Версия темы для вывода на принтер

Опубликовал пользователь: Kachan Oct 16 2017, 17:06

В Албанской ветке форума подняли в очередной раз вопрос о стандартах и точке G.

Предлагаю рассмотреть такой вариант - в тактической расстановке при составлении заявки сделать возможность выбирать действия в защите при стандартах:
1) игра по зоне
2) игра по игроку

В первом варианте игроки будут расставляться внутри штрафной, по определенному принципу и схеме. Например Защи закрывают зоны во вратарской, полузащи в штрафной, напы (если тактика не атака) располагаются ближе к линии штрафной на перехват.

Во втором варианте игроки обороняющиеся играют персонально по игрокам атаки по оговоренному принципу. Например сначала ЦЗ по рангу силы разбирают игроков атаки соперника (тоже по рангу силы), затем хавы по рангу силы разбирают оставшихся игроков соперника (тоже по рангу силы), далее ЦФ если тактика защита тоже разбирают игроков.

Главное, что нужно понять перед обсуждением - можно ли такое реализовать (Чарми) и нужно ли (позиция АС)?

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 16 2017, 17:11

Это из-за нововведения по стандартам в этом сезоне. Теперь смотрится профильная СВ игрока и он решает что лучше пробить ему или навесить. Раньше был рандом.

Опубликовал пользователь: Лжец Oct 16 2017, 17:12

По сути,это значит внести изменения в работу генератора. Правильно понял?

Опубликовал пользователь: koss Oct 16 2017, 17:14

Да и раньше так же залетало.
Просто хочется видеть сопротивление от защитников, а не просмотр гола в сторонке.

Опубликовал пользователь: Van Oct 16 2017, 18:59

Хочется, чтобы нап не стоял один как столб среди штрафной, а все остальные игроки разбегались искать грибы к угловым флагам, т.к. туда поставил своих игроков соперник.
И подача с угла/штрафного, не пролетала всех и попадала примеханько к этому напу (или другому игроку). При этом вратарь в большинстве случаев остается статистом.
И ты как менеджер ничего с этим сделать не можешь, а просто смотришь в сторонке, как тебе забивают.

Опубликовал пользователь: Kachan Oct 16 2017, 19:56

Тут не столько вопрос к вероятности пробить/навесить, т.е. к действиям атакующей стороны, сколько к действиям стороны обороняющейся.

Опубликовал пользователь: Kachan Oct 16 2017, 19:57

Да, а именно в действия обороняющихся игроков при стандартах.

Опубликовал пользователь: Перрин Oct 16 2017, 21:42

И каким теперь должен быть алгоритм забития голов со стандартов?

Опубликовал пользователь: Kachan Oct 16 2017, 22:03

Алгоритм забития голов со стандартов я менять не предлагаю, я предлагаю изменить алгоритм действий в защите при стандартах.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Oct 16 2017, 22:06

Вероятно, Перрин имел в виду, что при таких раскладах голов со стандартов не станет.

Опубликовал пользователь: Перрин Oct 16 2017, 22:10

Как это повлияет на существующий алгоритм - идет подача, выпрыгивает игрок команды А и выпрыгивает игрок команды Б, согласно позиции, умениям и везению один из игроков выигрывает борьбу и мяч летит либо в сторону ворот, либо изменяет траекторию.

Опубликовал пользователь: С.Рост Oct 16 2017, 22:14

Думаю это просто несовершенство видео.
Какая-то борьба всё-равно генерируется.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 16 2017, 23:38

Не проверял. можно конкретные моменты глянуть. Но при ударе учитывается кол игроков возле бьющего.

Когда стандарт игроки должны закрыть тех кто в штрафной + рандом отклонения в зависимости от РС и СВ игрока защиты. Чем он слабее, тем он не удачнее выбирает позицию, чтобы закрыть соперника.
Точно не могу сказать, нужно на примере смотреть.

Опубликовал пользователь: Берсерк Oct 17 2017, 02:10

http://repository.fa13.info/site/pub/html/rWM/1330/114-001.htm
Снова точка G?

Опубликовал пользователь: tema Oct 17 2017, 03:29

Это как прошлогодний полуфинал ЛЧ. Тут я не понимаю, почему более мощные игроки, по РС и СВ, разбегаются перед откровенным веником

Опубликовал пользователь: Van Oct 17 2017, 05:12

Вот ключевой момент, обычно он там 1*1, при, например, 5-ти!!!, защитниках. Какой там останется с ним, большой вопрос, а остальные куда, грибы искать?
Нужно чтобы все защи (ну или хоть ЦЗ) оставались во вратарской и если там 1 атакующий игрок стоит столбом, то все 3 ЦЗ держали его и тогда вероятность забить у него 1%. Тогда придется атакующих игроков ставить 3-4-5 в штрафную и не по краям, а в центр. А дальше уже да, кто круче.
Еще идеальнее отдельные установки по опеке действующие только при стандартах. Для атакующих, например, задавать координаты смещения при подаче.
Да, возможно будет меньше голов с них, но можно потихоньку вводить изменения и смотреть. Главное, чтобы 1 атакующий игрок перестал переигрывать ВСЮ защиту, которая на него откровенно забивает.

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 17 2017, 08:21

Если ты про мой полуфинал, то его больше напоминает это http://repository.fa13.info/site/pub/html/rWB/1330/037-017.htm
Жесть: 22-4 по ударам, 17-2 по ударам в створ, а в итоге ничья. При этом бразильцам еще повезло, что на 78-ой минуте словаки со стандарта с точки G не забили

Опубликовал пользователь: tema Oct 17 2017, 10:03

Нет, я про Гифу и его угловые.

Опубликовал пользователь: shornik Oct 17 2017, 10:22

Там не просто удары, а ударов 5 я насчитал с убойных позиций (не дальше 7-8 метров). Один так вообще с 3

Опубликовал пользователь: Kachan Oct 17 2017, 10:34

Я не знаю каков сейчас алгоритм, но Чарми выше сказал, что есть зависимость от нахождения игроков соперника поблизости.
Мне на данный момент не очень нравится поведение (начальная расстановка) защиты (защищающейся стороны) в штрафной перед стандартом. Если атакующая команда ставит одного игрока в район 11 метровой, а всех остальных выводит за пределы штрафной, то все обороняющиеся выходят из вратарской, оставляя ее свободной. При сильном подающем и сильном бьющем получается фактически пенальти.
При этом атакующая сторона при стандарте никак не рискует получить контратаку, т.к. в штрафной/вратарской только один игрок.

Мое предложение в первом посте - поменять начальную расстановку защищающейся стороны перед стандартом, сам алгоритм с вероятностями пробития я трогать не предлагаю.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 17 2017, 10:52

Какой должен быть процент реализации штрафных?
Как по мне этот процент и так мал.

Сколько штрафных должен хорошо навешивать для гола игрок с силой 70 и навесом 80?

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 17 2017, 10:53

Если в штрафной 1 игрок соперника то вероятность гола 0%?

Опубликовал пользователь: Van Oct 17 2017, 11:14

Да, практически 0%, если там есть 3 ЦЗ - не вениковского уровня. Скажем силой 50-60. Но так как они все убегают, опекать этого одного игрока остается фиг знает кто.

Опубликовал пользователь: Van Oct 17 2017, 11:17

посмотри вот этот матч
http://repository.fa13.info/site/pub/html/rAl/1326/D32-X08.htm
и вот этот
http://repository.fa13.info/site/pub/html/rAl/1270/A80-D32.htm

и этот, только здесь кипер отжег
http://repository.fa13.info/site/pub/html/rUD/1323/D14-X08.htm

И что в данной ситуации может сделать обороняющаяся сторона? Правильно, пить кофе в сторонке и смотреть как ей забивают, ну или молиться.

Опубликовал пользователь: Kachan Oct 17 2017, 11:26

% реализации штрафных не могу сказать. %голов со штрафных думаю порядка 25% от общей массы, ну 30% край.


столько же сколько и сейчас, но вот реализовывать их бьющий должен меньше, за счет большего сопротивления рядом находящихся игроков.
Если в гене это одно и тоже, то тогда я хз какой процент может быть, так с ходу и не скажу.

Опубликовал пользователь: Van Oct 17 2017, 11:41

а чем отличается?

имхо, процент реализации стандартов (угловых и штрафных) не должен быть больше 20%, 1 из 5, куда уж больше?
Другое дело, что можно, имхо, чуток повысить вероятность гола или удара в створ с прямым ударом со штрафного. А есть статистика по ним?

опять же, не предлагается уменьшить вероятность хорошей подачи, а предлагается дать возможность обороняющейся команде (менеджеру) принять участие в обороне.
Как бы глупо это не звучало, но сейчас при стандартах, менеджер, а по сути и команда, участие в обороне не принимает.

Опубликовал пользователь: Kachan Oct 17 2017, 11:52

% реализации разыгранных штрафных от % голов со штрафных от общего числа голов? Это два разных показателя.

Первое это сколько голов забито из всего числа разыгранных стандартов.
Второе число голов забитых со стандартов относительно всех забитых голов.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 17 2017, 11:57

Берём статистику рандомного тура.
Кол штрафных (не с прямым ударом в створ, а навес) / сколько забито после навеса. Цифра меньше 20% выходит.
Мы ещё её уменьшить хотим.

Опубликовал пользователь: Kachan Oct 17 2017, 12:02

Это с автобусами?
Автобусы как раз таки в штрафную/вратарскую игроков на стандарты нагоняют и к данной статистике они не применимы.

Опубликовал пользователь: Van Oct 17 2017, 12:16

да, это верно. У авто нет одиноко стоящего напа в центре. Там куча народа и идет борьба.

Опубликовал пользователь: Van Oct 17 2017, 12:18

там у тебе не было слова "разыгранных", а так да, понятно.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 17 2017, 12:51

Можете не обсуждать. Ниже процент реализации со штрафных делаться не будет.
Я вас услышал. Он ниже 20% , так что....

Опубликовал пользователь: Van Oct 17 2017, 13:08

Никто не предлагает % делать ниже. Предлагают внести изменения в защиту. Чтобы было как у авто, т.е. защи играли в штрафной.
Чтобы у защищающейся команды стояли защитники в штрафной и играли по нападающему, а не убегали хрен пойми куда, а атакующая сторона может ставить хоть одного напа, хоть 5.

Опубликовал пользователь: Sysyphus Oct 17 2017, 13:12

То есть просто изменить картинку?

Опубликовал пользователь: Van Oct 17 2017, 13:48

нет, если 1 игрок в штрафной, то вероятность падает, а если, подключается столько же игроков как при игре 2-х авто, то вероятность та же.
Ну если всех устраивает и все считают, что ситуация, когда 1 игрок в центре кладет пачками без помех, это нормально......


