DIaMAnt |
Apr 24 2020, 13:49
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 11-February 03
No. пользователя: 109
|
QUOTE(Nykys @ Apr 24 2020, 13:17) Просто по факту получается сейчас, что за какого-то игрока можно переплатить в 3 или 4 раза, а подобный игрок с такими же параметрами из-за ограничения может вообще уйти на пенсию. Или просто кто-то спекульнул и взял такого игрока за копейки. А все из-за того, что есть ограничение. И это правильно ты считаешь? 1. Если один из двух одинаковых игроков уходит за копейки или завершает карьеру, то они оба игроки ПОСРЕДСТВЕННЫЕ. Если какой-то менеджер платит за одного из них 3-4 номинала, значит это ПОСРЕДСТВЕННЫЙ менеджер (ну или ЛЕНИВЫЙ, которому лень посмотреть, сколько реально за такого игрока платили). Здесь все правильно. Так и должно быть: посредственные/ленивые менеджеры переплачивают за посредственных игроков, а те посредственные игроки, на которых посредственных менеджеров не хватило, либо уходят за копейки, либо завершают карьеру. Снятие ограничения поможет посредственным/ленивым менеджерам и спекулянтам, навредит тем понимающим менеджерам, кто спекуляциями не занимается. 2. Довод о невозможности закрыть позицию высосан из пальца. Я играю с первого сезона (с перерывами) и ни разу у меня не было случая, чтобы не удалось закрыть позицию. Как кто-то выше писал, надо выстраивать стратегию в долгую, а не пытаться закрыть за трансфер 10 проблемных позиций. 2-3 же закрываются без проблем. 3. Довод о том, что ограничения мешают правильному определению рыночной цены, тоже сомнителен. Сейчас рыночные цены неправильные в первую очередь на игроков типа ЦФ 25/100/80 - и на таких игроков никакие ограничения не влияют. Равно как и уход на пенсию ЦФ 35/80/60 практически не отличается от потенциальной его покупки за 1 условным Палычем, который его на 200-ую строчку своей заявки поместит. 4. Единственное, кому на мой взгляд обоснованно мешают ограничения, так это тем, кто сейчас вылетел из ЛЧ/КА/КФ и хочет слить по 5 игроков на трейд-ине. Конечно, непросто на каждого из 5 выбрать по 4 веника и угадать. Но тут опять такое - не уверен, не обгоняй - никто не мешал 2 продать напрямую до вылета, а 3 затрейдинить при 20 строчках гораздо проще.
|
|
|
|
Палыч |
Apr 24 2020, 14:10
|
morpheus
Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба
|
Вот такие ПОСРЕДСТВЕННЫЕ ребята закончили карьеру за один 2-ой трансфер 38-го сезона: https://www.fa13.info/transfer/by-seasons/38/21 ВР Игорь Харлан 31 70 54 100 27 Спартак (Шк) 820 83 ПЗ Пит Хесс 26 71 63 98 52 Динамо (К) 853 84 ПЗ Мигел Витор 29 71 62 100 115 Палермо 516 104 ЛП Мануэль Анджулли 26 99 59 100 9 Интер (М) 869 105 ЛП Сергей Левицкий 27 70 59 100 68 Ворскла 747 107 ЛП Альфуссейни Кейта 31 91 81 100 139 Десна 447 131 ЦП Оливье Сорлен 27 65 58 100 83 Данбойн 905 132 ЦП Антонин Пресль 29 88 76 99 160 Филадельфия Юнион 859 133 ЦП Кун Дарден 29 86 74 99 82 Ла-Лувьер 635 134 ЦП Мигель Самудио 27 63 56 100 28 Херес 578 135 ЦП Шарль Левек 26 55 51 100 62 Вестерос 522 164 ПП Доминик Долешаль 27 90 78 100 123 Вюрмла 1467 165 ПП Андреа Демонтис 29 69 61 100 123 Говерла 758 166 ПП Майкл О`Халлоран 28 63 55 100 46 Вестерос 553 167 ПП Лимперис Стергидис 27 58 53 100 61 Гройтер Фюрт 526 168 ПП Трондур Йенсен 31 93 83 100 215 Десна 512 190 ЛФ Феми Опабунми 27 59 55 100 62 Мордовия 1027 191 ЛФ Игорь Портнягин 31 76 56 100 55 Херес 876 192 ЛФ Джо Финлэй 34 78 56 100 178 Фламенго 858 209 ЦФ Кристоф Саурер 30 73 59 100 20 Власина 1410 210 ЦФ Иэйн Рэмзи 31 64 53 100 94 Говерла 983 211 ЦФ Мигель Падилья 27 71 50 100 5 Ордабасы 674 253 ПФ Рубен Данай 26 72 50 100 62 Металлист (Х) 880 254 ПФ Робин Твирди 32 76 57 96 61 Гленторан 803 Последний столбец - это наша "рыночная" цена, если кто не в курсе.
