубом на платной основе с ограничением участия в одном чемпионате. Естественно всё это временные условия, до тех пор пока ситуация с притоком менеджеров не улучшится.

Опубликовал пользователь: Лжец Jan 29 2018, 16:46

То есть разрешить за деньги обмены между основным и вторым клубом? Разрешить покупать топ-сильных игроков, увеличивая риск АБ во втором клубе? Уйти от основной цели создания вторых клубов? Зачем? И ещё пара вопросов. Я так понимаю, что за полноценное управление сейчас те, кому не хватает игрового времени в основном клубе? Либо есть ещё какая-то "скрытая" мотивация? Новых менеджеров это не привлечет, а вот некоторым, с консервативным настроем, может сильно испортить настрой на игру. Деньги проекту нужны, да, но игровое преимущество за деньги... Я против!

Опубликовал пользователь: Кирилл Jan 29 2018, 22:25

То есть разрешить за деньги обмены между основным и вторым клубом? Разрешить покупать топ-сильных игроков, увеличивая риск АБ во втором клубе? Уйти от основной цели создания вторых клубов? Зачем? И ещё пара вопросов. Я так понимаю, что за полноценное управление сейчас те, кому не хватает игрового времени в основном клубе? Либо есть ещё какая-то "скрытая" мотивация? Новых менеджеров это не привлечет, а вот некоторым, с консервативным настроем, может сильно испортить настрой на игру. Деньги проекту нужны, да, но игровое преимущество за деньги... Я против!

Опубликовал пользователь: Лжец Jan 29 2018, 22:42

Понятно дело, что никаких обменов не будет между основным и вторым, как и сейчас.

Так если второй клуб на полноценной основе, то как бы и без топ игроков не такая уж проблема его загнать в АБ. Но и как бы пофиг, у нас 500 свободных клубов и если даже из них 50 будут в АБ то чем это страшно плохо понимаю.

А какая сейчас цель вторых клубов?)

Опубликовал пользователь: Крот Jan 29 2018, 22:47

O tempora, o mores! Вот уже и АБ пофиг! Как же теперь отличить хорошего менеджера от менеджера-однодневки? Те мастодонты, что играют 1000+ игр, потому и задержались тут, что каждую "шальную мысль" проверяли на своём клубе многосезонно, а не проводили испытания на запасном полигоне(это конечно же моё предположение). Зачем нужен второй клуб в полном управлении? Чего не хватает сейчас?

Опубликовал пользователь: Лжец Jan 29 2018, 23:54

По твоей логике я уже давно должен уйти из ФА. Постоянно в АБ залажу.

Палыч походу такой же валенок, как и я 

Вторые клубы в нынешнем виде - это и есть запасной полигон. Всегда был против вторых клубов впринципе. Но учитывая нынешнее положение дел в ФА мне идея нравится.

Опубликовал пользователь: Кирилл Jan 30 2018, 00:54

O tempora, o mores! Вот уже и АБ пофиг! Как же теперь отличить хорошего менеджера от менеджера-однодневки? Те мастодонты, что играют 1000+ игр, потому и задержались тут, что каждую "шальную мысль" проверяли на своём клубе многосезонно, а не проводили испытания на запасном полигоне(это конечно же моё предположение). Зачем нужен второй клуб в полном управлении? Чего не хватает сейчас?

Опубликовал пользователь: Кирилл Jan 30 2018, 00:56

Зачем уйти? Куда уйти? Не надо уйти!)) Так я тоже там, последние 2-3 сезона. По моей логике это неумение/нежелание планировать и считать, не более. Зачем человеку,который не умеет обращаться со своим основным клубом, давать в полное управление ещё один?

Опубликовал пользователь: Палыч Jan 30 2018, 01:57

По твоей логике я уже давно должен уйти из ФА. Постоянно в АБ залажу.

Палыч походу такой же валенок, как и я 

Вторые клубы в нынешнем виде - это и есть запасной полигон. Всегда был против вторых клубов впринципе. Но учитывая нынешнее положение дел в ФА мне идея нравится.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Jan 30 2018, 09:18

Пр скрытую мотивацию. Вот я в основном клубе уже хз сколько времени, менять его не хочется, прикипел. Но Енисей мне близок по Родине, и я готов им заниматься сколь угодно долго. Но в середине текущего сезона его отберут, а второй раз его уже не взять...
Так я бы заплатил, не вопрос, чтобы и дальше в Енисее рулить.

Опубликовал пользователь: слива Jan 30 2018, 12:08

Я за продления управления вторым клубом на платной основе по истечении ста игр, можно оплатить ещё на 50 игр и потом все! Жалко просто в тренеров бабки влупил, а прокачать толком не успею.

Опубликовал пользователь: shornik Jan 30 2018, 13:13

То есть разрешить за деньги обмены между основным и вторым клубом? Разрешить покупать топ-сильных игроков, увеличивая риск АБ во втором клубе? Уйти от основной цели создания вторых клубов? Зачем? И ещё пара вопросов. Я так понимаю, что за полноценное управление сейчас те, кому не хватает игрового времени в основном клубе? Либо есть ещё какая-то "скрытая" мотивация? Новых менеджеров это не привлечет, а вот некоторым, с консервативным настроем, может сильно испортить настрой на игру. Деньги проекту нужны, да, но игровое преимущество за деньги... Я против!

Опубликовал пользователь: Потерянный Jan 30 2018, 13:15

Я за продления управления вторым клубом на платной основе по истечении ста игр, можно оплатить ещё на 50 игр и потом все! Жалко просто в тренеров бабки влупил, а прокачать толком не успею.

Опубликовал пользователь: repz Jan 30 2018, 13:53

Было 2 предложения:
1) Разрешить на платной основе продлевать управление вторым клубом после сыгранных 100 игр (3-х сезонов) что наступит раньше.
2) Разрешить возможность управлять вторым клубом как основным на платной основе.

Опубликовал пользователь: Лжец Jan 30 2018, 16:54

Где было сказано разрешить обмены между основным и вторым клубом, да ещё и за деньги?
Где было сказано разрешить покупать топ-сильных игроков вторым клубом?
Не было предложений уйти от основной цели создания вторых клубов. Было 2 предложения:
1) Разрешить на платной основе продлевать управление вторым клубом после сыгранных 100 игр (3-х сезонов) что наступит раньше.
2) Разрешить возможность управлять вторым клубом как основным на платной основе.

Никаких игровых преимуществ на платной основе.
В этих предложениях есть свои недостатки, можно на них указать, но пытаться искать скрытый смысл, которого нет дело не перспективное.

Опубликовал пользователь: Кирилл Jan 30 2018, 17:28

Я не ищу скрытый смысл, а пытаюсь понять зачем нужен второй клуб как основной?

Опубликовал пользователь: Лжец Jan 30 2018, 18:05

а зачем вообще играть, даже за один клуб? 

хотят люди играть за несколько клубов, просто возможность попробовать в другой стране, но не могут уйти из первого клуба. Я вот хочу играть еще в Сербии, но не могу уйти из штатов.

Опубликовал пользователь: Кирилл Jan 30 2018, 18:49

Ты бы хотел, чтоб в вышке США играли 2-3 вторых клуба? Выходили бы в ИК? Или всё же выход в вышку оставить под запретом?

Опубликовал пользователь: Лжец Jan 30 2018, 19:41

я бы для начала предложил брать только в самых проблемных странах, это Израиль, Норвегия, Шотландия

по поводу ИКа стоило бы подумать

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 30 2018, 20:41

Думал я думал. Есть горький осадок от трансфера.
Я про желание остановить трансферную вакханалию вторых клубов.
Возьмите последний транс - приходит мен. в клуб, где зарыт Золотой теленок и все, что мы видим - трансфер им. Раднички. Хочу 17 дам, хочу не дам. Это его право на все 100. Да за какие такие футбольные заслуги, в том числе и как тренера - он с помощью левых денег в левом клубе диктует условия ценовой политике, например конкретно даже всем украинским менеджерам, которые двумя десятками команд из АБ выходят каждую межку.
Ну вот у меня во втором клубе 60 лямов. И чего мне сейчас. Пойти прикалываться на трансфере на все бабки? Ну что скупить самые сливки - увы скучно. Нужно по интереснее 60 лямов потратить.
Не знаю или поднимался сей вопрос, но баба яга против права ВК за счет казны скупать за переплаты

Просто масштабы финансового воздействия ВК на трансфер будут только увеличиваться!
Ну сколько можно такое тянуть? - ограничение на покупки должно стоять по финансам
Я не кричу запретить им покупать иль торговать, нет не про это речь. в семье все должны иметь возможностьтрансфернуться. Убрать возможность спекуляций. напрочь
! - запретить менеджеру второго клуба - увеличивать цену за игрока в банке более чем на 15%. Все 15% потолок, можно и 10% и 5% - дискуссией цифру установить легко. Это не ущемляет возможности вторых клубов вести бизнес аж никак. Все равно давать более 100% - дурняк в 90 случаях из 91 и во втором клубе без этого аж легко можно обойтись. Зато я смогу купить молодого вратаря торгуясь в максимуме цены с таким же как я менеджером - у которого свой клуб и свои кредиты.
Посмотрите на первые позиции крайнего трансфера - тут сразу и название проблемы клетится. Вобщем с радничками нужно заканчивать.