хотя о чем я.......ничего не менялось в этом вопросе с моего еще первого захода...... и вряд ли поменяется, если даже обсуждать не хотят......

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 17 2017, 14:05

Пруфы. Нам нужны пруфы.

Статистика ни какую пачку не показывает по штрафным. Спецом 1тыс раз сгенерил матч сборных, что вы выше указали.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 17 2017, 14:06

Если в штрафной 1 игрок, а защитников больше 2 условно. То % забить равен 0. Так я понимаю?

Опубликовал пользователь: Van Oct 17 2017, 14:21

не ноль, но стремится к нему. Ну уж точно не 20% он должен быть. Условный Ибрагимович, будь он 1 во вратарской с 3 защами, если забьет 1 из 10, круто будет.
При условии, что в штрафной 1 твой игрок, подающий, имхо, должен принимать решение бить по воротам, а не давать пас. А у нас пас, т.к. все защи разбежались.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 17 2017, 14:27

так он и не 20% а меньше.


Если 1 Ибрагимович и 1 защитник - то 20%
Если 1 Ибрагимович и 2 защитника - то 10%
Если 1 Ибрагимович и 3 защитника - то 1%
Если 1 Ибрагимович и 4 защитник - то 0,0001%

Верно я понял?

Опубликовал пользователь: Van Oct 17 2017, 14:37

Ну динамика должна быть такая. А в реальном футболе не так? А у нас получается 1 на 1 - вероятность максимальная, а чем больше игроков в штрафной, тем меньше.

А статистика это, видимо, то случай, когда есть ложь, наглая ложь и статистика. Ну и правильно сказали, стата по авто и по живым менеджерам она разная.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 17 2017, 14:40

Причём тут авто и живые менеджеры?

Менеджер может и 1 игрока в штрафную поставить и 10.

1 по центру штрафной, а 10 в углу.

Где та грань когда нужно максимально большим количеством опекать определенного игрока?

Опубликовал пользователь: ANIMAL Oct 17 2017, 14:42

Чарми, мерить среднюю температуру по больнице не очень логично. Я понимаю, что это часть игры, где более сильные менеджеры нашли слабое место в генераторе и успешно его используют. Но тем не менее почему бы просто не добавить 4 расстановку - стандарты в защите. Пусть те, кто хочет, расставляют игроков в защите. Уверен, что расстановки игроков в атаке тоже изменятся, но голы со стандартов никуда не денутся.

Опубликовал пользователь: Kachan Oct 17 2017, 15:08

Овощь согласен с животным

Я не предлагал менять вероятности, я предлагал дать возможность в каком-то виде влиять на защиту во время стандартов.
На заре ФА не было и тактик в защите/в атаке. Не было и тактик на стандарты в атаке.
Я предложил упрощенный алгоритм тактик в защите при стандартах, который можно было бы выбирать "галочкой" при составлении заявки. А реализация в гене - изменение начальной расстановки обороняющихся игроков при стандартах по двум алгоритмам. Сейчас они действуют, мягко говоря, не очень.

То, что предлагает ANIMAL, идеальный вариант - делать расстановку в защите при стандартах.

Опубликовал пользователь: Van Oct 17 2017, 15:32

Как уже писал Овощь Как один из вариантов, что защитники активно работают с теми кто во вратарской, полузащи с теми кто в штрафной, ну и в зависимости от тактики защита/баланс/атака.
Можно персональные задания в обороне и атаке сделать при стандартах. Но это все сложно.

Как уже сказал Энимал, самый просто вариант, это дать расстановку в обороне и все пока.

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 17 2017, 15:55

Проблема на самом деле в том, что изначально не было возможности расставлять игроков при стандартах (и даже и не предполагалась она). Футболлёры действовали на стандартах вполне логично, картинка смотрелась красиво, но ни на что нельзя было повлиять при стандартах, хотя с них забивается немало голов. От этого многим становилось грустно.
Добавили расстановку при стандартах в атаке. Все были счастливы.
Но менеджеры нашли парадоксальное решение: 1 человек в центре штрафной и остальные за её пределами - лучшая расстановка при стандартах. И повлиять на это никак нельзя. И снова появилось много тех, кому грустно на это смотреть. Конечно, логичным лекарством от грусти было бы дать возможность делать расстановку в защите при стандартах. Если сейчас это в принципе возможно - нужно пробовать реализовать, ИМХО.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Oct 17 2017, 16:13

Соглашусь на все 100.
В остальном логику не нужно править

Опубликовал пользователь: Van Oct 17 2017, 16:43

Это и пытаемся объяснить. Палыч все верно сказал.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 17 2017, 16:52

Нет. МК уже ответил в 2006.

Оффсайды. защищающаяся сторона тупо всех за штрафную поставит и всё. Всегда оффсайд будет при навесе у атакующих.

Опубликовал пользователь: Kachan Oct 17 2017, 17:05

Тогда мой вариант лишает такой возможности (оффсайд), но дает хоть как-то управлять расстановкой оборонцев - расстановка согласно двум заранее оговоренным алгоритмам, а не как сейчас по одному уже известному алгоритму.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 17 2017, 17:42

Ищите варианты. На расстановку в защите при стандартах влияет жесткость, стиль игры (атака/баланс/защита), прессинг, подключение к стандартам.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Oct 17 2017, 17:44

проверку координат на стандартах для защищающейся команды в Гену добавить можно?

Опубликовал пользователь: Kachan Oct 17 2017, 17:56

Еще ПО забыл.
Все понятно. Ну раз все хорошо, играем как есть.

Опубликовал пользователь: hedgehog23 Oct 17 2017, 18:21

офсайда не бывает при ауте или при угловом

цитата:
"Отсутствие нарушения
Нарушения с точки зрения положения «вне игры» нет, если игрок получает мяч непосредственно после:
• удара от ворот
• вбрасывания из-за боковой линии
• углового удара"

если защищающаяся сторона поставит всех за линию штрафной то при штрафных будут офсайды, зато при угловых будет пустая штрафная

Опубликовал пользователь: ANIMAL Oct 17 2017, 18:45

А можно все-таки прояснить как именно считается статистика?
Я вот например быстренько посчитал, сколько голов было забито со стандартов в матчах 3 тура ЛЧ:
Всего голов - 37
Голов со стандартов - 14
Итого 38%

Опубликовал пользователь: Van Oct 17 2017, 19:27

это же не серьезно, надо брать выборку 100000000000 матчей там меньше 20%

Ну вообще да, с офсайдами при штрафных проблема , но как правильно заметили, тогда будет при угловых пустая штрафная

Опубликовал пользователь: Van Oct 17 2017, 19:31

Ну т.е. читерством при атаке заниматься можно, ставя 1 игрока в штрафную, а остальных у угловых флагов, а при обороне нельзя.

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 17 2017, 19:42

Ну хрен знает... Я бы так делать не стал на месте обороняющейся команды. Да, при штрафных 100% офсайдов. Но при угловых 100% мяч получают абсолютно свободные нападающие. Хреновенький такой размен...

Но сама возможность таких ситуаций, конечно, дискредитирует идею.

В идеале, ИМХО расстановки при стандартах (и при атаке, и при защите) не должны позволять такую абсолютную "свободу творчества", как сейчас. Например, должно быть несколько "умолчательных" установок, в пределах которых можно вносить "условно косметические" изменения: менять игроков местами (например, на острие вместо ЦФ выдвинуть ЦЗ, на его место поставить ЦП, а на "умолчательное" место ЦП поставить ЦФ) + слегка подвигать вокруг умолчательного места в пределах круга радиусом 15-20 пунктов.
При установке расстановки при стандартах в обороне неплохо бы иметь возможность поставить "персональную опеку", которая будет действовать только при стандартах. Но и тут должны быть ограничения, чтобы невозможно было повесить по 5 человек на каждого из двух форвардов...
Но это меня уже в какую-то фантастику понесло.

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 17 2017, 19:46

Ну и ещё есть вариант: убрать на хрен возможность расстановки при стандартах совсем!
Вполне неплохой вариант ИМХО.

Опубликовал пользователь: Перрин Oct 17 2017, 21:53

Нет, надо предлагать комплексное игровое решение, с какими-то вариантами опций.

Менеджер Иванов ставит игроков в атаке на стандарты, выбирая между А и Б. Менеджер Петров ставит игроков в обороне на стандарты, выбирая между В и Г.

Например против А лучше использовать В и у Петрова преимущество, а если бы Петров выбрал Г, то А дало бы преимущество.

Т.е. нужно описать игровой процесс как голы будут забиваться и как они не будут забиваться.

Например, можно сделать обороняющейся команде на штрафных опцию - "ставить стенку/не ставить стенку". Против прямого удара она будет снижать силу удара, уменьшая вероятность гола, а против розыгрыша штрафного будет менее эффективной.

Можно сделать при угловых выбор - подача/розыгрыш.
А обороняющимся - все в штрафной/играть персонально. И против подачи будет более эффективна "все в штрафной", а против розыгрыша "играть персонально".

А расстановка вручную у своих ворот, ну тут Чарми уже ответил.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 17 2017, 22:44

Вот Перрин расписал идеи.
Можно отшлифовать и к новому сезону внедрить.

Опубликовал пользователь: маршал победы Oct 17 2017, 22:50

Однозначно нужно улучшать игровой процесс и добавлять новые фишки. Расстановка в своей штрафной реально назревающая фича.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 17 2017, 23:25

как быть с офсайдами?

атаку ставят на 550, а защита на 60. 10 пикселей всегда офсайд и т.д.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Oct 18 2017, 00:02

А нельзя сделать так, чтобы форварды могли понять они в оффсайде или нет? Если в оффсайде, то отойти на линию мяча или до последнего защитника?

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 18 2017, 00:16

Если дать возможность полностью произвольной расстановки при стандартах в защите, менеджеры всё равно найдут возможность извратиться: можно же всю свою команду и на линию ворот соперника поставить. Куда игрокам бьющей команды останется деваться? Дружно уйти за свои ворота?

Если не отбрасывать идею расстановки при стандартах в защите, то необходимо жёстко ограничивать менеджера: один из защитников, допустим, не может быть расположен по координатам выше X=50 или что-то в этом роде.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Oct 18 2017, 00:31

На линию мяча. Пусть вся защита убегает хоть куда угодно, получат выход 1 на 1.

Опубликовал пользователь: skalolaz Oct 18 2017, 11:50

Для угловых один из защитников обороняющейся команды должен стоять на ближней штанге. Можно указать в заявке конкретного игрока, если не указан, то выбирается генератором. Это исключит оффсайды при угловых.
Для штрафных - хотя бы один игрок защищающейся команды должен быть в штрафной. Если менеджер в расстановке на стандартах не поставил хотя бы одного игрока в штрафную, то генератором выбирается случайный защитник (при их отсутствии - полузащитник), который будет стоять в штрафной. И тогда стоять он там будет один.