|
|
|
|
Палыч |
Apr 24 2020, 14:22
|
morpheus
Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба
|
QUOTE(Палыч @ Apr 24 2020, 14:10) Вот такие ПОСРЕДСТВЕННЫЕ ребята закончили карьеру за один 2-ой трансфер 38-го сезона: https://www.fa13.info/transfer/by-seasons/38/21 ВР Игорь Харлан 31 70 54 100 27 Спартак (Шк) 820 83 ПЗ Пит Хесс 26 71 63 98 52 Динамо (К) 853 84 ПЗ Мигел Витор 29 71 62 100 115 Палермо 516 104 ЛП Мануэль Анджулли 26 99 59 100 9 Интер (М) 869 105 ЛП Сергей Левицкий 27 70 59 100 68 Ворскла 747 107 ЛП Альфуссейни Кейта 31 91 81 100 139 Десна 447 131 ЦП Оливье Сорлен 27 65 58 100 83 Данбойн 905 132 ЦП Антонин Пресль 29 88 76 99 160 Филадельфия Юнион 859 133 ЦП Кун Дарден 29 86 74 99 82 Ла-Лувьер 635 134 ЦП Мигель Самудио 27 63 56 100 28 Херес 578 135 ЦП Шарль Левек 26 55 51 100 62 Вестерос 522 164 ПП Доминик Долешаль 27 90 78 100 123 Вюрмла 1467 165 ПП Андреа Демонтис 29 69 61 100 123 Говерла 758 166 ПП Майкл О`Халлоран 28 63 55 100 46 Вестерос 553 167 ПП Лимперис Стергидис 27 58 53 100 61 Гройтер Фюрт 526 168 ПП Трондур Йенсен 31 93 83 100 215 Десна 512 190 ЛФ Феми Опабунми 27 59 55 100 62 Мордовия 1027 191 ЛФ Игорь Портнягин 31 76 56 100 55 Херес 876 192 ЛФ Джо Финлэй 34 78 56 100 178 Фламенго 858 209 ЦФ Кристоф Саурер 30 73 59 100 20 Власина 1410 210 ЦФ Иэйн Рэмзи 31 64 53 100 94 Говерла 983 211 ЦФ Мигель Падилья 27 71 50 100 5 Ордабасы 674 253 ПФ Рубен Данай 26 72 50 100 62 Металлист (Х) 880 254 ПФ Робин Твирди 32 76 57 96 61 Гленторан 803 Последний столбец - это наша "рыночная" цена, если кто не в курсе. По странному стечению обстоятельств, именно в этом аукционе я не принимал участие.
|
|
|
|
Nykys |
Apr 24 2020, 14:30
|
orc
Группа: Site Optimization
Сообщений: 158
Регистрация: 18-February 06
No. пользователя: 2.321
Профайл клуба
|
QUOTE(DIaMAnt @ Apr 24 2020, 15:17) И? 1) Кто-то за аналогичного заплатил 3-4 номинала на этом же трансфере, как пишет коллега Nykys? 2) Ты бы взял кого-то из них дороже 10 фабаксов? Я бы нет. Разницы в ценообразовании между 0 и 10 существенной нет. Ч.т.д. Я не говорю, что они никому бы не могли пригодиться - это другой вопрос. И решить его можно, не прибегая к расширению трансферной заявки до +бесконечности. Переплата в 3-4 раза это было образно сказано. Если я скажу в 2 раза, что как раз и было на трансфере, это сильно поменяет суть вопроса?