Тут ведь имея такой бюджет, тупо лепи что понравится, на одного 8888 на другого ценой 2343 - 3333, чем в принципе во вторых командах и занимались. Много чел не нужно 3-5 деньгу бросят и до 2 десятков самых перспективных игроков ушло.

Если нет тех. возможности решить такую задачу в Билде (установить потолок наценки), то можно просто уведомить об этом 108 владельцев вторых команд. Что бы не переоценивались на скупках, кто нарушит - штраф. а раз нет тех.возможности то вообще ни рубля не выше стоимости в банке.

Это же не покупка 1 игрока или десятка, тут идет забор талантов молодых.
Словами рыбака скажу проще - малек дохнет, так и рыбу изведете!

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 30 2018, 20:44

а по существу - да я сам не против поэксперементировать командой подольше в дальней лиге. я в Украине никогда не создам чет подобное ростеру СКа или Белаза. Пустых клубов валом - дайте поиграть не во вред проекту
2) поддерживаю идеи по коммерциализации проекта однозначно.

Опубликовал пользователь: Лжец Jan 30 2018, 20:46

Думал я думал. Есть горький осадок от трансфера.
Я про желание остановить трансферную вакханалию вторых клубов.
Возьмите последний транс - приходит мен. в клуб, где зарыт Золотой теленок и все, что мы видим - трансфер им. Раднички. Хочу 17 дам, хочу не дам. Это его право на все 100. Да за какие такие футбольные заслуги, в том числе и как тренера - он с помощью левых денег в левом клубе  диктует условия ценовой политике, например конкретно даже всем украинским менеджерам, которые двумя десятками команд из АБ выходят каждую межку.
Ну вот у меня во втором клубе 60 лямов.  И чего мне сейчас. Пойти прикалываться на трансфере на все бабки? Ну что скупить самые сливки - увы скучно. Нужно по интереснее 60 лямов потратить.
Не знаю или поднимался сей вопрос, но баба яга против права ВК за счет казны скупать за переплаты

Просто масштабы финансового воздействия ВК на трансфер будут только увеличиваться!
Ну сколько можно такое тянуть? - ограничение на покупки должно стоять по финансам
Я не кричу запретить им покупать иль торговать, нет не про это речь. в семье все должны иметь возможностьтрансфернуться. Убрать возможность спекуляций. напрочь
! - запретить менеджеру второго клуба - увеличивать цену за игрока в банке более чем на 15%. Все 15% потолок, можно и 10% и 5% - дискуссией  цифру установить легко. Это не ущемляет возможности вторых клубов вести бизнес аж никак. Все равно давать более 100% - дурняк в 90 случаях из 91 и во втором клубе без этого аж легко можно обойтись. Зато я смогу купить молодого вратаря торгуясь в максимуме цены с таким же как я менеджером - у которого свой клуб и свои кредиты.
Посмотрите на первые позиции  крайнего трансфера - тут сразу и название проблемы клетится. Вобщем с радничками нужно заканчивать.

Тут ведь имея такой бюджет, тупо лепи что понравится, на одного 8888 на другого ценой 2343 - 3333, чем в принципе во вторых командах и занимались. Много чел не нужно 3-5 деньгу бросят и до 2 десятков самых перспективных игроков ушло.

Если нет тех. возможности решить такую задачу в Билде (установить потолок наценки), то можно просто уведомить об этом 108 владельцев вторых команд. Что бы не переоценивались на скупках, кто нарушит - штраф.  а раз нет тех.возможности то вообще ни рубля не выше стоимости в банке.

Это же не покупка 1 игрока или десятка, тут идет забор талантов молодых.
Словами рыбака скажу проще - малек дохнет, так и рыбу изведете!

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 30 2018, 20:54

а по существу - да я сам не против поэксперементировать  командой подольше в дальней лиге. я в Украине никогда не создам чет подобное ростеру СКа или Белаза. Пустых клубов валом - дайте поиграть не во вред проекту
2) поддерживаю идеи по коммерциализации проекта однозначно.

Опубликовал пользователь: Крот Jan 30 2018, 20:54

Мужики, да отьипитесь вы от Радничков!

Серый нормальный менеджер. Да, может психанул с суммами. Ну так ведь он заднюю не втыкает и играть собирается не пару матчей.

Другое дело, шо проблема описанная выше действительно есть. И более показательным здесь жест Палыча является, чем покупки Радничков. У моего клуба бабла никогда много не было, поэтому я проблему эту не чувствую особо остро. И многие так же. Но если менеджеры с баблом в первых клубах несут потери из-за деятельности вторых клубов - однозначно надо регулировать этот момент.

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 30 2018, 20:57

Мужики, да отьипитесь вы от Радничков!

Серый нормальный менеджер. Да, может психанул с суммами. Ну так ведь он заднюю не втыкает и играть собирается не пару матчей.

Другое дело, шо проблема описанная выше действительно есть. И более показательным здесь жест Палыча является, чем покупки Радничков. У моего клуба бабла никогда много не было, поэтому я проблему эту не чувствую особо остро. И многие так же. Но если менеджеры с баблом в первых клубах несут потери из-за деятельности вторых клубов - однозначно надо регулировать этот момент.

Опубликовал пользователь: як_ Jan 30 2018, 21:02

Если была возможность ограничить по силе, то возможно и будет по цене. Это логика, а как там реальность воплощения?
Хотя тут не приводят пример Алазани. Кто мешал перебить цену на довольно толковых молодых ВР?

Думал я думал. Есть горький осадок от трансфера.
Я про желание остановить трансферную вакханалию вторых клубов.
Возьмите последний транс - приходит мен. в клуб, где зарыт Золотой теленок и все, что мы видим - трансфер им. Раднички. Хочу 17 дам, хочу не дам. Это его право на все 100. Да за какие такие футбольные заслуги, в том числе и как тренера - он с помощью левых денег в левом клубе  диктует условия ценовой политике, например конкретно даже всем украинским менеджерам, которые двумя десятками команд из АБ выходят каждую межку.
Ну вот у меня во втором клубе 60 лямов.  И чего мне сейчас. Пойти прикалываться на трансфере на все бабки? Ну что скупить самые сливки - увы скучно. Нужно по интереснее 60 лямов потратить.
Не знаю или поднимался сей вопрос, но баба яга против права ВК за счет казны скупать за переплаты

Просто масштабы финансового воздействия ВК на трансфер будут только увеличиваться!
Ну сколько можно такое тянуть? - ограничение на покупки должно стоять по финансам
Я не кричу запретить им покупать иль торговать, нет не про это речь. в семье все должны иметь возможностьтрансфернуться. Убрать возможность спекуляций. напрочь
! - запретить менеджеру второго клуба - увеличивать цену за игрока в банке более чем на 15%. Все 15% потолок, можно и 10% и 5% - дискуссией  цифру установить легко. Это не ущемляет возможности вторых клубов вести бизнес аж никак. Все равно давать более 100% - дурняк в 90 случаях из 91 и во втором клубе без этого аж легко можно обойтись. Зато я смогу купить молодого вратаря торгуясь в максимуме цены с таким же как я менеджером - у которого свой клуб и свои кредиты.
Посмотрите на первые позиции  крайнего трансфера - тут сразу и название проблемы клетится. Вобщем с радничками нужно заканчивать.

Тут ведь имея такой бюджет, тупо лепи что понравится, на одного 8888 на другого ценой 2343 - 3333, чем в принципе во вторых командах и занимались. Много чел не нужно 3-5 деньгу бросят и до 2 десятков самых перспективных игроков ушло.

Если нет тех. возможности решить такую задачу в Билде (установить потолок наценки), то можно просто уведомить об этом 108 владельцев вторых команд. Что бы не переоценивались на скупках, кто нарушит - штраф.  а раз нет тех.возможности то вообще ни рубля не выше стоимости в банке.

Это же не покупка 1 игрока или десятка, тут идет забор талантов молодых.
Словами рыбака скажу проще - малек дохнет, так и рыбу изведете!