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 18 2017, 12:18

Да, что-то в этом роде надо реализовать.
Честно говоря, даже для обычных расстановок неплохо бы реализовать какую-то "защиту от дурака". Чтобы, если допустим, менеджер случайно или специально отправил всю команду танцевать вокруг углового флажка; или и в защите, и в атаке расставил своих игроков на чужой половине поля, то расстановка сбрасывалась на стандартную.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 18 2017, 12:34

Пусть ТО думает. Раз это не касается вероятностей.

Опубликовал пользователь: hedgehog23 Oct 18 2017, 14:43

так при угловом в любом случае не может быть офсайда
если генератор фиксирует офсайды при угловых, может надо генератор исправить?

Опубликовал пользователь: alg Oct 18 2017, 19:17

Не считаю, что нужно вводить какие-то дополнительные фичи, типа расстановка в обороне при стандартах и т.д. ФА13 и так слишком сложная игра. Новичкам длительное время практически невозможно конкурировать с опытными игроками, знающими все тонкости. Плюс, как выше было замечено, при мануальной расстановке, всегда будут находиться эксплойты теми, кто их ищет.

Как вариант - можно было бы полностью убрать ручную расстановку на стандартах (ту, что есть сейчас). И дать командам на автомате разыгрывать стандарты как в атаке, так и в обороне, как сейчас это делают автосоставы. Менеджер соответственно может влиять через остальные командные и индивидуальные установки.

Опубликовал пользователь: Kachan Nov 3 2017, 12:11

Предпраздничный день подарил минутку свободного времени, оформить свою идею более наглядно:

В заявке на матч сделать выбор на действия команды при стандартах у своих ворот: "по зоне" и "по игроку".

Далее при стандартах в обороне предлагаю разделить на зоны свою половину поля.


Для выбора способа действий при стандартах у своих ворот "по зоне":
Игроки расставляются в зонах, как показано в таблице (кол-во игроков в зоне).

*Тактика = Наша тактика
Принцип по которому игроки распределяются по зонам: сильнейшие защитники, потом сильнейшие полузащитники, потом сильнейшие нападающие.
Таким образом стратегия и принцип действия самих игроков в разрезе генератора схож с нынешними, но только ограничен зоной. И игроки обороняющейся стороны разбирают игроков в своих зонах перед розыгрышем стандартов.

Второй вариант "по игроку":
Обороняющаяся сторона разбирает игроков команды соперника согласно принципу зарисованному в таблице.

1) Обороняющиеся защитники в приоритете силы разбирают нападающих соперника, затем полузащитников,
2) Обороняющиеся полузащитники разбирают полузащитников соперника тоже по силе, затем защитников
3) Обороняющиеся нападающие разбирают оставшихся без опеки игроков.

У обеих тактик есть свои сильные и слабые стороны, которые можно использовать при реализации стандартов.

Опубликовал пользователь: VasSi Nov 3 2017, 12:19

Первый вариант - это практически тоже самое, что сейчас. Особенно при тактике "защита".

Да и вообще, какая разница, как расставлять защитников, если они все равно позволяют мячу долететь до одинокого чувака на точке Ж. Такое бывает и при 3 защах в штрафной, и при 8.

Чтобы порешать со стандартами надо механизм перехвата при них поменять. Как я понимаю, сейчас на перехват идет один защ и только после того, как он пролетит, начинает перехватывать следующий. Кто-то еще такое замечал или мне просто показалось?

И еще вопрос: нужно ли что-то вообще менять со стандартами, когда процент голов с них примерно соответствует реальности?

Опубликовал пользователь: bkaxax Nov 10 2017, 11:47

Статистика по ИК. Последнему. Судите сами, много это или мало.

52 игры
759 ударов - 144 гола

со стандартов (штрафной, угловой, пенальти, свободный)
205 ударов - 44 гола

Штрафной
150 - голы 26

Угловой
40 - голы 12

Пенальти 6 шт, все забили

Свободный 9 ударов, после розыгрыша 0 - голов

Опубликовал пользователь: Праповедник Nov 10 2017, 12:13

Kachan, хорошая идея. Еще можно добавить во второй вариант "ПО при стандартах". Но тут уже что скажут АС.

С позиции билда - проблем нет. Все реализуемо.

Кстати у тебя версия билда древняя похоже, судя по тому что иконок на вкладках нет.

Опубликовал пользователь: Kachan Nov 10 2017, 17:51

Это на работе стоит старая версия, я в ХРюше не смог ее запустить, даже под админом, дома только новым пользуюсь.
По поводу идеи, прожевал ее немного в голове за неделю и много пробелов всплывает. Тут если АС/Перрину идея эта вообще приглянется, надо сильно перетряхивать все.

Опубликовал пользователь: bkaxax Nov 17 2017, 11:21

Нужно что-то думать со стандартами. Сам проиграл. Из-за читерной расстановки при стандартах соперника. 2 стандарта 2 гола. Перевес по ударам был на моей стороне был.

Так на каких идеях мы остановились?

Опубликовал пользователь: Van Nov 17 2017, 11:50

вроде так пока


а вообще да. Ты еще норм, Химик так совсем плохо дела. У меня в матче тоже забивали со стандартов.

В целом то по ассоциации кажется что, вроде не много, а вот как важные топовые матчи идут, так тут то все и вылазиет

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Nov 17 2017, 12:13

Вы хотите, чтобы у команд слабее совсем не было шансов?

Опубликовал пользователь: Van Nov 17 2017, 12:22

Тут есть, на мой взгляд, 2 составляющие:

1. Подача и мяч перелетает всех.
2. Удар напа и тут уже вероятность гола.

Можно править первое и не трогать вероятность самого гола, если мяч дошел до напа. Но тут вопрос, как изменится вероятность пробить у напа, если рядом будут 3 (например) заща (т.е. они не будут разбегаться по углам)?
Мне иногда, смотря видео, кажется, что там не важно сколько защей (их там рядом и 2 бывает и больше) и нап все равно бьет и каждый раз как будто без помех.
Много забивается головой. Кроме силы и ВГ, что влияет? Удары ногами, когда напа опекает защ, иногда не получаются, тычки выходят, головой же, имхо, бьют всегда сильно, да не всегда точно.
Даже защи слоны ничего не могут поделать с напом на точке. Он всегда (имхо) бьет, а там уже кипер или мимо.

Опубликовал пользователь: Van Nov 17 2017, 12:25

мда..... тут тоже проблема.

Опубликовал пользователь: Гвардим Nov 17 2017, 13:00

А в реале сколько со стандартов забивается? Я думаю у нас не больше. Матч на матч не приходится. Прежде чем чё то пилить, надо хотя бы стату собрать и сравнить с реалом.

Опубликовал пользователь: koss Nov 17 2017, 13:01

ну стата по фа выше есть.
Сколько в реале - хз.

Опубликовал пользователь: Van Nov 17 2017, 13:12

никто не говорит, что нужно сразу пилить, надо считать, смотреть, тестить и аккуратно вводить )
но задуматься, имхо, нужно

Опубликовал пользователь: Kachan Nov 17 2017, 13:27

Месяц назад находил цифры 20-25%, в реальном футболе.. Но ессно источник статы не проверял.

Опубликовал пользователь: Kachan Nov 17 2017, 13:39

Я в первом посте написал, что нужно решение АС, Перрина и твое. Так как если проблемы нет, то и обсуждать нечего. Я потому тут тему создал, а не в ТО.

Если ты выше говорил, что вероятность ударить, ударить точно зависит от кол-ва и качества противоборствующих игроков, то вероятности точно не надо трогать. Опять же решение пробить или навесить, навесить точно от подающего должно зависеть от кол-ва опекунов и качества параметров подающего (последнее ты и так менял перед сезоном).

Еще из минимальных правок, можно поиграть логикой обороняющихся/действиями при стандартах (куда бежать, на кого агриться). Мне кажется сейчас зона распределения обороняющихся игроков большая и они действуют (расставляются) при стандартах не оптимально. Вот это можно поправить, как минимум.

В конечном счете, не хочется сильно влиять на результативность, но хочется уйти от безысходности. Если изменить логику обороняющихся, то придется искать новые пути для расстановки атакующих. Что влечет за собой цепочку других факторов. Например при насыщении штрафной соперника своими игроками для увеличения вероятности гола, ты оголяешь тылы и можешь нарваться на контр атаку. Сейчас такого в принципе нет, т.к. в штрафной 1 игрок и он успешен, остальные 6-7 игроков стоят в обороне, предотвращая контратаку.

Опубликовал пользователь: bkaxax Nov 17 2017, 13:41

Я как раз про это. Что мои защитники располагаются рандомно при стандартах и выходит, что игрок соперника единственный оказывается не закрыт или же его единственного опекает самый слабый защитник и я на это не могу повлиять. Я твой пост читал.

Опубликовал пользователь: bkaxax Nov 17 2017, 13:47

Если брать мой матч и мою с соперника расстановками при стандартах, то выходит другая картина.

500 игр
785 голов - 520 из них со стандарта (угловые, штрафные)

Опять же сложно сказать из-за чего стандарты решают. Может у нас херовая расстановка для атак была и поэтому с игры не забивали.

Опубликовал пользователь: Van Nov 17 2017, 13:50

Ты можешь на это повлиять, поставив ПО, но на стандартах это малоэффективно. 1*1 нап постоянно получает возможность пробить.

Опубликовал пользователь: Luis Nov 17 2017, 13:52

https://pbs.twimg.com/media/DOqXakeXkAA0XgK.jpg

Опубликовал пользователь: Санёк Nov 17 2017, 13:53

А если я хочу на стандартах головастым защитником персоналить головастого защитника?

Опубликовал пользователь: Санёк Nov 17 2017, 13:54

Не совсем то, как я понял. Здесь процент реализации стандартов (конкретно, угловых), а не процент голов со стандартов от общего числа.

Опубликовал пользователь: bkaxax Nov 17 2017, 13:57

Это более полезно. Забыл глянуть сколько было стандартов и сколько забили с них.

Опубликовал пользователь: Kachan Nov 17 2017, 14:04

У нас же тоже можно чисто по угловым отсортировать. Для анализа и сравнения.

Опубликовал пользователь: Luis Nov 17 2017, 14:05

я специально не искал.
Опубликовал то , что было под рукой.

Надо другое? поищите сами.

Опубликовал пользователь: bkaxax Nov 17 2017, 14:12

Да спутал я кол голов со стандарта с долей общего количества голов.

По реализации стандартов имеем.