|
|
|
|
Палыч |
Apr 24 2020, 15:01
|
morpheus
Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба
|
QUOTE(Luis @ Apr 24 2020, 11:03) И заметьте - большинство стоит в стороне и помакливает. почему? потому что их устраивает существующие реалии трансфера. Но есть два идеолога - которые воду взболомутили. Точнее один поддал гари и слился , смотрит со стороны с попкорном. Второй с пеной у рта отстаивает свое право на спекуляцию. Извините ,рабяты - вы в меньшинстве и пулемет я вам не дам. Трансфер - это не место для спекуляций. А потом вы удивляетесь, почему все идейные вдохновители бегут от вас?! Потому что подобными темами вы имеете мозг и люди рано или поздно понимают -что ну все это к чертям. Свои нервы они ближе к телу. А ты, вообще, хоть иногда замечаешь, что тебе на любое мнение, кроме твоего, абсолютно насрать! На Кислого Лимона он обиделся... Да он тебе пожизненно должен принадлежать! И снова, до свидания!
|
|
|
|
ANIMAL |
Apr 24 2020, 16:22
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба
|
QUOTE(DIaMAnt @ Apr 24 2020, 12:49) 1. Если один из двух одинаковых игроков уходит за копейки или завершает карьеру, то они оба игроки ПОСРЕДСТВЕННЫЕ. Если какой-то менеджер платит за одного из них 3-4 номинала, значит это ПОСРЕДСТВЕННЫЙ менеджер (ну или ЛЕНИВЫЙ, которому лень посмотреть, сколько реально за такого игрока платили). Здесь все правильно. Так и должно быть: посредственные/ленивые менеджеры переплачивают за посредственных игроков, а те посредственные игроки, на которых посредственных менеджеров не хватило, либо уходят за копейки, либо завершают карьеру. Снятие ограничения поможет посредственным/ленивым менеджерам и спекулянтам, навредит тем понимающим менеджерам, кто спекуляциями не занимается. Алгоритм цены сейчас уже итак очень сильно затрудняет спекуляции. Теперь по сути искусство спекуляции больше завязано на везении, чем на умении. Да и доходы с этого рода деятельности тоже нынче уже не те, что были раньше. Алгоритм цены можно и нужно дальше улучшать. Но в любом случае я абсолютно уверен в том, что потенциальная угроза наступления рая для спекулянтов - это совершенно выдуманная страшилка. Что касается непосредственно игроков и их качества. Нужно понимать, что трансфер на трансфер не приходится, и иногда так совпадает, что у нас на трансе 10 сильных сборников ЛЗ, а иногда он там такой один (как вот например прямо сейчас). Ну вот сколько менеджеров сейчас будут заинтересованы в таком ЛЗ? Ну пару человек найдется, и кто-то его да купит. А когда таких 10? Половина из них канет в лету. Но не от того, что они посредственные. Ну разве может ЛЗ 27-69-65 СВ 205 быть посредственным игроком? https://www.fa13.info/transfer/by-seasons/38/4Вот открой и посмотри, сколько и каких ЛЗ закончили карьеру. Как думаешь, сколько из них менеджеры бы разобрали, если бы у них была такая возможность? QUOTE(DIaMAnt @ Apr 24 2020, 12:49) 2. Довод о невозможности закрыть позицию высосан из пальца. Я играю с первого сезона (с перерывами) и ни разу у меня не было случая, чтобы не удалось закрыть позицию. Как кто-то выше писал, надо выстраивать стратегию в долгую, а не пытаться закрыть за трансфер 10 проблемных позиций. 