Опубликовал пользователь: Потерянный Jan 30 2018, 21:03

Ты бы хотел, чтоб в вышке США играли 2-3 вторых клуба? Выходили бы в ИК? Или всё же выход в вышку оставить под запретом?

Опубликовал пользователь: Крот Jan 30 2018, 21:04

ой... Маэстро только для вас - абсолютно ни в чем не упрекаю тренера клуба, он действовал полностью в рамках правил. Но так как его клуб взял большинство бонусов, то сею проблему я назвал именно радничками, по имени-клуба )) 
А к вашему посту добавлю, что вы юзаетесь в США где автобус Калифорния - Сиэтл регулярный и не опаздывает. А автобус какой никакой - но отдых и халявные призовые. А я имел счастье прошлый сезон провести в Украине, где 16 команд и все 16 с менеджерами были. Совсем ведь тяжко.

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 30 2018, 21:11

Та причем тут правила.

Судя по его сообщениям он рассматривает возможность перехода в этот клуб как основной.

Я бы на его месте поступил бы может точно так же, чтобы команду быстрее построить.

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 30 2018, 21:17

Пусть переходит на здоровье. Главное прекратить подобное в дальнейшем.

Опубликовал пользователь: Кирилл Jan 30 2018, 21:31

Опубликовал пользователь: Палыч Jan 30 2018, 21:46

Думал я думал. Есть горький осадок от трансфера.
Я про желание остановить трансферную вакханалию вторых клубов.
Возьмите последний транс - приходит мен. в клуб, где зарыт Золотой теленок и все, что мы видим - трансфер им. Раднички. Хочу 17 дам, хочу не дам. Это его право на все 100. Да за какие такие футбольные заслуги, в том числе и как тренера - он с помощью левых денег в левом клубе  диктует условия ценовой политике, например конкретно даже всем украинским менеджерам, которые двумя десятками команд из АБ выходят каждую межку.
Ну вот у меня во втором клубе 60 лямов.  И чего мне сейчас. Пойти прикалываться на трансфере на все бабки? Ну что скупить самые сливки - увы скучно. Нужно по интереснее 60 лямов потратить.
Не знаю или поднимался сей вопрос, но баба яга против права ВК за счет казны скупать за переплаты

Просто масштабы финансового воздействия ВК на трансфер будут только увеличиваться!
Ну сколько можно такое тянуть? - ограничение на покупки должно стоять по финансам
Я не кричу запретить им покупать иль торговать, нет не про это речь. в семье все должны иметь возможностьтрансфернуться. Убрать возможность спекуляций. напрочь
! - запретить менеджеру второго клуба - увеличивать цену за игрока в банке более чем на 15%. Все 15% потолок, можно и 10% и 5% - дискуссией  цифру установить легко. Это не ущемляет возможности вторых клубов вести бизнес аж никак. Все равно давать более 100% - дурняк в 90 случаях из 91 и во втором клубе без этого аж легко можно обойтись. Зато я смогу купить молодого вратаря торгуясь в максимуме цены с таким же как я менеджером - у которого свой клуб и свои кредиты.
Посмотрите на первые позиции  крайнего трансфера - тут сразу и название проблемы клетится. Вобщем с радничками нужно заканчивать.

Тут ведь имея такой бюджет, тупо лепи что понравится, на одного 8888 на другого ценой 2343 - 3333, чем в принципе во вторых командах и занимались. Много чел не нужно 3-5 деньгу бросят и до 2 десятков самых перспективных игроков ушло.

Если нет тех. возможности решить такую задачу в Билде (установить потолок наценки), то можно просто уведомить об этом 108 владельцев вторых команд. Что бы не переоценивались на скупках, кто нарушит - штраф.  а раз нет тех.возможности то вообще ни рубля не выше стоимости в банке.

Это же не покупка 1 игрока или десятка, тут идет забор талантов молодых.
Словами рыбака скажу проще - малек дохнет, так и рыбу изведете!

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 30 2018, 22:02

Вы будете смеяться, но я категорически ЗА!!!
Да, ограничивать переплаты во 2-ых клубах надо!
И когда-нибудь такие показательные выступления на аукционах вынудят АС регулировать этот вопрос. А то, что выступления продолжается, в этом нет никаких сомнений.   Сам с трудом удержался от того, чтобы "снять с аукциона" Масипа.

Опубликовал пользователь: С.Рост Jan 30 2018, 22:50

Было нехорошее предчуствие что Масипа подрежет кто-нибудь из второго клуба,поэтому рассчитывал свою ставку из возможностей конкурентов из первых клубов.Хорошо что по счастливой случайности получилось его купить.
Вообще с этой финансовой вакханалией вторых клубов давно пора что-то сделать,ибо назначение менеджера во втором клубе -увеличивать его капитализацию,а не транжирить деньги.Отрицательная премия ФМ по итогам управления вторым клубом в помощь(по-моему у нас это не реализовано),чтобы не повадно было.
Ну и ограничить покупки номиналом по-моему совсем не сложно.Да и стабильности финансовой системе такое ограничение прибавит.

Опубликовал пользователь: Потерянный Jan 30 2018, 23:20

как вариант - прекратить выдавать вторые клубы с + в казне. Вобщем я надеюсь, что Верховный последнесловец обратит внимание на недобросовестную конкуренцию и примет меры. Я в него верю. а у меня есть 60 лямов, что бы на следующем трансе убедить всех, ччто таки да - НЕПРАВИЛЬНО разрешать вторым командам переплачивать за игроков (хотя бы потому что это деньги-вода, а не казна первого клуба)

Опубликовал пользователь: Штурм Jan 31 2018, 03:02

Прошу вынести на обсуждение в АС ограничения по вторым клубам:


ограничения на покупку игроков на трансфере вторыми клубами - 120% от цены номинала (цифра на ваше усмотрение).
цель - остановить варварское влияние вторых клубов на ценообразование в проекте и на экономику в целом.
остановить саботажные процессы, вроде выкупа талантливого игрока страны-конкурента за три цены и гнобление его во втором клубе (отсутствие прокачки и тд). (если не хочешь допустить попадания игрока во второй клуб- выкупай игрока за 121%).

Опубликовал пользователь: Chuv Jan 31 2018, 05:09

Прошу вынести на обсуждение в АС ограничения по вторым клубам:
ограничения на покупку игроков на трансфере вторыми клубами - 120% от цены номинала (цифра на ваше усмотрение).
цель - остановить варварское влияние вторых клубов на ценообразование в проекте и на экономику в целом.
остановить саботажные процессы, вроде выкупа талантливого игрока страны-конкурента за три цены и гнобление его во втором клубе (отсутствие прокачки и тд). (если не хочешь допустить попадания игрока во второй клуб- выкупай игрока за 121%).

Опубликовал пользователь: Серый Jan 31 2018, 07:50

Прошу вынести на обсуждение в АС ограничения по вторым клубам:
ограничения на покупку игроков на трансфере вторыми клубами - 120% от цены номинала (цифра на ваше усмотрение).
цель - остановить варварское влияние вторых клубов на ценообразование в проекте и на экономику в целом.
остановить саботажные процессы, вроде выкупа талантливого игрока страны-конкурента за три цены и гнобление его во втором клубе (отсутствие прокачки и тд). (если не хочешь допустить попадания игрока во второй клуб- выкупай игрока за 121%).

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 09:34

Я не много не соглашусь. цена на любого молодого игрока с талантом от 70 у Второго Клуба не может быть спекулятивной . То есть только номинал как максимум.
А в идеале, что бы не мучаться на всех игроков с трансфера ставка не выше номинала.
120% я в другой ветке тоже ставил, но это тупое завышение стоимости для меня в первую очередь, так как я буду добавлять 20%автоматом.

Опубликовал пользователь: Ратибор Jan 31 2018, 09:39

А конкуренцию смотрю ни кто не любит?)

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 09:47

А конкуренцию смотрю ни кто не любит?)

Опубликовал пользователь: shornik Jan 31 2018, 09:53

ты считаешь разбазаривание халявных миллионов в лево, вправо сумм не считая - это честная конкуренция?

Опубликовал пользователь: Лжец Jan 31 2018, 09:59

Прошу вынести на обсуждение в АС ограничения по вторым клубам:
ограничения на покупку игроков на трансфере вторыми клубами - 120% от цены номинала (цифра на ваше усмотрение).
цель - остановить варварское влияние вторых клубов на ценообразование в проекте и на экономику в целом.
остановить саботажные процессы, вроде выкупа талантливого игрока страны-конкурента за три цены и гнобление его во втором клубе (отсутствие прокачки и тд). (если не хочешь допустить попадания игрока во второй клуб- выкупай игрока за 121%).