Угловые 17%
Штрафные 25%

Опубликовал пользователь: Санёк Nov 17 2017, 14:58

А в реале те же угловые 10% максимум)

Опубликовал пользователь: Санёк Nov 17 2017, 14:59

Это не в качестве претензии) Я просто предостерег сравнивать мягкие проценты с горькими - сущности разные. А вот с последней цифрой, которую Чарми озвучил, весьма коррелирует. И выходит у нас многовато)

Опубликовал пользователь: Sysyphus Nov 17 2017, 15:27

Да, кстати. В последнее время против менеджеров часто играю нормально, так как лучше пара ударов с игры, чем лишний стандарт. Ну, и сам стараюсь повысить вероятность стандартов у чужих ворот.

Опубликовал пользователь: Chuv Nov 17 2017, 20:56

Помогает?

Опубликовал пользователь: Крот Nov 18 2017, 01:03

на пять

Опубликовал пользователь: Sysyphus Nov 19 2017, 03:37

В таком случае соперник или забивает с игры
http://old.fa13.info/pub/html/cAl/1351/L48-B32.htm
или забивает один штрафной из трёх
http://old.fa13.info/pub/html/rAl/1361/L48-B32.htm

Опыт замещения в "Люшне"

Опубликовал пользователь: gunner Nov 22 2017, 22:15

Такое наблюдение:
- при стандарте у исполняющего есть некоторый мозг. Он видит (в меру способностей) какое продолжение будет лучше, в том числе какой из партнеров в лучшей позиции для удара.
- у защитников наличия мозга не видно. Они не разбираются какой из игроков соперника в расстановке опасней.
Отсюда и кривые схемы стандартов.
Нужно думать как добавить мозга защам.

Опубликовал пользователь: bkaxax Nov 22 2017, 22:36

И увязать с его РС

Опубликовал пользователь: koss Nov 23 2017, 05:06

100%
и с его СВ.


Не вариант.
Например, я хочу направить на стандарты двух ЦЗ. и как мне потом контру ловить? При расстановке я могу сунуть туда ЦП, крайних защей, да кого угодно! И быть спокойным, относительно.

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 23 2017, 05:31

СВ и есть в конечном пересчете РС
единая, так скажем, единица измерения

Опубликовал пользователь: koss Nov 23 2017, 05:59

Что значит единая?
Есть открытый параметр РС - мы его видим в ХТМЛ.

И то, что при каждом событии высчитывается некий коэф, где умножается РС игрока и его СВ, нужная в данную секунда - понятно и логично.

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 23 2017, 06:08

я в курсе что ты молодец, речь о том, что Чарминг выше имел ввиду именно РС, в составе которого уже и СВ и тд и тп.

Опубликовал пользователь: koss Nov 23 2017, 06:26

Откуда ты знаешь что имел ввиду Чарминг?

Серега, помимо тебя есть и другие менеджеры, которые могут многого не знать.

Опубликовал пользователь: Штурм Nov 23 2017, 09:28

Дык я для них и написал, что вся эта лабуда на выходе дает определенный Свободно конвертируемый РС

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Dec 13 2017, 16:52

Я как-то раньше сквозь пальцы на эту тему смотрел, но вот после 3 гола от Нафтетари пожалуй поддержу, что в этом направлении определенно нужно что-то менять...

Опубликовал пользователь: koss Dec 13 2017, 18:19

А после своего второго - нет?)))

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Dec 13 2017, 18:21

ну там не так явно было.
Когда твои исполняли вся моя армия съехала куда-то вбок, это противоречит здравому смыслу...

Опубликовал пользователь: koss Dec 13 2017, 18:28

Серьезно?
А ты пересмотри
Когда ты забивал, пять из шести защей разбежалась по краям. Остался лишь один игрок и тот не перекрывал твоего цф (мне тут грех винить своего кипера).
В ответном случае с моим форвардом аналогично расположился твой игрок защиты, так же не перекрывая его. Вот только защей у тебя было 4.

P.S. статистика говорит о том, что % реализации в этом матче у меня был 14% против твоих 33% Но конечно нужно отдать должное Барри.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Dec 13 2017, 21:52

Нифига. Когда мы второй забивали, твой защ рядом хотя бы стоял, пркатически в одной точке. А вот твоего джапана мои оставили вообще одного

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Feb 10 2018, 14:10

Вобщем проблема я так понимаю осталась. Значит на Днепр будем со старого билда выставляться или это без разницы?

Опубликовал пользователь: bkaxax Feb 10 2018, 14:19

Проблемы нет.

Опубликовал пользователь: CtepanBandera Feb 10 2018, 14:21

а почему такое обсуждение? ну вобщем раз нет то нет.

Опубликовал пользователь: bkaxax Feb 10 2018, 14:39

Так новости нет. На какой версии гены играем. Прошлого сезона или новой, где стандарты доработаны

Опубликовал пользователь: alg Feb 11 2018, 14:29

Также нет инфы о том, как именно стандарты были доработаны (а заодно и свободный художник). Полагаю этот сезон играем без изменений.
ЗЫ! Хотя диспа крайним форвардам давать можно... вобщем поняно, что ничего не понятно.

Опубликовал пользователь: bkaxax Feb 11 2018, 14:32

на новом гене играем. новость скоро будет.

В новости напишут что можно знать, что нет по изменениям.

Опубликовал пользователь: Штурм Feb 11 2018, 16:04

что-то с оперативностью новостей в этом сезоне как-то вообще все печально.
я не беру ситуацию с падением провайдера.

Опубликовал пользователь: koss Feb 25 2018, 14:57

Итак, стандарты "ужали".
Сам пока никак не могу забить с углового, по факту вижу что сейчас они бездейственны. Т.е. после атаки когда вратарь выбивает на угловой, понимаешь что опасности не будет.
За прошедшие 6 матчей (5 туров и 1лч тур) моя команда подавала угловой 23 раз - 0 успешных.
По штрафным - удалось забить 1 гол из 14 попыток, что уже хорошо.
Итого по своей команде могу сказать что из 37попыток была 1 успешная реализация.

За 1 тур в ЛЧ было пробито 104 штрафных =5голов.
91 угловой =2(!) гола. Не маленький ли % реализации?

Опубликовал пользователь: Shadow Feb 25 2018, 16:04

У меня во втором клубе только сегодня два гола с угловых из двух. Изменений не заметил по обоим клубам.

Опубликовал пользователь: hedgehog23 Apr 20 2018, 11:43

http://old.fa13.info/video/match.php?video=52503

а это вообще норма, когда игрок при штрафном остаётся абсолютно один в центре?

14-15-я минута, 54-55-я минута, 74-75-я минута (эти 2 момента особенно показательны), 80-81-я минута

ИМХО, с этим надо точно что-то делать, из 5 мячей забитых в игре, 3 - со стандартов, при этом вокруг игрока в центре штрафной просто все разбегаются

Опубликовал пользователь: Штурм Apr 20 2018, 12:55

Этож Химик, он только так и выигрывает.
Меньше нарушай (не используй мжо) и наверное играй защиту, а не баланс и тем более атаку

Опубликовал пользователь: Van Apr 20 2018, 13:20

Это у нас теперь еще якобы "умные" защитники, страшно представить, что было бы раньше.

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 20 2018, 13:29

Тут игра была баланс. Значит в защиту идут только защитники.
Наверное ещё и ПО стояло по ходу матча.

Опубликовал пользователь: hedgehog23 Apr 20 2018, 14:25

ПО не было. непонятно, почему при 3-х игроках в штрафной и 3-х игроках защиты, один игрок соперника оставался абсолютно один

Опубликовал пользователь: Штурм Apr 20 2018, 15:59

Да, это безусловно нехорошо. Нужно допиливать, тем более что это была не разовая акция...

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 20 2018, 16:06

Бред. Ты хочешь чтобы 3 игрока закрывали полностью стандарты?

Как минимум должен быть перевес у обороняющихся хотя бы в 2 игрока, чтобы они закрывали полностью всех из атаки соперника.
А то так перегнем и со стандарта забивать совсем не будут.

Опубликовал пользователь: Штурм Apr 20 2018, 16:09

Лех, речь о том, что они у него разбежались и в центре одиноко стоял нап, посмотри видео

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 20 2018, 16:17

так там 3 игрока от соперника и 3 у него в защите.

Если бы у него защита стояла и разбежались ещё и ЦП, тогда был бы вопрос, а так тест показал, что при игре защита все ок. сам не остаётся

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 20 2018, 16:18

Но мне тоже не нравится. Играть тогда всегда защиту, нужно против таких соперников.

Может разрешить игрокам самим определять в заявке кто защищает ворота и расстановку в защите

Опубликовал пользователь: Van Apr 20 2018, 16:31

А почему при балансе в штрафной тока защи? Должны быть защ+полузащ в обороне.

Опубликовал пользователь: Палыч Apr 20 2018, 17:32

Если категорически нельзя дать возможность делать расстановку своих игроков при чужих стандартах, то надо хотя бы дать возможность галочку поставить "возвращаться в штрафную при стандартах".
Иначе, действительно, бред получается. Уже сейчас многие выбирают "защиту", либо играют в 5-6 защитников ТОЛЬКО из-за стандартов. Не должна вся тактика, подготовка к игре и даже комплектование команды настолько от них зависеть.

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 20 2018, 19:34

Да. Т.к. если делать жеско привязку к игрокам соперника, то 3 -4 защитниками все закрываться будет. Нужен баланс.
Может сделать в первую очередь опеку тех кто в радиусе 11 от центра ворот, а потом уже всех остальных.

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 20 2018, 19:36

Предлагал уже кто-то настройку у игрока.
1. Дать возможность указать кого опекать при стандарте именно

Опубликовал пользователь: koss Apr 20 2018, 20:19

В том и дело, что по игре не залеает из 10 ударов в створ. А по стандартам 2 из 5.
Уменьшая вероятность стандартов, надо увеличивать реализацию с игры имхо.

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 20 2018, 23:24

тут народ наоборот жалуется, что много пропускают ВР с игры.

По стандартам у Перрина и ТО были какие-то предложения. не помню уже

Опубликовал пользователь: Rus Apr 21 2018, 17:23

Это уже FA-правило, если жалуются на противоположные вещи, значит всё Ок Вот в последнем туре за первый тайм напихали мои 6 штук из 7 ударов в створ, а до этого в 17 и 19 туре в сумме 15 в створ и ноль забитых, при чём мой форвард 4 раза подряд вратаря расстреливал да так и не забил. Всё как в реале, бывает и сверх реализация, а бывает и наоборот.

Опубликовал пользователь: Перрин Apr 21 2018, 20:23

А мое предложение к обсуждению банально и просто. Убрать связь прихода игроков в свою штрафную в зависимости от выбранной тактики. Мне кажется в реале как бы не нужно было Спартаку или Реалу забивать третий гол, чтобы проходить куда-то дальше по турнирной сетке, все равно при стандартах у своих ворот все возвращаются. Поправьте если не прав.