2-3 же закрываются без проблем. У тебя не было, а у меня было. 37 сезон, межсезонье, 15 игроков в команде. За 2 трансфера не смог купить никого и пришлось играть в 15 игроков до 1 трансфера, а это на минуточку целых 4 тура группового этапа ЛЧ. Понятно, что я хотел игроков получше, но даже заявки на запасных игроков похуже оказались биты, на выходе меня бы устроил любой игрок для количества, хоть какой. Но такой возможности просто не существует. QUOTE(DIaMAnt @ Apr 24 2020, 12:49) 3. Довод о том, что ограничения мешают правильному определению рыночной цены, тоже сомнителен. Сейчас рыночные цены неправильные в первую очередь на игроков типа ЦФ 25/100/80 - и на таких игроков никакие ограничения не влияют. Равно как и уход на пенсию ЦФ 35/80/60 практически не отличается от потенциальной его покупки за 1 условным Палычем, который его на 200-ую строчку своей заявки поместит. Я бы не назвал его сомнительным, скорее преувеличенным в данном контексте. Но на пенсию уходят и хорошие игроки в расцвете сил и этим действительно портят ценовую картину. QUOTE(DIaMAnt @ Apr 24 2020, 12:49) 4. Единственное, кому на мой взгляд обоснованно мешают ограничения, так это тем, кто сейчас вылетел из ЛЧ/КА/КФ и хочет слить по 5 игроков на трейд-ине. Конечно, непросто на каждого из 5 выбрать по 4 веника и угадать. Но тут опять такое - не уверен, не обгоняй - никто не мешал 2 продать напрямую до вылета, а 3 затрейдинить при 20 строчках гораздо проще. Тут вообще проблема в другом и она более глубоко, а именно в календаре.
|
|
|
|
Kachan |
Apr 24 2020, 17:32
|
Dima van der Kachan
Группа: Members
Сообщений: 6.863
Регистрация: 13-September 03
Откуда: Усинск
No. пользователя: 465
Профайл клуба
|
Кризис самоизоляции похлеще кризиса межсезонья, судя по накалу.
1) Если есть желание купить шлак, то фильтруйте заявки через список поданных заявок на игрока. 2) Когда игрок очень нужен, за него, как правило, переплачивают. 3) лично мне не хватает 20 строк, когда я делаю спекулятивную заявку. Хочется еще строк 50-60, на игроков, на которых никто не поставил. А так приходится выбирать, что выгодней. 4) сейчас с жалобами на рыночную цену до..сь, договоритесь т.е. Отменят опять обмены и все игроки будут только через банк, тогда и "рыночная" цена будет более рыночная.
|
|
|
|
DIaMAnt |
Apr 24 2020, 18:05
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 11-February 03
No. пользователя: 109
|
QUOTE(Палыч @ Apr 24 2020, 14:50) На Долешаля точно поставил бы около 1000, на Сорлена чуть больше сотки поставил бы. И у меня до сих пор нет сильного ЦФ. На Саурера и Рэмзи обязательно поставил бы 300-500 фабаксов, ЕСЛИ БЫ ОНИ ВЛЕЗЛИ В ЗАЯВКУ, потому что я хотел бы ещё на 50-60 человек сделать ставки. Ну ок, я не понимаю. зачем нужны такие игроки в команде, но каждый имеет право комплектовать состав, как хочет. Но тебе самому охота на 200 игроков заявки делать? Может, лучше, как Чарминг выше писал, дать 5 строк условных (типа как в старом билде "поиск по параметрам")? Это и твою проблему решит и спекулям не так сильно поможет, как простое расширение заявки.
|
|
|
|
DIaMAnt |
Apr 24 2020, 18:08
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 11-February 03
No. пользователя: 109
|
QUOTE(ANIMAL @ Apr 24 2020, 16:22) Что касается непосредственно игроков и их качества. Нужно понимать, что трансфер на трансфер не приходится, и иногда так совпадает, что у нас на трансе 10 сильных сборников ЛЗ, а иногда он там такой один (как вот например прямо сейчас). Ну вот сколько менеджеров сейчас будут заинтересованы в таком ЛЗ? Ну пару человек найдется, и кто-то его да купит. А когда таких 10? Половина из них канет в лету. Но не от того, что они посредственные. Ну разве может ЛЗ 27-69-65 СВ 205 быть посредственным игроком? https://www.fa13.info/transfer/by-seasons/38/4Вот открой и посмотри, сколько и каких ЛЗ закончили карьеру. Как думаешь, сколько из них менеджеры бы разобрали, если бы у них была такая возможность? Да, ЛЗ с силой 65+ посредственный, но в другом смысле: выхлоп с его ЗП существенно меньше, чем игрока любой другой позиции с такой же ЗП. Т.е. уход таких игроков на пенсию - это не проблема трансфера, а проблема ЗП. В том же списке Палыча выше классный ПП фарерский, тоже закончил карьеру только из-за ЗП.