+1

Опубликовал пользователь: shornik Jan 31 2018, 10:16

А что значит

Так сейчас во вторых клубах запрещены обмены,аренды и покупки топ игроков, ну ещё переход в вышку, всё остальное разрешено. Вывод напрашивается сам собой. Платишь деньги -> ограничения снимают, получается игровое преимущество за деньги. Я не ищу скрытый смысл, а пытаюсь понять зачем нужен второй клуб как основной?

Опубликовал пользователь: Палыч Jan 31 2018, 10:17

Единственный ньюанс, о котором я уже писал года два назад, когда предлагал тоже самое... для самых дешёвых должны быть свои правила не в процентах, а в тысячах, т. е. например:
1) для игроков номиналом N от 0 до 500 тыс. - максимальная ставка =N+100 (тыс. ФАбаксов);
2) для игроков номиналом N более 500 тыс. - максимальная ставка =1,2*N (тыс. ФАбаксов);

Суть в том, что для игрока номиналом 100, 200 - это нормальная ставка, хотя и гораздо больше, чем 120%.

Опубликовал пользователь: Sergе Jan 31 2018, 10:26

По теме ограничения финансов на трансфер вторых клубов. Собственно говоря, "тормоза" уже имеются. Сильно переплачивая за игрока на трансе менеджер теряет капитализацию, платит за это собственными ФМами. На мой взгляд, вполне достаточный механизм сдерживания.

Опубликовал пользователь: shornik Jan 31 2018, 10:36

запретить менеджеру второго клуба - увеличивать цену за игрока в банке более чем на 15%. Все 15% потолок, можно и 10% и 5% - дискуссией  цифру установить легко.

Опубликовал пользователь: shornik Jan 31 2018, 10:41

Единственный ньюанс, о котором я уже писал года два назад, когда предлагал тоже самое... для самых дешёвых должны быть свои правила не в процентах, а в тысячах, т. е. например:
1) для игроков номиналом N от 0 до 500 тыс. - максимальная ставка =N+100 (тыс. ФАбаксов);
2) для игроков номиналом N более 500 тыс. - максимальная ставка =1,2*N (тыс. ФАбаксов);

Суть в том, что для игрока номиналом 100, 200 - это нормальная ставка, хотя и гораздо больше, чем 120%.

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 10:47

И заодно с введением данного ограничения выполнить пересчёт цен игроков и не ждать саморегулирования трансфера, чтобы выгодержателям основных клубов с 60+ лямами и 2 лямами в игроках (вместо 10 как сейчас) тоже было комфортно и удобно при следующем трансфере.

Любые изменения/ограничения во вторых клубах скажутся на основных и предлагая ограничения нужно и об этом думать, а не плакаться, что кого-то там увели во второй клуб с бешенной переплатой.

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 10:50

Не, давайте лучше введём данное ограничение по всем клубам. Основным или вторым не важно. И побеждать в аукционе будет тот, кто раньше заявку кинул))) очень удобно будет как мне кажется)))

Опубликовал пользователь: shornik Jan 31 2018, 10:54

Феноменально. Главное накидать всей лабуды, что ассоциируется  в теории.
Пересчет цен, первые клубы - они тут абсолютно не причем. Но ваш стиль аргументирования ясен.
Давайте добавим к последнему абзацу еще 1 предложение. Получим
И заодно с введением данного ограничения выполнить пересчёт цен игроков и не ждать саморегулирования трансфера, чтобы выгодержателям основных клубов с 60+ лямами и 2 лямами в игроках (вместо 10 как сейчас) тоже было комфортно и удобно при следующем трансфере. Так же при отправлении игрока в банк на следующем дне продаж, первым выкупаются игроки у клубов с 60+ на счету в количестве до 3 игроков основы.

Ну вот - теперь совсем другое дело.

Опубликовал пользователь: shornik Jan 31 2018, 10:59

        Если это серьезно и без сарказма - то честно скажу, не всем под силу такое сгенерировать в качестве решения проблемы

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 11:08

А чего же не добавить? Можно и добавить. Я никогда не участвовал в трансферном ажиотаже и не сливал деньги второго клуба переплачивая за игроков по 3-4 цены. Просто надоели эти разговоры, давайте ограничим возможности вторых клубов, а то в основные никого купить не удаётся. Давайте введём ограничение на продажу талантливых игроков из вторых клубов, а то приходят всякие во вторые клубы покупаю скаута, строят СШ, выращивают перспективных игроков и на трансфер их сливают. Безобразие, думаю надо это дело прекращать.

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 11:12

      Ну так дело-то не во вторых клубах, а в менеджерах ими управляющими. Я не пойму, неужели кому-то станет легче, если Tuman таким образом сольёт все свои накопления в Эйпене? Взорвёт так сказать трансфер своим основным клубом.

Опубликовал пользователь: Ратибор Jan 31 2018, 11:17

ты считаешь разбазаривание халявных миллионов в лево, вправо сумм не считая - это честная конкуренция?

Опубликовал пользователь: shornik Jan 31 2018, 11:17

можно спросить в какой сфере вы трудитесь? я про работу

вот к стати мой второй клуб http://fa13.info/club/A67

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 11:24

Спасибо.
Я работаю в сфере гос. финансов. Цифры в колонки строю и письма отписываю.
И я уже согласился с вашими доводами и аргументами, мне их вполне достаточно.

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 11:39

Строительство. Раньше занимался проектированием систем отопления, вентиляции, кондиционирования и сетей тепло-холодоснабжения.

А что это имеет какое-то значение для обсуждения вторых клубов и ограничения трансфера для них.

Опубликовал пользователь: Палыч Jan 31 2018, 11:44

      Ну так дело-то не во вторых клубах, а в менеджерах ими управляющими. Я не пойму, неужели кому-то станет легче, если Tuman таким образом сольёт все свои накопления в Эйпене? Взорвёт так сказать трансфер своим основным клубом.

Опубликовал пользователь: Лжец Jan 31 2018, 11:51

Это нужно же суметь всё извратить. Вывод не правильный. Я не понимаю твоей логики.
Заплатил деньги и управляешь ещё одним клубом как основным. Что касается обменов, во-первых почитай внимательно правило обменов, во-вторых сомнительные обмены у нас блокируются с последствиями различной степени тяжести, в-третьих нужно доверять людям, почему мы вечно отталкиваемся от попытки предугадать действия махинаторов?

Опубликовал пользователь: Luis Jan 31 2018, 12:00

Народ,
Давайте подходить к процессу более подготовлено.
Вот вы в очередной раз предлагаете: ввести ограничения, отменить вторые клубы вовсе, ввести вторые клубы на полнокровной основе и тд и тп.
А кто-нибудь пытался собрать какую-то статистику? Сделать анализ как работают вторые клубы и что надо исправить в лучшую сторону, а что убрать вовсе?
Никто же этого не сделал и даже не попытался. Все, в большинстве своем, думают о своей личной выгоде или выгоде своей собственной страны. Давайте отталкиваться не от личных ощущений, а от цифр статистики.
Начните с элементарного, проведите хотя бы поверхностный анализ вторых клубов. Тогда можно о чем-то говорить. Потому что сейчас это выглядит как очередной база-вокзал.
Мне лично не интересно читать весь этот тер-перетер – потому что это всего лишь потеря времени в пустую. Разговора много, дела мало.

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 12:08

Народ,
Давайте подходить  к процессу более подготовлено.
Вот вы в очередной раз предлагаете: ввести ограничения, отменить вторые клубы вовсе, ввести вторые клубы на полнокровной основе и тд и тп.
А кто-нибудь пытался собрать какую-то статистику? Сделать анализ как работают вторые клубы и что надо исправить в лучшую сторону, а что убрать вовсе?
Никто же этого не сделал и даже не попытался. Все, в большинстве своем, думают о своей личной выгоде или выгоде своей собственной страны. Давайте отталкиваться не от личных ощущений, а от цифр статистики.
Начните с элементарного, проведите хотя бы поверхностный анализ вторых клубов. Тогда можно о чем-то говорить. Потому что сейчас это выглядит как очередной база-вокзал.
Мне лично не интересно читать весь этот тер-перетер – потому что это всего лишь потеря времени в пустую. Разговора много, дела мало.

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 12:09

2 http://fa13.info/club/B51

и далее по списку....

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 12:12

Вопрос только в запрете - заоблочного завышения ставки менеджерами, которые отхватили торбу денег. ВСЕ.
Решение вопроса: максимальная сума ставки на покупку игрока вторым клубом не должно превышать 100% цены этого игрока.

Опубликовал пользователь: Luis Jan 31 2018, 12:31

2 http://fa13.info/club/B51

и далее по списку....