Опубликовал пользователь: Swede Apr 21 2018, 22:06

Все верно. Максимум один игрок в центральном круге караулит дальний вынос, да еще пару игроков соперника заставляет за собой приглядывать. Остальные 18 игроков где-то в штрафной или на ее подступах...

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 21 2018, 23:14

Можно и отвязать

Опубликовал пользователь: Праповедник Apr 22 2018, 12:13

Со стандартами реально какой то идиотизм в генераторе. Мне почти каждый матч по пару штук с них забивают. Это клоунада что устраивают вратарь и защитники не поддаются никакой логике.

Стандарты в этом генераторе реально ЧИТЕРСКИЕ.
У нас в Германии все последние игры про то кто лучше умееет читерить со стандартов.

Это реально задолбало уже.

Опубликовал пользователь: Luis Apr 22 2018, 14:02

http://repository.fa13.info/site/pub/html/r2l/1380/K24-B29.htm

из 7 голов = 6 со стандартов + два каркаса.

Опубликовал пользователь: Берсерк Apr 22 2018, 15:47

Вроде предлагали уже, но все же
Может убрать вообще все эти расстановки в штрафной при стандартах и использовать только кнопку «подключение на стандарты»
Можно с показателем вероятности привязанной к разнице сил(или даже лучше опыта) нападающих и защитников сделать так, чтобы в редких случаях один из нападающих оказывался один (ошиблись защитники, оставили одного). В большинстве случаев нападающие оказываются закрытыми и все решает показатель ВГ и сила

Опубликовал пользователь: ANIMAL Apr 23 2018, 12:19

Поддержу предложение Перрина. Пусть все(или почти все) игроки возвращаются в штрафную при стандартах. Ну, или в самом деле галочка "возвращать при стандартах у своих ворот".

Опубликовал пользователь: VasSi Apr 23 2018, 13:46

Да, галочка это было бы круто.
Игрок с этой галочкой возвращается и тусуется в своей штрафной при стандарте.
Игрок без галочки остается на своих координатах при защите, чтобы при успешном отражении стандарта можно было сразу контратаку выстраивать.

И еще бы с аутами порешать - хотя бы крайних защей не гнать в штрафную, а оставлять на своих позициях при защите.

Опубликовал пользователь: Праповедник Apr 23 2018, 14:33

+++

было бы шикарно

Опубликовал пользователь: Праповедник Apr 23 2018, 14:34

+++

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 23 2018, 21:50

Если АС не против могу выложить статистику хозяева/гости

Кол стандартов / кол голов с них по хозяевам и гостям

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 23 2018, 22:35

Раз. Дали добро. 200 матчей было обработанно

Хозяева.
1743 удара с игры - 354 гола - 20%
72 угловых - 23 гола - 31.9%
361 штрафных - 104 гола - 28.8%
22 пенальти - 14 голов - 63.6%

Гости
1356 удара с игры - 167 гола - 12.3%
52 угловых - 20 голов - 38.5%
246 штрафных - 46 голов - 18.7%
6 пенальти - 2 гола - 33.3%

Опубликовал пользователь: norrff Apr 23 2018, 22:54

По пенальти опять вратари рулят. Всегда в футболе считалось 3 к 4. но, правда, и выборка небольшая...

Опубликовал пользователь: Праповедник Apr 24 2018, 07:08

Статистика жесткая по штрафным угловым и это при том, что это средняя по больнице. Если же взять только матчи опытных менеджеров, т.е. тех, кто хорошо умеет читерить со стандартов и исключить игры автосостава, то там будет близко к 80-100% по штрафным/угловым.

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 24 2018, 09:11

Чита нет. Есть ошибка менеджера. Мой вердикт - доработка не нужна.

Опубликовал пользователь: Праповедник Apr 24 2018, 10:33

И в чем же заключается ошибка менеджера, который ни как не может влиять на поведение защитников/вр в своей штрафной?

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 24 2018, 11:23

Расписал Перрину в чём ошибка менеджера и почему у других нет такой проблемы. Он согласился с этим.

Если ему даже 11 поставить в защиту - будет тоже самое. Те же % по стандартам.

У него кривая расстановка в защите. Слишком широко и далеко от штрафной. ЦЗ по углам стоят.

1. Стандарт разыгрывается когда игроки атаки добежали до координат стандарта. Его игроки защиты тупо не успевают добежать.

2. Когда стандарт разыгран игроки защиты начинают бежать к свои координатам защиты. Как итог - дальний стандарт часть убежало со штрафной опекать тех кто по их координатам.

Поэтому если ему даже 10 поставить (протестировано) на отметке ВР - будет аналогично.

Опубликовал пользователь: Праповедник Apr 24 2018, 11:43

хорошо а что тогда делать тем у кого правильная расстановка в защите? )

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 24 2018, 11:52

у тех всё ок. 1 на 1 не остаётся.

про % голов - это к АС. Нужно его уменьшать или нет.

Опубликовал пользователь: Kidman Apr 24 2018, 12:21

Правильно ли я понял, что при игре "баланс" при стандартах в штрафной остаются только одни защитники, которые опекают всех кто находится в своей площади у атакующей команды. А при игре "защита" вся команда садится в свою штрафную площадь при стандартах?

Опубликовал пользователь: Праповедник Apr 24 2018, 13:20

из правил:


Еще в правилах ничего не написано , про персональную установку "подключаться при стандартах". Может она вносит свою лепту? Я так понимаю она должна влиять только когда твоя команда исполняет стандарт... или...?

Опубликовал пользователь: Праповедник Apr 24 2018, 13:36

Может кто мне подскажет

http://repository.fa13.info/site/pub/html/rGe/1380/O28-Krl.htm
http://old.fa13.info/video/match.php?video=42724

на 64 минуте, защитник почему не закрывал форварда?

Опубликовал пользователь: hedgehog23 Apr 24 2018, 13:53

я так понимаю, что это не про меня? потому как у меня был один цз, после того, как удалили второго, и он был в центре, а не с краю.

http://old.fa13.info/video/match.php?video=52503

на 54-й минуте при штрафном хорошо видно, что мой ЦЗ стоит в центре, прикрывает игрока, но потом начинает бежать к крайнему нападающему справа оставляя в центре одного нападающего. при этом правый защитник, который должен был бы находится в месте, где левый нападающий стоит, бежит на левый фланг, где и так уже есть левый защитник и там зачем-то два игрока накрывают одного нападающего.
по-моему, в корне неправильно работает генератор

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 24 2018, 14:21

Решение за АС

Опубликовал пользователь: Kidman Apr 24 2018, 14:29

Ну а если я поставлю в штрафную на своём стандарте 8 игроков (при тактике "атака" у соперника), то будут ли их опекать футболисты средней и атакующей линии?

Опубликовал пользователь: Kidman Apr 24 2018, 14:32

+1
функция этой галочки не понятна.

Опубликовал пользователь: alg Apr 24 2018, 16:36

Я за. Оставить стандарты на откуп автомату (обеим сторонам) было бы идеальным решением. При чем это не означает, что стандарты станут бесполезными. Автососы тоже неплохо забивают со стандартов. Но исчезнет суматоха с "креативными" расстановками игроков и злоупотреблением точкой Г.

В целом, в нынешнем сезоне, после предсезонных изменений действий обороняющихся игроков, ситуация только усугубилась. Процент реализации стандартов в этом сезоне значительно вырос.

Менее инвазивной мерой можно было бы назвать отвязку оборонительных построений от тактики атака/баланс/защита, как предлагалось выше. Зафикисровать оборонительные действия для всех тактик на уровне нынешней "защиты" частично помогло бы.

Опубликовал пользователь: alg Apr 24 2018, 16:45

Не будет. Тут очень многое зависит от качества обороняющихся игроков. Особенно от вратаря. Сильный ВР с топовыми СВ очень сильно играет на выходах и с угловых пропускает сравнительно мало. Значительно меньше заявленных выще процентов. Вот при штрафных роль вратаря ниже. В данную выборку, подозреваю, попало много слабых команд.

Опубликовал пользователь: Перрин Apr 24 2018, 21:36

Если не меняешь никак положение игрока на закладке "СТАНДАРТЫ", то его подключение/не подключение на стандарты регулируется как раз это галкой. Если она проставлена, то положением игрока на поле занимается сам генератор.

Опубликовал пользователь: Chuv Apr 25 2018, 06:11

Если не проставлена, он остается в координатах "атака" ?

Опубликовал пользователь: Праповедник Apr 25 2018, 07:38

Ничего не понятно. Еще больше запутал.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Apr 25 2018, 11:20

эта галка влияет только на поведение игрока на стандартах в атаке

Опубликовал пользователь: Праповедник Apr 25 2018, 11:40

я тоже всегда так думал. Но вдруг мы чего то не знаем про эту опцию и она как то влияет и на действия при стандартах в защите?

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Apr 25 2018, 13:47

да ну, не гоните...

Опубликовал пользователь: koss Apr 25 2018, 14:37

Найди такой пример

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 25 2018, 14:48

Таких матчей нет.
76.3% реализация стандартов, если в воротах Вариора ВР силой 15.

А так % меньше 40. Нет матчей с ВР 30+ где процент будет больше 40.

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 25 2018, 14:49

В отдельно взятом матче может и 100% быть реализация

Опубликовал пользователь: Праповедник Apr 25 2018, 15:22

это проще сделать имея базу под рукой, где есть процент реализации штрафных по командам. Может Чарминг поможет? Хотя бы топ-5 команд по реализации штрафных? (Кстати неплохо бы такую статистику вывести в во вкладку Статистика по турниру)

Опубликовал пользователь: Mad_Max Apr 25 2018, 18:00

http://repository.fa13.info/site/pub/graf/rUk/1373/MtH-Dne.zip

http://repository.fa13.info/site/pub/html/rUk/1373/MtH-Dne.htm

На 68 минут все 7 защитников оставили в гордом одиночестве цф соперника.

Опубликовал пользователь: Перрин Apr 25 2018, 21:55

нет, в защите рулит только гена
и тактика...пока что

Опубликовал пользователь: Перрин Apr 25 2018, 21:59

да, должен оставаться

у кого стоит ШЛР - бежит к мячу, а народ с галками гена двигает в штрафную

Опубликовал пользователь: Праповедник Apr 26 2018, 06:56

про тактику поподробнее? каким образом она влияет на игру в защите при стандартах?

Хочется уже эту тему до конца изучить

Опубликовал пользователь: Chuv Apr 26 2018, 09:42

Если я правильно понимаю, в обороне при стандартах:
атака - в штрафную только защ
баланс - в штрафную защ и полуз
защита - в штрафную все

Опубликовал пользователь: Праповедник Apr 26 2018, 13:36

а как же расстановка защитников в защитной фазе?