|
|
|
|
ANIMAL |
Apr 24 2020, 18:51
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба
|
QUOTE(DIaMAnt @ Apr 24 2020, 17:08) Да, ЛЗ с силой 65+ посредственный, но в другом смысле: выхлоп с его ЗП существенно меньше, чем игрока любой другой позиции с такой же ЗП. Т.е. уход таких игроков на пенсию - это не проблема трансфера, а проблема ЗП. В том же списке Палыча выше классный ПП фарерский, тоже закончил карьеру только из-за ЗП. И да, и нет. Конкретно на том трансфере, этот ЛЗ не был в моей заявке только по 1 причине, не вместился в 20. Мне было важнее и нужнее закрыть другие позиции, но имей я слот, я бы без раздумий махнул своего ЛЗ по ТИ на этого. Но кроме этого на том трансфере закончили карьеру вот такие игроки: 99 ЛЗ Антон Тиннерхольм 29 64 59 100 181 Мальмё 551 101 ЛЗ Максим Домашевич 26 84 66 100 99 Телави 529 102 ЛЗ Грегори Софикитис 25 99 68 100 122 Локомотив (Г) 495 103 ЛЗ Алекс Алонсо 28 72 67 100 174 Херес 453 104 ЛЗ Николас Шиндельхольц 29 64 57 100 164 Бадэн 415 105 ЛЗ Вильфрид Доморо 26 84 73 100 114 Ним 384 106 ЛЗ Сондре Юхансен 32 73 59 100 105 Блэктаун Сити 341 107 ЛЗ Алекс Энрике 31 66 54 99 130 Ваалвейк 257 Что прям все они плохие? Что прям ни один менеджер прямо щас не захочет своего ЛЗ по ТИ на кого-то из них поменять?
|
|
|
|
Malmo |
Apr 24 2020, 19:02
|
monster -> golum
Группа: Members
Сообщений: 1.905
Регистрация: 7-July 10
Откуда: Москва
No. пользователя: 5.608
Профайл клуба
|
QUOTE(ANIMAL @ Apr 24 2020, 07:51) И да, и нет. Конкретно на том трансфере, этот ЛЗ не был в моей заявке только по 1 причине, не вместился в 20. Мне было важнее и нужнее закрыть другие позиции, но имей я слот, я бы без раздумий махнул своего ЛЗ по ТИ на этого. Но кроме этого на том трансфере закончили карьеру вот такие игроки: 99 ЛЗ Антон Тиннерхольм 29 64 59 100 181 Мальмё 551 101 ЛЗ Максим Домашевич 26 84 66 100 99 Телави 529 102 ЛЗ Грегори Софикитис 25 99 68 100 122 Локомотив (Г) 495 103 ЛЗ Алекс Алонсо 28 72 67 100 174 Херес 453 104 ЛЗ Николас Шиндельхольц 29 64 57 100 164 Бадэн 415 105 ЛЗ Вильфрид Доморо 26 84 73 100 114 Ним 384 106 ЛЗ Сондре Юхансен 32 73 59 100 105 Блэктаун Сити 341 107 ЛЗ Алекс Энрике 31 66 54 99 130 Ваалвейк 257 Что прям все они плохие? Что прям ни один менеджер прямо щас не захочет своего ЛЗ по ТИ на кого-то из них поменять? Может тем, что эти игроки уровня клубов 1/8 ЛЧ, и то не всех?) А сверходаренные ребята под номерами 101, 102, 103, 105 точно никому не нужны, даже за бесплатно)
|
|
|
|
Sanek_tlt |
Apr 24 2020, 20:41
|
monster
Группа: Members
Сообщений: 1.261
Регистрация: 28-October 06
No. пользователя: 3.225
Профайл клуба
|