Опубликовал пользователь: alg Jan 31 2018, 12:49

Можно проблему решить иначе. Считать капитализацию второго клуба не только в плюс, но и в минус. Упала капитализация - получи соответствующий минус в ФМы со всеми вытекающими. И пусть переплачивают сколько хотят.

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 12:51

Базар вокзал.

соберите перечень клубов, привидите статистику как, кого продали, какие были расходы.

То что написано наверху - это гавно - мне это не интересно.
Заинтересуйте меня. елси хотите продвинуть свою идею.
Докажите мне, что это надо сделать.

А ссылками я сам умею кидаться.

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 12:53

Можно проблему решить иначе. Считать капитализацию второго клуба не только в плюс, но и в минус. Упала капитализация - получи соответствующий минус в ФМы со всеми вытекающими. И пусть переплачивают сколько хотят.

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 13:02

Так в том то и дело, что Tuman так не делает и никогда не сделает! Без всяких ограничений! У менеджеров 1-ых клубов есть собственные самоограничения, которые не позволяют специально вредить своим клубам.
А вторые клубы - это же временная игрушка. Ими НИКТО (не только я, Серый, Димитрий и др., которые просто довели до абсурда то, что другие делают на регулярной основе) не управляет как первыми. И к их финансам относятся всегда гораздо проще. И именно это нарушает баланс трансфера, мешая реальному рыночному ценообразованию.
Не понял предложения пересчитать цены. У нас они итак пересчитываются каждый трансфер, и в ценообразовании учитываются и все эти бредовые сделки вторых клубов. Ограничения сделают аукцион и ценообразование гораздо адекватнее. ИМХО, это очевидно.

Опубликовал пользователь: Лжец Jan 31 2018, 13:17

Увы пришла Голова и сказала, что это говно. вот сижу и думаю...как дальше с этм жить

Опубликовал пользователь: tema Jan 31 2018, 13:18

Давно пора сделать прецедент. И наказывать таких транжир чужих средств миллионным штрафом.
Есть такое понятие - финансовый фейрплей. Если были случаи нечестных обменов(читай, нарушение фейрплея), может пора присмотреться к трансферу?

Опубликовал пользователь: Кирилл Jan 31 2018, 13:23

А кто-нибудь пытался собрать какую-то статистику? Сделать анализ как работают вторые клубы и что надо исправить в лучшую сторону, а что убрать вовсе?

Опубликовал пользователь: Лжец Jan 31 2018, 13:29

А какую именно статистику хотите получить?

Задача вторых клубов сделать "косметический ремонт" ростера + инфраструктура на сколько я помню. А не пытаться собирать сборную трансфера у себя в команде.

Проблема то в том, что там скапливаются огромные суммы, которые можно тратить как душе угодно. Из-за этого страдают менеджеры первых клубов и это не здоровая конкуренция.

Ограничения на покупку игроков вторыми клубами необходимы, потому как команд с  миллионами довольно много.

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 13:32

Люди какая нах... статистика? Разве здравого смысла уже всем не хватает увидеть да понять?
Честно не думал, что так все пойдет. Ну да ладно. Гарантирую, что на этом трансфере мне хватит 60 миллионов продемонстрировать, что я могу сделать имея столько халявных денег

Опубликовал пользователь: Кирилл Jan 31 2018, 13:36

Вся статистика уже есть http://www.fa13.info/transfer/by-seasons , нужно просто сравнить перепалаты вторых и основных клубов, ну и для глубины анализа можно сделать срез по игрокам,купленным с переплатами.

Опубликовал пользователь: Luis Jan 31 2018, 13:36

Люди какая нах... статистика?  Разве здравого смысла уже всем не хватает увидеть да понять?

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 13:41

Раз статистика не нужна  - продолжайте базар-вокзал .
меня все устраивает.

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 13:43

а что она даст, даже если окажется что основные клубы переплачивают больше? Тут конкретно случаи именно топовых и дорогих игроков

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 13:44

покажите наглядно где не работает или что плохо работает.

Опубликовал пользователь: VasSi Jan 31 2018, 13:44

Люди какая нах... статистика?  Разве здравого смысла уже всем не хватает увидеть да понять?
Честно не думал, что так все пойдет. Ну да ладно. Гарантирую, что на этом трансфере мне хватит 60 миллионов продемонстрировать, что я могу сделать имея столько халявных денег

Опубликовал пользователь: Кирилл Jan 31 2018, 14:15

Вся статистика уже есть http://www.fa13.info/transfer/by-seasons , нужно просто сравнить перепалаты вторых и основных клубов, ну и для глубины анализа можно сделать срез по игрокам,купленным с переплатами.

Опубликовал пользователь: Ратибор Jan 31 2018, 14:17

а что она даст, даже если окажется что основные клубы переплачивают больше? Тут конкретно случаи именно топовых и дорогих игроков

Опубликовал пользователь: bkaxax Jan 31 2018, 14:19

Если взять последний транс то.

Цена игроков - уплачено за них

По осн клубам
1483350 - 1367407 - 92% от цены игрока

По вторым клубам
441063 - 463787 - 105%

Опубликовал пользователь: bkaxax Jan 31 2018, 14:22

Если брать игроков до 21 года то всё аналогично.

428462 392716
272864 322292

Осн. на понижение пытаются купить, вторые переплачивают. И нужно понять если убрать вторые клубы, то цены упали бы больше. Т.к. основным приходится больше платить из-за вторых клубов

Опубликовал пользователь: Кирилл Jan 31 2018, 14:26

Что Кирилл, тоже глазками по трансферту пробежался и ни какого особого перекоса не заметил на вскидку? 
   Есть клубы (около 150 со стоимостью игроков 50 миллионов и выше), есть деньги (чуть больше 100 команд с более чем 50 лямами на счету). вот и опасаются некоторые менеджеры из первой группы клубов, что вторая задавит их свободной массой денег, а дальше начинаются розмыслы в разные стороны с единственной целью исключить конкуренцию и добыть себе хоть немножко преимуществ...

Опубликовал пользователь: Sergе Jan 31 2018, 14:39

Увы это мелочи и даже минус в 30 лямов можно перекрыть за 2 сезона по капитализации. Да и что мне толку от его минусов по ФМ ?

Опубликовал пользователь: Палыч Jan 31 2018, 15:19

Считать надо, за последние сезонов 5, начиная с Димитрия, думаю статистика будет более чем красноречивая. Готов подключиться к сбору инфы.
Не, Димитрий был давно)), сезонов 7 прошло наверное.

Опубликовал пользователь: Штурм Jan 31 2018, 15:21

Если брать игроков до 21 года то всё аналогично.

428462 392716
272864 322292

Осн. на понижение пытаются купить, вторые переплачивают. И нужно понять если убрать вторые клубы, то цены упали бы больше. Т.к. основным приходится больше платить из-за вторых клубов

Опубликовал пользователь: Штурм Jan 31 2018, 15:25

Игрок  Воз  Сила  Зд  СВ  Продавец  Покупатель  Цена  Уплачено  Сезон  Номер
Заим Зенели  19  32  95  131  Данденонг Тандер  Порту  11892  50000  29  4

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 15:39

потратил ровно 40 минут времени на создание таблицы Брайля для Фашников.

http://picua.org/img/2018-01/31/odegs805q9lth6fpqnisedpd0.png

если где по мелочи ошибся то прошу Администрацию лично перепроверить, АТО мало ли...

Вернись и всю увидь!

Опубликовал пользователь: AiK Jan 31 2018, 15:46

потратил ровно 40 минут времени на создание таблицы Брайля  для Фашников.

http://picua.org/img/2018-01/31/odegs805q9lth6fpqnisedpd0.png
Вернись и всю увидь!

Опубликовал пользователь: VasSi Jan 31 2018, 15:52

Коллеги, имхо, все это не более, чем переливание из пустого в порожнее.

Еще в момент введения вторых клубов было ясно, что их будут использовать не по назначению, а исключительно для выполнения своих целей. Впрочем, первые так же, но в них цели немного другие.

А во вторых командах:
1) кто-то будет скупать талантливых россиян, качать их и пытаться продать в основной клуб или в СКА-Хабаровск . Свежий пример - http://old.fa13.info/team.html?team=Y22 Нормально так чел за 2 транса будущую российскую молодежку скупил? Это имхо похлеще Радничек будет
2) кто-то, увидев такой беспредел, решит отомстить России и наоборот скупит всех доступных мало-мальски адекватных россиян с целью их угробления
3) кто-то возьмет клуб, в реальном прототипе которого есть представители его первой страны, и даст их имена талантам от скаута
4) кто-то будет с помощью второго клуба пытаться поднять цены на игроков первого
и т.д.