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Apr 26 2018, 13:50

так то фаза, а не стандартное положение

Опубликовал пользователь: Chuv Apr 26 2018, 13:51

Моё имхо: расстановка не влияет.

Опубликовал пользователь: Праповедник Apr 26 2018, 15:01

Чарминг же говорил обратное, что расстановка ВЛИЯЕТ
http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=36597&view=findpost&p=1076389

Опубликовал пользователь: gunner Apr 26 2018, 16:11

Ну, логично. Они же со своих координат возвращаются в штрафную. Могут не успеть.

Опубликовал пользователь: Chuv Apr 26 2018, 16:44

Троллит

Кто в защите ставит всех защитников вне штрафной?

Опубликовал пользователь: Палыч Apr 26 2018, 20:38

Я

Опубликовал пользователь: Гвардим Apr 26 2018, 21:23

Раз в 100 игр ( грубо) бывает, что игроки не успевают вернуться в штрафную во время стандартов. И то в этих случаях следует быстрый розыгрыш, а не пас - навес в штрафную.
Так что, не логично.

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 27 2018, 16:15

Про реализацию стандартов.

Взял последний тур КА. Прогнал тестом.

Имеем

1181 - стандарт
140 - голов

% реализации 11.9

О каких 90% и опытных менеджерах вы говорите? ))))

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Apr 27 2018, 16:16

- В детском саду говорят, что ты материшься!
- Пи@дят...

Опубликовал пользователь: VasSi Apr 27 2018, 18:03

Вопрос в том, что при этом считалось стандартами?

Если угловые и штрафные неподалеку от ворот, то такая статистика подтверждает, что в целом все нормально - как мне собственно и казалось визуально, когда я играл сильным клубом.

А вот если кол-во стандартов = кол-во угловых + кол-во фолов, то этой статистике грош цена и остается верить визуальным наблюдениям, которые у каждого свои.

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 27 2018, 20:02

причем тут фолы?

Именно стандарты. Не угловые, не свободные.

Опубликовал пользователь: VasSi Apr 27 2018, 20:16

Просто штрафные-то бывают и со своей половины и из середины поля. Если их удалось вычленить и не включать в эту статистику, то супер!

А кажется, понял. В гене стандарты - это отдельная процедура, очевидно? И не каждый штрафной приводит к ее вызову (со своей половины не приводят, например)? Тогда понятно как считалась статистика.

Опубликовал пользователь: bkaxax Apr 27 2018, 20:36

да. Со своей половины и с центра это не штрафной. Определенное расстояние от ворот.

Опубликовал пользователь: Перрин Apr 27 2018, 21:28

она влияет только на количество игроков прибегающих в защиту, Чув ответил, это есть в правилах

расстановка влияет только в том плане, что защищающиеся игроки могут не успеть добежать до своих позиций

Опубликовал пользователь: Гвардим Apr 28 2018, 01:29

Могут не успеть...
Они могут не успеть только в одном случае, если судья не успел показать свисток.
У нас, как я понимаю и вижу в видео отчете, судья всегда успевает показать свисток. Значит, все защищающиеся игроки должны занять свои позиции. Если их число зависит от выбранной тактики, то отчего зависит их расположение и задачи во время стандартов типа угловых и опасных штрафных ?

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Apr 28 2018, 09:49

Вот это , к стати, вопрос интересный, по поводу того, что кто-то куда-то не успел добежать. По сути - это нонсенс какой-то. Саботаж установок тренера, который противоречит здравому смыслу...
И это в полной мере наблюдается в атаке, когда игрок на точку не успевает добежать, а удар уже выполняется

Опубликовал пользователь: Санёк Apr 28 2018, 09:57

Это можно время неплохо так тянуть. Поставил при +1 защитника в атаке на 0 линию - и любой стандарт минут на 5 растягивается...

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Apr 28 2018, 13:34

Я всегда поражался, как люди находят возможность для таких бредовых махинаций, о которых в нормальном состоянии даже мыслей возникнуть не может )))))))

Опубликовал пользователь: Санёк Apr 28 2018, 14:21

Нормальное качество для человека - придумать, как обратить правило в свою пользу)))) всегда крайне бесило, когда я проигрываю, а при стандарте соперника защитник медленно телепает мне в штрафную. И его ждут))))

Опубликовал пользователь: Alex_Zander Apr 28 2018, 15:58

а вот моего, телепающего в штрафную, зачастую не ждут

Опубликовал пользователь: Перрин May 3 2018, 15:33

Баланс

http://old.fa13.info/video/match.php?video=4&debug=true

http://old.fa13.info/video/match.php?video=5&debug=true

Защита

http://old.fa13.info/video/match.php?video=6&debug=true

Атака

http://old.fa13.info/video/match.php?video=7&debug=true

Все защитники всегда прибегают во вратарскую
Хавы занимают позицию между вратарской и штрафной
Напы в зависимости от тактики (баланс/защита/атака)

Смотрим, ищем ошибки, конструктивно обсуждаем.

Опубликовал пользователь: alg May 3 2018, 18:25

С точки зрения обороняющейся команды, в этих матчах все правильно. Но будут ли при такой обороне голы со штрафных/угловых? В матчах выше (которые я просмотрел не полностью) я таких не увидел. При нынешнем уровне перехватов пасов/навесов, там вроде даже до удара по воротам ни разу не доходит.

Опубликовал пользователь: Перрин May 3 2018, 21:31

Голов достаточно.
Чарми прогнал тест, у меня данные на работе, поэтому не хочется впустую сотрясать воздух, но на память у него вышла реализация 10% или чуть больше.

И потом, я уж сейчас не буду по третьему разу все пересматривать, но точно знаю, что по первой ссылке Химик забивает в первом тайме три гола, первый с пенальти и два со штрафных. Не знаю, как ты смотрел.

Опубликовал пользователь: VasSi May 3 2018, 21:56

Начал смотреть. И в первом же матче в первом же стандарте вижу, что утверждение про хавов не соответствует действительности - хавы Химика в свою штрафную не пришли, а тусили перед ней. Видимо, это зависит еще и от расположения игроков противника?

Как досмотрю, напишу еще...

Опубликовал пользователь: Перрин May 3 2018, 22:21

Если не ошибаюсь, зависит от ЛП/ЦП на балансе. Крайние хавы не возвращаются на балансе.

Опубликовал пользователь: altair May 4 2018, 20:09

На мой взляд проблема стандартов в том что после передачи со штрафных мяч ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА доходит до адресата которого специально ставят в убойную позицию. Защитники если и стоят рядом то верховую борьбу проигрывают. Ну а в реале защитнику намного проще бороться вверху чем нападающему, т.к ему не надо сильно прицельно бить а достаточно просто вынести мяч подальше. Ну а ту зону из которой нападающие забивают караулит вратарь, у которого выиграть верховую борьбу просто невозможно.
Сделайте хотя бы так чтобы шанс выигрыша верховой борьбы нападающим с последующим ударом по воротам был менее 50% при равной силе хотя бы. Ну а в идеале еще и больше ударов со штрафных с построением стеночек хотелось бы увидеть. А то как то одни навесы идут, а стеночек вообще нет.

Опубликовал пользователь: bkaxax May 4 2018, 23:45

Это значит снижаем кол голов со стандартов.
Сделать то можно.

Опубликовал пользователь: VasSi May 5 2018, 00:03

Пока все матчи не досмотрел, но визуально мало, что изменилось - Химик опять успешно читерит и один игрок на точке Ж легко забивает против 4 защей, изначально располагающихся во вратарской.

Имхо, нужно снизить количество голов с навесов со штрафных и увеличить с прямых ударов, сохранив общее количество голов со стандартов прежним. Удар со штрафного с убойной позиции, летящий в створ - это как треть пенальти по сути дела.
По угловым я бы не трогал, там вроде более-менее нормально.

Но могу ошибаться, т.к. сужу чисто визуально ввиду отсутствия у меня статистики по:
1) проценту голов с прямых ударов в общем количестве голов в ФА13. По реалу сходу достоверную инфу не нашел, но из этого https://www.soccer.ru/blogs/record/1035026 (см. рисунок: 20 из 601) можно сделать вывод о 3%, но тут понятно, что куча ударов мимо, в стенку и т.д.
2) проценту реализации прямых ударов со штрафных в ФА13, когда на воротах сильный вратарь. В реальном футболе примерно 7% (с учетом ударом мимо, попаданий в стенку и т.д.), если верить гуглу и https://www.sports.ru/tribuna/blogs/expgmoscow/815385.html. Если же взять удары со штрафных у линии штрафной, то и вовсе 13% (об этом там же сказано). Если прикинуть, что минимум половина ударов, а скорее даже больше, идет мимо и в стенку, то при ударах в створ из убойной позиций минимум 26% реализация. Такая должна быть и у нас, имхо, в пределах 25-33% даже для суперсильных вратарей, если удар наносит достаточно сильный игрок с прокачанными профильными СВ (ну или ввести отдельную СВ - штрафные удары).

Набросок алгоритма штрафного удара я бы предложил такой:
1) исходя из места нарушения и СВ+силы исполнителя стандартов вероятностно определяется решение - навес или удар. Т.е. для каждой точки на поле задана вероятность удара и вероятность навеса, которая немного корректируется на СВ исполнителя, а дальше рендом решает, что именно происходит в конкрентной ситуации на поле.
2) обороняющаяся команда строит стенку, размер которой зависит от места нарушения от 0 до 7 человек, при этом оставляя минимум 3 игроков во вратарской на случай навеса. Остальные (если имеются) располагаются как сейчас.
3.1) при навесе генерим как сейчас, но увеличиваем вероятность перехвата/выигрыша верховой борьбы защитником
3.2) при ударе в зависимости от СВ и силы бьющего вероятность попасть в стенку 32-42%, ударить мимо ворот 32-42%, попасть в створ ворот 13-32%, попасть в каркас ворот 3%.
4) если удар идет в створ ворот, то вероятность, что будет гол в пределах 15-50% в зависимости от силы + СВ вратаря и точки, с которой наносится удар. От силы и СВ бьющего это не зависит, т.к. она определяет вероятность попадания в створ и по сути любой профессиональный игрок, если попадет в створ со штрафного, забьет с одинаковой вероятностью (мастерство влияет именно на вероятность попасть).

Опубликовал пользователь: altair May 5 2018, 08:17

Ну как минимум разнообразить стандарты нужно. А то один единственный игрок в штрафной на точке G переигрывающий иногда половину команды соперника как то поднадоел уже.

Опубликовал пользователь: VasSi May 5 2018, 09:39

Полностью согласен. Вопрос даже не столько в количестве голов в таких ситуациях, сколько в количестве ударов. В том же матче Химика, представленном выше, практически каждый навес со штрафного завершается ударом по воротам в исполнении одинокого игрока на точке Ж.