QUOTE(Палыч @ Apr 24 2020, 14:10) Вот такие ПОСРЕДСТВЕННЫЕ ребята закончили карьеру за один 2-ой трансфер 38-го сезона: https://www.fa13.info/transfer/by-seasons/38/21 ВР Игорь Харлан 31 70 54 100 27 Спартак (Шк) 820 83 ПЗ Пит Хесс 26 71 63 98 52 Динамо (К) 853 84 ПЗ Мигел Витор 29 71 62 100 115 Палермо 516 104 ЛП Мануэль Анджулли 26 99 59 100 9 Интер (М) 869 105 ЛП Сергей Левицкий 27 70 59 100 68 Ворскла 747 107 ЛП Альфуссейни Кейта 31 91 81 100 139 Десна 447 131 ЦП Оливье Сорлен 27 65 58 100 83 Данбойн 905 132 ЦП Антонин Пресль 29 88 76 99 160 Филадельфия Юнион 859 133 ЦП Кун Дарден 29 86 74 99 82 Ла-Лувьер 635 134 ЦП Мигель Самудио 27 63 56 100 28 Херес 578 135 ЦП Шарль Левек 26 55 51 100 62 Вестерос 522 164 ПП Доминик Долешаль 27 90 78 100 123 Вюрмла 1467 165 ПП Андреа Демонтис 29 69 61 100 123 Говерла 758 166 ПП Майкл О`Халлоран 28 63 55 100 46 Вестерос 553 167 ПП Лимперис Стергидис 27 58 53 100 61 Гройтер Фюрт 526 168 ПП Трондур Йенсен 31 93 83 100 215 Десна 512 190 ЛФ Феми Опабунми 27 59 55 100 62 Мордовия 1027 191 ЛФ Игорь Портнягин 31 76 56 100 55 Херес 876 192 ЛФ Джо Финлэй 34 78 56 100 178 Фламенго 858 209 ЦФ Кристоф Саурер 30 73 59 100 20 Власина 1410 210 ЦФ Иэйн Рэмзи 31 64 53 100 94 Говерла 983 211 ЦФ Мигель Падилья 27 71 50 100 5 Ордабасы 674 253 ПФ Рубен Данай 26 72 50 100 62 Металлист (Х) 880 254 ПФ Робин Твирди 32 76 57 96 61 Гленторан 803 Последний столбец - это наша "рыночная" цена, если кто не в курсе. Больше интересно когда уже настанет тот день, когда сильные, здоровые и не травмированные футболисты прекратят заканчивать карьеру, обидевшись/спившись/вставить нужное, в 26-30 лет, после того как они единственный раз в жизни не нашли себе команду в трансферное окно?
|
|
|
|
Жабони |
Apr 25 2020, 14:03
|
neo -> orc
Группа: Members
Сообщений: 89
Регистрация: 4-December 16
No. пользователя: 6.649
Профайл клуба
|
QUOTE(Sanek_tlt @ Apr 24 2020, 20:44) Всех не выкупленных игроков отправлять в банк, до следующего трансферного окна. Если после трёх ТО они не выкупаются - вот тогда они действительно не востребованы. их всех выкупят за 1 копейку в межсезонье спекулянты, 100 игроков (хотя наверно больше) по 500тыс за игрока = +50млн к денежной массе ФА и так до следующего межсезонья с тенденцией к накоплению. соответственно может быть запретить купи-продай одного и того же игрока в межсезонье?
|
|
|
|
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
Следить за данной темой
Вы будете получать по электронной почте уведомления о новых ответах, написанных в данную тему.
Подписаться на этот форум
Каждый раз, когда во время Вашего отсутствия будет создана новая тема на этом форуме, Вы получите уведомление посредством электронной почты.
Скачать / Распечатать эту тему
Скачать данную тему в различных форматах или посмотреть версию для печати.
Invision Power Board
v2.0.4 © 2024 IPS, Inc.
|