Если подумать, то подобных вариантов можно еще много придумать. И избежать их можно только двумя путями:
1) отмена вторых клубов
2) драконовские штрафы "нерадивым" менеджерам

В первом случае бедным новичкам вообще будет не найти хороших свободных клубов, а во втором получим отток менеджеров, которые не станут гасить эти штрафы.

Вы этого хотите?

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 15:57

?? как вы все с вопроса о пяти копейках сводите к чему угодно, только не к принятию просто решения - введение ограничение на максимальную сумму ставки на покупку игрока вторым клубом! а именно сумма ставки не должна превышать номинальную цену игрока.

и решайте все свои вопросы своими клубами и всем счастья.

Опубликовал пользователь: Штурм Jan 31 2018, 15:57

Коллеги, имхо, все это не более, чем переливание из пустого в порожнее.

Еще в момент введения вторых клубов было ясно, что их будут использовать не по назначению, а исключительно для выполнения своих целей. Впрочем, первые так же, но в них цели немного другие.

А во вторых командах:
1) кто-то будет скупать талантливых россиян, качать их и пытаться продать в основной клуб или в СКА-Хабаровск  . Свежий пример - http://old.fa13.info/team.html?team=Y22  Нормально так чел за 2 транса будущую российскую молодежку скупил? Это имхо похлеще Радничек будет 
2) кто-то, увидев такой беспредел, решит отомстить России и наоборот скупит всех доступных мало-мальски адекватных россиян с целью их угробления
3) кто-то возьмет клуб, в реальном прототипе которого есть представители его первой страны, и даст их имена талантам от скаута
4) кто-то будет с помощью второго клуба пытаться поднять цены на игроков первого
и т.д.

Если подумать, то подобных вариантов можно еще много придумать. И избежать их можно только двумя путями:
1) отмена вторых клубов
2) драконовские штрафы "нерадивым" менеджерам

В первом случае бедным новичкам вообще будет не найти хороших свободных клубов, а во втором получим отток менеджеров, которые не станут гасить эти штрафы.

Вы этого хотите?

Опубликовал пользователь: VasSi Jan 31 2018, 15:59

ты точно в ту тему написал?
предложение было- ограничить покупку вторыми клубами 120% от номинала...
причем тут отмена или штрафы, не понятно...

Опубликовал пользователь: Штурм Jan 31 2018, 16:04

Читать умеем? Как тема называется?

Я к тому, что ограничить покупку, конечно, можно (идея сама по себе правильная), но в следующий раз кто-то выступит по другим косякам со вторыми клубами и будет еще что-то требовать...

Опубликовал пользователь: VasSi Jan 31 2018, 16:11

например?

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 16:21

Например, кто-то может потребовать наказать Палыча за гнобление Штарка (не фейр плэй). Или наказать Denriweara за использование второго клуба исключительно в интересах сборной России (тоже не совсем честно. И, кстати, с предлагаемыми ограничениями он бы на этом трансе не смог купить 2 талантливых россиян). Или еще чего-то в этом роде.

Давайте тогда уж сразу максимально ограничим вторые клубы, чтобы больше к этому вопросу не возвращаться. Поставим ограничения на максимальный талант покупаемого игрока, на максимальную переплату, на максимальную зарплату, на максимальный размер стадиона (вспомним Чарминга), уровень скаута и т.д.. Зачем ограничиваться полумерами?
Как говорится, все или ничего 

Опубликовал пользователь: VasSi Jan 31 2018, 16:31

Это ближе к зиме , не ранее. Вначале статистику покажи.

Опубликовал пользователь: Штурм Jan 31 2018, 16:40

Например, кто-то может потребовать наказать Палыча за гнобление Штарка (не фейр плэй). Или наказать Denriweara за использование второго клуба исключительно в интересах сборной России (тоже не совсем честно. И, кстати, с предлагаемыми ограничениями он бы на этом трансе не смог купить 2 талантливых россиян). Или еще чего-то в этом роде.

Давайте тогда уж сразу максимально ограничим вторые клубы, чтобы больше к этому вопросу не возвращаться. Поставим ограничения на максимальный талант покупаемого игрока, на максимальную переплату, на максимальную зарплату, на максимальный размер стадиона (вспомним Чарминга), уровень скаута и т.д.. Зачем ограничиваться полумерами?
Как говорится, все или ничего 

Опубликовал пользователь: Палыч Jan 31 2018, 17:01

Я к тому, что ограничить покупку, конечно, можно (идея сама по себе правильная), но в следующий раз кто-то выступит по другим косякам со вторыми клубами и будет еще что-то требовать...

Например, кто-то может потребовать наказать Палыча за гнобление Штарка (не фейр плэй). Или наказать Denriweara за использование второго клуба исключительно в интересах сборной России (тоже не совсем честно. И, кстати, с предлагаемыми ограничениями он бы на этом трансе не смог купить 2 талантливых россиян). Или еще чего-то в этом роде.

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Jan 31 2018, 17:18

100% номинал должен оставаться максимумом. Что бы искоренить рост цены игроков за счет действия на рынке радничков.
И я взял Арс что бы попробовать создать основу клуба который в перспективе сможет быть более успешным и дорогостоющим чем то что сегодня в постное СКА. В Украине такое априори не реально, гетьманат никто не отменял и у нас сейчас локальное направление.
Второе - всех игроков которых база и скаут выдаст я решил именновать и растить для малых сборных. Ну если приведет 16/100 то аргентинец.

Опубликовал пользователь: Палыч Feb 1 2018, 07:16

Будем набирать статистику.

Опубликовал пользователь: Ратибор Feb 1 2018, 08:23

Будем набирать статистику.

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Feb 1 2018, 09:17

Будем набирать статистику.

Опубликовал пользователь: Denriwear Feb 1 2018, 11:57

Да я покупаю в основном русских, но при этом клуб от этого по факту не страдает, переплаты мои тоже не сверх(по статистике таких игроков примерно за такие деньги и берут.) на инфраструктуру тоже не мало потраченно, да и покажите мне молодых австралийских игроков.

Опубликовал пользователь: Luis Feb 1 2018, 13:54

Отличный метод поддержания беседы, прям по Луису...

Стал смотреть списки самых больших переплат последних трансферов, там в топ10 трансферы Луиса, Перрина встречаются (вторые их клубы) и желание спорить на эту тему дальше отпало). Думаю итак понятно, что никакой проблемы они не увидят, раз сами так делают.

если раньше я не понимал Палыча, то сейчас даже немного его понял

Опубликовал пользователь: Chuv Feb 1 2018, 14:06

Да я покупаю в основном русских, но при этом клуб от этого по факту не страдает, переплаты мои тоже не сверх(по статистике таких игроков примерно за такие деньги и берут.) на инфраструктуру тоже не мало потраченно, да и покажите мне молодых австралийских игроков.

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 1 2018, 14:09

занавес   

Опубликовал пользователь: AiK Feb 1 2018, 14:14

подкину гавна на вентилятор ))))

скажем, новичок завтра берет клуб с 68 млн на счету и точно также будет переплачивать... хоть слово кто скажет??? или надо будет и новичка ограничить? а если я возьму и также бабахну? тоже проблема?!

Опубликовал пользователь: Kidman Feb 1 2018, 14:27

А когда забирают второй клуб по автоматизации? Или нужно как-то самому из него уходить?

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 1 2018, 14:29

подкину гавна на вентилятор ))))

скажем, новичок завтра берет клуб с 68 млн на счету и точно также будет переплачивать... хоть слово кто скажет??? или надо будет и новичка ограничить? а если я возьму и также бабахну? тоже проблема?!

Опубликовал пользователь: Chuv Feb 1 2018, 14:35

подкину гавна на вентилятор ))))

скажем, новичок завтра берет клуб с 68 млн на счету и точно также будет переплачивать... хоть слово кто скажет??? или надо будет и новичка ограничить? а если я возьму и также бабахну? тоже проблема?!

Опубликовал пользователь: Крот Feb 1 2018, 15:02

Когда узнал, шо Палыч вновь вышел на охоту

Опубликовал пользователь: AiK Feb 1 2018, 15:05

У нас не придет множество новичков, которые сразу так будут влиять на экономику. В этом и проблема, что получается искусственное завышение цен сейчас из-за вторых команд.

Опубликовал пользователь: AiK Feb 1 2018, 15:06

Пусть приходит, пусть много новичков будет  , они "свои" деньги будут считать, но не "чужие".
А после растрат, ранее 6 месяцев другой клуб взять не смогут.
http://fa13.info/rules#p1-2-3

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 1 2018, 15:15

глупости! достаточно 3-5 человек, которые на трансе купят каждый по 3-5 человек с переплатами!