Мы-то привыкли, для нас это фича, но на самом-то деле явный баг (один из двух, которые не дают прекрасному генератору ФА13 быть идеальным )
Специально сегодня в каком-нибудь реальном матче посчитаю, какой процент навесов со штрафных завершился ударами

Опубликовал пользователь: Alex_Zander May 5 2018, 11:42

"один из двух, которые не дают прекрасному генератору ФА13 быть идеальным" - а второй какой?

Опубликовал пользователь: VasSi May 5 2018, 12:37

Посмотрел все матчи. С расстановкой более-менее нормально везде, но в результате все равно неправильно, имхо.

Объясню почему я так считаю дальше.

ИСХОДНЫЕ ТЕРМИНЫ
Зоны, где нарушены правила:
1) зона розыгрыша - это зона, из которой в реальности мяч чаще всего разыгрывается (пас ближнему как правило) - ни ударов, ни навесов за исключением навалов в последние 5-10 минут тайма.
2) зона удара - это зона, с которой в реальности следует в большинстве случаев прямой удар по воротам, не навес.
3) зона навеса - это зона, с которой в реальности может быть навес
4) смешанная зона - часть поля, в которой пересекаются две или более зон
Положительный результат для исполняющей навес со стандарта команды - удар или заработанный пенальти (игрок в результате навеса получил мяч в штрафной и смог им распорядится)

В результате просмотра этих матчей установлено, что
1) зоны не соблюдаются в пользу навесов. Много навесов из зон розыгрыша и зон ударов.
2) положительный результат при навесе со штрафного достигается слишком часто.

Теперь по каждому матчу.

Баланс http://old.fa13.info/video/match.php?video=4&debug=true
Угловые 2 из 9 завершились ударами. 22%. НОРМАЛЬНО.
Ш из зоны розыгрыша 3 раза навешивались. НЕПРАВИЛЬНО.
Ш из зоны удара. 4 раза из 12 навешивались. 25%. НЕПРАВИЛЬНО.
Ш из смешанной зоны. Из 5 – 3 навеса, 2 удара.
Прямых ударов 10. Голов 0.
Навесов со штрафных 14, ударов с точки Ж 10. 71%. НЕПРАВИЛЬНО.

Баланс http://old.fa13.info/video/match.php?video=5&debug=true
Угловые 7. Ударов 0. НОРМАЛЬНО.
Штрафные из зоны удара. 2 раза из 8 вместо удара навес. 25%. НЕПРАВИЛЬНО
Штрафные из зоны розыгрыша 6 раз завершались навесом – НЕПРАВИЛЬНО.
Штрафные из смешанной зоны. 3 из 5 навес, 2 из 5 удар.
Прямые удары – 8. Голов – 0.
Навесы со штрафных – 15. Ударов+пенальти 7 штук. 47%. НЕПРАВИЛЬНО.

Защита http://old.fa13.info/video/match.php?video=6&debug=true
Угловые 1 из 6 завершился ударами. 17%. НОРМАЛЬНО.
Ш из зоны розыгрыша 1 раза навешивались. НЕПРАВИЛЬНО.
Ш из зоны удара. 3 раза из 6 навешивались. 50%. НЕПРАВИЛЬНО.
Ш из смешанной зоны. Из 6 – 6 навесов. НЕПРАВИЛЬНО.
Прямых ударов 3. Голов 0.
Навесов со штрафных 14, ударов с точки Ж или заработанных пенальти 8. 57%. НЕПРАВИЛЬНО.

Атака http://old.fa13.info/video/match.php?video=7&debug=true
Угловые 2 из 3 завершились пенальти. 67%. НЕПРАВИЛЬНО.
Ш из зоны розыгрыша 4 раза навешивались. НЕПРАВИЛЬНО.
Ш из зоны удара. Из 2 - 1 навес и 1 розыгрыш. 100%. НЕПРАВИЛЬНО.
Ш из смешанной зоны. Из 5 – 4 навеса. НЕПРАВИЛЬНО.
Прямых ударов 1. Голов 0.
Навесов со штрафных 17, ударов с точки Ж или заработанных пенальти 9. 53%. НЕПРАВИЛЬНО.

В сумме по четырем матчам
Угловые 5 из 25 завершились положительно для атакующей команды. 20%. НОРМАЛЬНО.
Штрафные из зоны розыгрыша 14 раз навешивались. НЕПРАВИЛЬНО.
Штрафные из зоны удара бились только 17 раз из 28. 60%. НЕПРАВИЛЬНО.
Штрафные из смешанной зоны 16 из 21 навешивались. 76%. НЕПРАВИЛЬНО.
Прямые удары со штрафных 22. Голов 0. НЕПРАВИЛЬНО.
Навесы со штрафных 34 из 60 завершились положительно для атакующей команды.57%. НЕПРАВИЛЬНО.
Итого - по угловым вопросов нет, по штрафным, имхо, все в корне неправильно. И приводившаяся Чармингом статистика по проценту голов со стандартов как раз и является тем самым видом лжи из известной поговорки.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ по итогам просмотра и анализа вышеприведенной статистики из них:
1) навести порядок с зонами. Из ударных зон и зон розыгрыша навесов быть не должно (или крайне редко - условно 1 из 100). Из смешанных зон вероятность навеса должна быть уменьшена на 30-50%.
В результате будет меньше навесов со стандартов, меньше голов и надо будет это компенсировать. Для чего делаем:
2) увеличиваем вероятность забить прямым ударом (как именно это можно сделать, я писал вчера)
3) для вратаря уменьшаем вероятность отбить удар головой в упор для увеличения вероятности забить с навеса со штрафного.

Цель всего этого: сохранить тот же процент голов со стандартов, но сделать их более разнообразными и более реалистичными.

У меня все. Спасибо за проскоролливание

Опубликовал пользователь: VasSi May 5 2018, 12:39

Это к данной теме отношения не имеет. Не хочу повторяться и уходить в оффтоп.

Опубликовал пользователь: Alex_Zander May 5 2018, 12:42

в личку напиши

Опубликовал пользователь: Праповедник May 5 2018, 12:49

VasSi, ну наконец то хоть кто то по полочкам разложил! Я снимаю шляпу за столько четкий анализ!

Уже порядком надоело слушать эти песни от Чарминга, о том как у нас все хорошо в генераторе.

Баг с точкой G фиксить надо уже давно. Пора отобрать у читеров их любимую игрушку.

Опубликовал пользователь: Штурм May 5 2018, 15:52

А может в будущем добавить следующие фишки?
1. игроку ставить галку- бить штрафные прямым ударом или наоборот разыгрывать (но тогда нужно увеличивать процент прямых голов и уменьшать текущие с розыгрышей).
2. Добавить игрокам новый СВ - удар со штрафного, который можно качать


Все это так... в порядке бреда)

Опубликовал пользователь: CtepanBandera May 5 2018, 16:07

СВ удар со штрафного - это вряд ли добавят.
Вот легче добавить еще одного исполнителя стандартов.
Ш - игрок который будет бить
Шр - игрок который будет выполнять действие не прямым ударом. ( пас, навес и т.д.)

Опубликовал пользователь: VasSi May 5 2018, 17:24

С первым пунктом не согласен. В футболе никто не навешивает со штрафных с точек, откуда можно сразу положить мяч в ворота. Так что никаких галок, а строго место фола с небольшой корректировкой на силу/СВ.

А так фишек можно добавить много, но в зависимости от метода решения основного вопроса.

Например, если увеличим процент забивания прямых ударов, то можно добавить командное или персональное задание "не фолить перед штрафной", т.е. в ударной зоне перед штрафной игрок будет вступать в отбор не с индивидуальной/командной жесткостью, а с нормально/аккуратно. Простор для управления - либо рискуешь огрести с прямого удара со штрафного, либо можешь пропустить форвардов в штрафную на дриблинге.

Опубликовал пользователь: bkaxax May 5 2018, 19:12

Так сейчас есть зона только удар. Смешаная либо удар либо навес. И зона только навес. Сейчас цифры не помню. 25м и меньше только прямой удар

Опубликовал пользователь: VasSi May 5 2018, 19:41

Есть. Но они, похоже, неправильные.
Более того, в одном из этих матчей я видел навес с точки практически по центру с метра от штрафной, т.е. примерно 17 метров.

И на тему количества ударов после навеса со штрафных в реале. Посмотрел сегодня Локо-Зенит: 7 навесов со штрафных, 0 ударов по воротам после этих навесов.

Опубликовал пользователь: tema May 6 2018, 04:05

Посмотри Шинник - Авангард, может ещё идей подкинешь

Опубликовал пользователь: VasSi May 6 2018, 07:12

Не, я посмотрю еще финал ЛЧ. Уверен на 100%, там тоже не более 20% навесов со штрафных завершатся ударами.

Опубликовал пользователь: bkaxax May 6 2018, 12:40

Так изменения же были. См сезон.... новости. Навес или удар зависит от СВ игрока удар и навес

Опубликовал пользователь: Перрин May 6 2018, 13:10

Может имеет смысл так сделать в стандартах?

Штрафные, которые выполняются из навесной зоны выполняет исполнитель угловых.

Т.е. Л и Р - это не только угловые, но и навесные штрафные

а Ш - ударные штрафные

Опубликовал пользователь: VasSi May 6 2018, 13:56

И? Я говорю о том, что СЕЙЧАС слишком часто навешивают с тех точек, где в футболе следует скорее удар или розыгрыш. И слишком часто эти навесы завершаются получением мяча игроком атакующей команды и его ударом.

Ладно, я все по этой теме сказал в двух больших постах. Все четко с цифрами, как любит и все время просит Луис. Если и этого недостаточно, чтобы принять факт, что со штрафными у нас далеко не все гладко, то зачем мне дальше биться об стенку?
Можно ведь играть и так

Опубликовал пользователь: Праповедник May 8 2018, 07:01

Поддерживаю. И переделывать в клиентах ничего не придется.

Опубликовал пользователь: Праповедник May 8 2018, 07:08

Мы изменим % соотношение между навесами/штрафными, но не стоит забывать что главная проблема это именно беспрепятственные удары после навесов с точки G.

Поэтому я считаю что нужно в первую очередь изменить вероятность успешного удара из штрафной после навеса со штрафного, например завязав его на кол-во защитников в окрестности бьющего игрока (в штрафной).

Опубликовал пользователь: VasSi May 8 2018, 08:13

Если сделать только это, то число голов с навесов со штрафных только увеличится. Если сейчас еще и есть наивные менеджеры, которые ставят на штрафные игроков с более развитым ударом, чем навес и пас, то в таком варианте навесы со штрафных всегда и у всех будут выполнять игроки с развитыми необходимыми для качественного навеса СВ.