Опубликовал пользователь: AiK Feb 1 2018, 15:26

Я их пока не вижу этих 3-5 человек.

Но даже если бы оно было так, то они бы повлияли на один, ну два трансфера. А вторые клубы, то у нас можно брать бесконечно пока фм есть.

Проблема то не в том, что вот Серый подлец набрал сейчас игроков. А в том, что такое будет и дальше происходит периодически уже с другими менеджерами.

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 1 2018, 15:30

2 клуб берется на 100 матчей - я могу каждые три сезона взрывать рынок и так образом влиять на весь трансфер, потому что это будет периодичность, достаточная статистически.... и таких серых, белых и черных подлецов будет достаточно каждый сезон... ну и?

Опубликовал пользователь: AiK Feb 1 2018, 15:39

ну мы и предлагаем ограничить покупки черных подлецов со вторыми командами, я просто не понимаю почему вы так не хотите им поставить разумный потолок, они ведь искусственно влияют на рынок.

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 1 2018, 15:45

потому что есть только один вариант - запрет вторых клубов... вот почему вы этого не понимаете - тут мой мозг дает сбой ))))

Опубликовал пользователь: Swede Feb 1 2018, 15:56

почему только запрет? От них есть плюс, но надо просто скорректировать отрицательные моменты от них.

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 1 2018, 16:13

Иронию понял, правда не сразу

палыч, ты тогда был человеческим фактором

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Feb 1 2018, 17:20

Давайте раз уж здравый смысл, "фейр-плей", десяток голосов менеджеров - ни черта для Кремля не значат то можно было бы по дыбилить далее творчески.
Например:
1. 4-5 владельцев ВК с финансами в десятки лямов договорятся и выкупят всю первую двадцатку ПП на этом трансе

Но я вот психану и подниму скаута до 21 уровня. за 1,5 сезонов -минимум 2 десятка рыл на рынок выкину )))


По народному так сказать - возьмем и плюнем в трансферную лужу ))

Опубликовал пользователь: Лжец Feb 1 2018, 17:51

Давайте раз уж здравый смысл, "фейр-плей", десяток голосов менеджеров - ни черта для Кремля не значат то можно было бы по дыбилить далее творчески.
Например:
1. 4-5 владельцев ВК с финансами в десятки лямов договорятся  и выкупят всю первую двадцатку ПП на этом трансе

Но я вот психану и подниму скаута до 21 уровня. за 1,5 сезонов -минимум 2 десятка рыл на рынок выкину )))


По народному так сказать - возьмем и плюнем в трансферную лужу ))

Опубликовал пользователь: Gagarin Feb 1 2018, 17:58

Вторые клубы не только скупают, но и генерируют много новых дорогих игроков. Так что в среднем по больнице всё сбалансировано. Разве нет?

Мне только непонятно нафига вообще во вторых клубах нужно спускать казну на игроков и тренеров, которые потом будут киснуть или будут проданы. Если чего-то и ограничивать, то не переплаты, а возможность брать вторые клубы с большим количеством бабла. Т.к. они уже имеют товарный и надёжно законсервированный вид. Который Палычи с Серёжами только портят своим расточительством. В этом свете не понятны новомодные призывы брать вторые клубы с баблом в разных странах

Опубликовал пользователь: Swede Feb 1 2018, 19:24

Вторые клубы не только скупают, но и генерируют много новых дорогих игроков. Так что в среднем по больнице всё сбалансировано. Разве нет?

Мне только непонятно нафига вообще во вторых клубах нужно спускать казну на игроков и тренеров, которые потом будут киснуть или будут проданы. Если чего-то и ограничивать, то не переплаты, а возможность брать вторые клубы с большим количеством бабла. Т.к. они уже имеют товарный и надёжно законсервированный вид. Который Палычи с Серёжами только портят своим расточительством. В этом свете не понятны новомодные призывы брать вторые клубы с баблом в разных странах

Опубликовал пользователь: Nykys Feb 1 2018, 19:54

просто не надо выдавать вторым клубом команды, у которых, например, больше 10 миллионов на счету(либа другая большая сумма). Для новичка и так привлекателен клуб с 60 миллионами на счету. А пусть вторым клубом берут с отрицательным балансом, с нулевым. Неужели таких клубов мало

И тогда не будет никаких переплат на трансферах. Самое просто решение этой проблемы

Опубликовал пользователь: Лжец Feb 1 2018, 20:38

просто не надо выдавать вторым клубом команды, у которых, например, больше 10 миллионов на счету(либа другая большая сумма).  Для новичка и так привлекателен клуб с 60 миллионами на счету. А пусть вторым клубом берут с отрицательным балансом, с нулевым. Неужели таких клубов мало

И тогда не будет никаких переплат на трансферах. Самое просто решение этой проблемы

Опубликовал пользователь: Nykys Feb 2 2018, 01:41

Решение проблемы вторых клубов номер 2. Запрет на управление вторыми клубами. Вместо этого в конце каждого сезона, например, скриптом из всех свободных команд увольняются все возрастные игроки. Например старше 35 лет, ну или любой другой возраст (заканчивают карьеру или просто в банк фа13 переходят). Вместо этих игроков даются молодые игроки с талантом 40 или даже 50(типа пришли из академии клуба). Для вторых и третих дивизионов это будут норм игроки. И проблема с составом у свободных клубов будет решена. Боитесь,что такие игроки как-то повлияют на рынок? Тогда сделайте таких игроков с ценой 0. И при продаже они будут покидать клуб, но в трансферный лист попадать не будут. Та кучу вариантов как можно придумать.
По инфраструктуре. Ее нужно будет чинить автоматом. То что,это не делается сейчас, это полная глупость, смысла в котором нет вообще.Так вот, будет авторемонт зданий у таких клубов, и все, проблема привлекательности свободного клуба решена.

Хотя я б такой, чтоб еще и тренировки добавил свободным клубам, но знаю, большинство менеджеров против, так как эти слишком трдно для них, играть с такими сильными клубами. Это небольшой сарказм такой)))

Опубликовал пользователь: Nykys Feb 2 2018, 02:01

Предложение номер 3. Глобальные изменения в проекте. Труднореализуем и скорее всего, руководство и остальные менеджеры, скажут что это бред. Но мне было бы интересно такое увидеть.
Так вот,смысл вот в чем.
Создаем новый турнир для команд северной и южной америки, а так же для команд азии (насколько я понимаю только Япония 1). Т.е у этих стран будет своя лига чемпионов и свой КА. А у европы свой. Как в реальном футболе. И так как команды команды из этих регионов никогда не будут пересекаться, то менеджерам европы можно брать еще например клуб в бразилии и полноценно им управлять. Я уверен, что большинство менеджеров захочет взять какую-либо команду еще и поиграть полноценно в другом чемпионате.
Плюс сократится количество свободных клубов и команды надолго обретут менеджеров.
Например, можно будет убрать 3и дивизионы и создать еще дополнительно 4 чемпионата южной америки например. Или азии. Решение проблемы?Однозначно да.


Просто уверен, что ни предложение 1,ни 2 , ни 3 не имеет никакого смысла, так как руководство в этом просто не заинтересовано. Можно придумать кучу простых решений как по этой проблеме, так и по многим других, но кому это надо.

Опубликовал пользователь: VasSi Feb 2 2018, 08:50

Предложение номер 3. Глобальные изменения в проекте. Труднореализуем и скорее всего, руководство и остальные менеджеры, скажут что это бред. Но мне было бы интересно такое увидеть.
Так вот,смысл вот в чем.

Опубликовал пользователь: shornik Feb 2 2018, 09:01

Решение проблемы вторых клубов номер 2.

Опубликовал пользователь: Nykys Feb 2 2018, 11:29

Данное предложение уже реализовано, не так как бы тебе хотелось, но менять тут точно ничего не надо ИМХО.

Если мы решаем отказаться от вторых клубов, то пусть свободные клубы функционируют по существующим правилам фа-13. Как вариант можно ввести понятие регенирации убитых клубов при появлении в них новичков суть сего явления: 1.2.1. Создание нового клуба, тоесть как это было когда только создавали новые клубы.

Опубликовал пользователь: shornik Feb 2 2018, 11:35

оно реализовано,но как-то оно все не так. если посмотреть составы,то там играют игроки и за 40 и 45.И когда-то видел игрока 49 лет. При том что сила этих игроков была меньше 10

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 2 2018, 12:21

Опубликовал пользователь: Gagarin Feb 2 2018, 12:40

1. Была проблема большого количества команд с нулевой капитализацией, которые никто никогда не возьмёт. Эту проблему успешно решает институт вторых клубов. Смысл ломать, то что работает?
2. Все проблемы связанные со вторыми клубами исходят от борцунов со вторыми клубами. Которые свои гипотетические фобии превращают в реальные проблемы.
3. Добавить к уже существующим ограничениям по выбору клубов, которые можно взять вторыми, баланс на счету и отношение доходы/расходы. Т.к. клубы с 80млн на счету в улучшениях не нуждаются. Попутно решается проблема пункта номер 2 с синдромом палыча)))

Опубликовал пользователь: VasSi Feb 2 2018, 12:40

А с чего вы решили, что все непременно кинуться брать по два клуба в европе и остальном мире? Допустим уменьшится количество свободных на команд 150, это стоит того, чтобы всю систему переделывать?

Опубликовал пользователь: VasSi Feb 2 2018, 12:41

1. Была проблема большого количества команд с нулевой капитализацией, которые никто никогда не возьмёт. Эту проблему успешно решает институт вторых клубов. Смысл ломать, то что работает?
2. Все проблемы связанные со вторыми клубами исходят от борцунов со вторыми клубами. Которые свои гипотетические фобии превращают в реальные проблемы.
3. Добавить к уже существующим ограничениям по выбору клубов, которые можно взять вторыми, баланс на счету и отношение доходы/расходы. Т.к. клубы с 80млн на счету в улучшениях не нуждаются. Попутно решается проблема пункта номер 2 с синдромом палыча)))

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 2 2018, 13:49

Полагаю, что каждый менеджер, имеющий текущий второй клуб обязательно возьмет вместо него полноценный клуб в Америке. По каким причинам это не должно произойти  ?
Плюс команду возьмут люди, которых не устраивает текущая частота игровых событий.
Ну а то, что все клубы новой конфедерации будут разобраны в случае частичного рестарта, это, надеюсь, объяснять не нужно?

А стоит переделывать систему или нет, тут ответ зависит от других факторов. Если мы ожидаем приток новых менеджеров в обозримом будущем (ну штук триста хотя бы), то ответ "нет". Если не ожидаем, то скорее "да".

С другой стороны частичный рестарт в новой конфедерации может быть хорошим ходом и в рамках рекламной компании по привлечению новичков, если она будет. Всегда интереснее начинать на равных...

Опубликовал пользователь: Палыч Feb 2 2018, 14:02

Если взять последний транс то.

Цена игроков  - уплачено за них

По осн клубам
1483350 - 1367407 - 92% от цены игрока

По вторым клубам
441063 - 463787 - 105%

Чарминг приводит статистику - по ней я вижу, что серьезных перегибов нет.

Опубликовал пользователь: Праповедник Feb 2 2018, 14:15

Я согласен с Палычем - вторые клубы перегревают рынок.
Если не хотим убирать вторые клубы, то нужно хотя-бы ограничить их беспредел на рынке, задавав потолок максимальной переплаты (например 150% от номинала).

Опубликовал пользователь: Палыч Feb 2 2018, 14:18

подкину гавна на вентилятор ))))

скажем, новичок завтра берет клуб с 68 млн на счету и точно также будет переплачивать... хоть слово кто скажет??? или надо будет и новичка ограничить? а если я возьму и также бабахну? тоже проблема?!

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Feb 2 2018, 15:19

Вы, правда, пятой точкой, что-ли читаете статистику?
Первые клубы общими усилиями недоплатили за игроков 116 миллионов.
Вторые (которых примерно на треть меньше поучаствовало в аукционе) переплатили 22,7 миллиона. (И это при том, кстати, что мой 2-ой клуб "вопреки всему" недоплатил 2 миллиона).

Итак, КАЖДЫЙ аукцион!!!
Что вообще тогда может называться перегибом?

Опубликовал пользователь: AiK Feb 2 2018, 18:11

3. Добавить к уже существующим ограничениям по выбору клубов, которые можно взять вторыми, баланс на счету и отношение доходы/расходы. Т.к. клубы с 80млн на счету в улучшениях не нуждаются. Попутно решается проблема пункта номер 2 с синдромом палыча)))

Опубликовал пользователь: AiK Feb 2 2018, 18:13

Для новичков уже есть ограничения:

Опубликовал пользователь: AiK Feb 2 2018, 18:14

Я согласен с Палычем  - вторые клубы перегревают рынок.
Если не хотим убирать вторые клубы, то нужно хотя-бы ограничить их беспредел на рынке, задавав потолок максимальной переплаты (например 150% от номинала).

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 2 2018, 19:05

всегда кто-то перегревает рынок! Абрамович, шейхи, Китай... Такие правила игры!  вам обидно, что не достался какой-то игрок?

Опубликовал пользователь: Палыч Feb 2 2018, 20:53

какое ограничение в мильонах? и сколько таких клубов, которые можно будет взять??

Опубликовал пользователь: AiK Feb 2 2018, 21:03

Вообще бы отменить эти 2-е.

Опубликовал пользователь: AiK Feb 2 2018, 21:06

Я давно предлагал...

Вы для чего считаете вообще нужны вторые клубы? Все твердят "чтобы сделать клуб привлекательным для новичка".

Ну так давайте желающим взять второй клуб будем давать выбор из 5-и худших свободных команд Ассоциации по капитализации. И пусть люди, в соответствии со своими талантами, пытаются сделать это говно привлекательным.
Вот тогда никакие "параллельные" задачи (собрать во 2-ом клубе молодёжку своей страны, купить звезду другой сборной и "сгноить", поставить рекорд по сумме, заплаченной за 1-го игрока и т. п.) будут практически невыполнимы, и менеджеры действительно будут думать только о благе 2-го клуба.

Опубликовал пользователь: Палыч Feb 2 2018, 21:24

это утопия ) креперов у нас не будет столько... запрещать и пугать в нашем деле - путь в никуда

а вот, скажем, придумать такое, чтобы реально выгодно "поднимать" второй клуб менеджеру так и не получилось, на мой взгляд... 250ФМ и всякие премии - это пустое место

Опубликовал пользователь: Палыч Feb 2 2018, 21:32

не, ну после 4 игр в клубе он, конечно, того... Федун )))

Опубликовал пользователь: Палыч Feb 2 2018, 21:53

всегда кто-то перегревает рынок! Абрамович, шейхи, Китай... Такие правила игры!  вам обидно, что не достался какой-то игрок?

Опубликовал пользователь: havbek76 Feb 3 2018, 06:20

Почему утопия?
Играли много сезонов с аксиомой "1 клуб - 1 менеджер" и не считалось это утопией. Наоборот, бредом считалось, что когда-нибудь в ФА13 можно будет одновременно рулить 2-мя клубами.

креперов у нас не будет столько
Так пускай будет столько, сколько будет! Сколько найдётся желающих решать реально сложные задачи - пусть столько и берутся за это. Тогда действительно "вторые клубы" - это будет полезное для Ассоциации явление.

Или скажите правду: задача вовсе не "чтобы сделать клуб привлекательным для новичка", а просто раздать побольше клубов, чтобы свободных было поменьше. И похер, что с этими вторыми клубами будет.
Так тогда не понятно - почему только два? Давайте по 5 выдавать, желающие найдутся. И статистику по свободным клубам без проблем исправим.

Опубликовал пользователь: AiK Feb 3 2018, 10:33

Палыч, ты так много написал, что и не знаешь, куда бежать отвечать )))

1. Злоупотребления есть и первых клубах. Сколько уж умельцев бегало из клуба в клуб, разваливая попутно все...
2. "Человек из Челси" сел играть за стол даже не ознакомившись с Правилами игры. Он их тупо не читал. Поэтому и не смог участвовать в трансе. Но, судя по тому, что я вижу и слышу - там и после 10 игр полыхнуло бы нормально ))))
3. Креперство в твоем предложении - утопия, ибо нет адекватного наказания и поощрения.
4. В нашей системе все уравновешено. КТо-то реально развивает клуб, кто-то топит в угоду интересам своей страны или первого клуба. Средняя температура по больнице -36,6

Но самое забавное, что единственное разумное и рабочее предложение, которое я услышал - это запрет вторых клубов)
Были еще интересные мысли, но под них никто не захотел подвести хоть какую-то базу с цифрами, аналитикой и предложениями. Вот по-взрослому так! как на работе! так... в ведро поорали, убедились в собственной мудрости и убежали...

Если кого обидел - простите! "Я - художник, я так вижу"

Опубликовал пользователь: Chuv Feb 3 2018, 11:19

Но самое забавное, что единственное разумное и рабочее предложение, которое я услышал - это запрет вторых клубов)