Опубликовал пользователь: bkaxax May 8 2018, 10:21

Позже сделаю выборку. Нужно только найти эталонные матчи.

По штрафным
Расстояние - кол навесил - кол прямой удар - % голов с навеса - % голов с прямого удара.

Можно тову зарегить например. И создать пару заявок для теста. По которым можно будет прогнать.

Опубликовал пользователь: bkaxax May 8 2018, 10:25

И потом можно будет думать. как крутить.

+ нужно выходы 2 в 1 исправлять

Опубликовал пользователь: VasSi May 8 2018, 10:37

А можно, не только РАССТОЯНИЕ, но и УГОЛ до центра ворот (между перепдикуляром к линии ворот и прямой, соединяющей точку фола с центром ворот)? И при принятии решения об ударе или навесе тоже учитывать не только расстояние, но и угол (чем меньше угол, тем с большего расстояния наносится удар)?

Кроме того, при навесах со штрафного хотелось бы видеть не только % голов, но и % навесов, завершившихся ударами. А при прямых ударах помимо % голов, еще и % ударов в створ.

Т.е. такая стата:
Расстояние - угол - кол-во навесов - кол-во прямых ударов - % ударов или пенальти с навеса - % голов или пенальти с навеса - % ударов в створ прямым ударом - % голов прямым ударом.

Можно на тех же 5 матчах, они вполне себе красноречивы. Запустить их 1000-5000 раз и норм.

Опубликовал пользователь: Kidman May 8 2018, 23:50

У многих слева и справа угловые исполняют разные игроки. Нужно это учесть.

Опубликовал пользователь: Перрин May 9 2018, 13:31

Ну тупо гена выберет более сильного.

Опубликовал пользователь: alg Jul 11 2018, 01:49

Как бы вот:
https://www.sports.ru/football/1065121748.html

Так нужно ли нам что-то менять?

Опубликовал пользователь: Праповедник Jul 11 2018, 11:01

там 80% пенальти.
разговор у нас тут о читерских стандартах после навесов.

Опубликовал пользователь: bkaxax Jul 11 2018, 11:28

Примеры когда ты их использовал и забил более 50% голов.
Иначе ни о чём разговор как и вся тема.

80% писец балабол. Всё ясно. Посмотри кол пенальти и кол стандартов. Сколько тех и тех забито.

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 14:14

Процент голов со стандартов у нас нормальный. С этим никто и не спорил.
Многим не нравится однотипность стандартов и точка Ж. Вот и все.
Если с тем же процентом внести разнообразие, то думаю, никто больше по стандартам возмущаться не будет.

А так да, хорошо бы посмотреть стату с ЧМ: % голов с пенальти, % голов с угловых, % голов с навесов со штрафных, % голов прямыми ударами со штрафных.
Визуально кажется, что прямыми ударами со штрафных на ЧМ забивается существенно больше, чем у нас в матчах с нормальными вратарями.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Jul 11 2018, 14:28

У меня по этим стандартам вопрос даже не по точке G, а вопрос в том, почему игроки убегают из центра штрафной крыть игроков стоящих за пределами штрафной. И хоть Чарминг и Перрин утверждают, что такого нет, я каждый раз на видео это отчетливо вижу. Можете поставить скорость на 5 и посмотреть внимательно на движение игроков. Вот это я считаю откровенный баг. Пусть точка G будет как будет, просто пусть это будет похоже на реальный угловой, где в штрафной будет 4-7 атакующих игроков и 6-9 игроков защиты.

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 14:32

Ну голы с точки Ж, как раз и есть следствие этого убегания.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Jul 11 2018, 14:40

Вот только пока Чув это не придумал, голы с точки G забивали и раньше. Просто их было меньше. Их оттуда забивают уже сезонов 30
Я считаю, что необходимо пофиксить только эти убегания.

Опубликовал пользователь: Праповедник Jul 11 2018, 14:43

ты поаккуратней на поворотах- тебе никто не хамил.

знаешь я даже хотел сначала тут тебе все расклады по новой расписать (уже в который раз), а потом понял что это все впустую - адептов секты "идеального генератора от МК" ничего не переубедит.

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 14:52

Так они убегали и до того, как Чув стал ставить игроков за пределы штрафной. Просто убегали в другие места. Не обязательно же за пределы штрафной убегать, достаточно просто освободить траекторию к точке Ж , что все успешно делали и до Чува.
Так что да, надо фиксить убегания, вводить зонную защиту при стандартах, имхо. Типа Х игроков держат зоны (и не покидают их до перехвата мяча, независимо от своих координат), а Y играют по игрокам соперника (X и Y зависит от защита/атака/баланс и кол-ва защей/полузащей/напов на поле).

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 14:55

Прап, ну тут, немного перегибаешь (про адептов секты). Коллеги работают над генератором: выходы 2 в 1 фиксят, по стандартам тоже что-то пытаются, пусть последнее пока и не очень выходит.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Jul 11 2018, 15:00

Плюсую к этому. Я думаю, что мы с вами все тут очень сильно не представляем, насколько сложная программа этот генератор. При этом она еще наверняка очень хрупкая в балансе. Я уверен, что это очень сложная задача что-то править точечно, так как все завязано на всем.

Опубликовал пользователь: bkaxax Jul 11 2018, 15:03

По стандартам сделали чтобы защитник всегда находились в точке G.
Сейчас ЛЗ,ЦЗ и ПЗ занимают место строго во вратарской +/- рандом.

Что уменьшило кол голов со стандартов на 5% для тестового матча, который был на пред странице с читерной расстановкой.

И теперь у нас % реализации стандартов значительно меньше, чем на ЧМ. Я так понял дальше по предложению Васи нужно увеличивать % реализации прямыми ударами. Тут нужно подумать на сколько? Я думаю нужно поиграть формулой и эти 5% компенсировать прямыми ударами.

Просто начинаете писать что у нас много залетает. Беру среднюю по больнице, а она....

И опять чтобы сравнить я прогоняю 1тыс генераций и смотрю на сколько изменилась средняя по больнице... А как иначе. Нельзя же по 1 матчу смотреть итог

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 15:09

5% как будто маловато применительно к читерским матчам. Грубо: Чув в каждом матче забивает по два гола со штрафных. Итого в чемпе 60 голов за 30 матчей. Снижаем на 5%, получаем 57 голов - разница ни о чем. Не надо бояться снижать сильнее - на 20%, например, а то и на 50. Просто это заставит менеджеров искать иные способы расстановки игроков на стандартах и к нормальному проценту реализации мы все равно вернемся. Например, пять защей во вратарской не дадут забить читерским методом Чува, но если менеджер атакующей стороны поставит больше своих игроков в штрафную/вратарскую, то это не поможет. Зато как раз и будет требуемое разнообразие и не будет читерской точки Ж.

А по прямым ударам по идее, да, надо плюс-минус на тот же процент увеличить. Но имхо важный момент: увеличить за счет пробиваемости сильных вратарей. Я считанные разы видел в ФА13, чтобы штрафной с 17 метров по центру забивался вратарю с РС 80+, хотя в реале это убойнейший момент с процентом реализации не менее 30%.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Jul 11 2018, 15:17

Согласен с Васси, что этот тест проводится в рамках некорректного эксперимента. Мое мнение, что голы со стандартов в матче с этой читерской расстановкой должны сократиться кардинально, но при этом например если поставить 3-4 игрока в штрафную количество голов должно возрасти. А суммарный процент при этом может остаться таким же, как и сейчас. Вот это будет корректный эксперимент.

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 15:29

Вот, четко сформулировано

Итого могу предложить такой алгоритм проведения экспериментов и внесения изменений:
1) добиваемся радикального сокращения голов со стандартов в читерском матче (в 2-3 раза как минимум)
2) тестим на измененном гене кол-во голов со стандартов со всевозможными расстановками на стандартах атакующей команды. Смотрим, насколько снизилось кол-во голов по сравнению с текущей ситуацией. Полагаю, снижение не превысит 10%.
3) на процент снижения увеличиваем реализацию штрафных прямыми ударами

Опубликовал пользователь: Праповедник Jul 11 2018, 15:43

Открою тебе секрет - я пишу свой генератор с нуля в качестве хобби. И прекрасно представляю насколько это сложная задача

Опубликовал пользователь: Праповедник Jul 11 2018, 15:47

Согласен с Animal и VasSi, что 5% уменьшение с стандартов с точки Г ничего не меняет. Необходимо существенное изменение..

Опубликовал пользователь: bkaxax Jul 11 2018, 16:01

Ты о чём?
Какие 2 гола со стандарта, какая точка G, какой Чув. Открываю его игры. Чемп Казахстана. Половина авто.
Открываю первую же игру.
ОМГ
http://repository.fa13.info/site/pub/html/rKz/1240/H46-N31.htm

Где тут голы со штрафных

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 16:03

Так потому и нет голов со штрафных в чемпе Казахстана, что там одни автосоставы, которые правила не нарушают у своих ворот
А ты представь, что вот эти читерские матчи, которые ты тестишь, 30 туров играются. Я про это говорил, а ты прицепился к чемпу Казахстана... Не надо воспринимать все буквально...
ОМГ, да

Опубликовал пользователь: bkaxax Jul 11 2018, 16:06

Вот и решение не нарушать просто)))

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 16:07

Ну так-то да, одно из возможных тактических решений для менеджера
Но это никак не отменяет того, что точка Ж на стандартах - зло. С этим, по-моему уже все согласились.

Опубликовал пользователь: bkaxax Jul 11 2018, 16:32

Точка G это миф. Как выше писал Анимал. Она не существует.

Не нужно мне сыпать не подтвержденными цифрами. Есть статистика в базе, по которой ЧУВ со стандартов забивает не больше 30%. Примеры, факты... Остальное ни о чём

Был пример от кого-то раньше. Вот ссылка на файл, стандарт на такой-то минуте, ссылка на файл стандарт на такой-то минуте.
ЦФ стоит один перед ВР, ЦЗ в углах штрафной.

Есть факт. Пример. разобрали с ответственными по гене. Придумали решение как исправить. Исправили. Протестировали. Ни одного момента, что ЦФ стоит один, а ЦЗ за штрафной не обнаружили.
Всё с нового сезона ЦЗ больше в углах не стоят или за пределами штрафной.

Вот пример по существо. Который можно проанализировать и поправить, а не 90% залетает, 180% отбивает )))

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 16:39

Точки Ж как точки, конечно, нет. Я лично этим термином обозначаю область перед воротами, из которой высокий процент реализации ударов головой (это нормально) и до которой при читерских расстановках при стандартах мяч доходит с высокой вероятностью (а это ненормально). И эти 5% уменьшения - это ни о чем.

Но ок, раз у нас все нормально со стандартами, то о чем еще говорить .

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 16:41

Я пока это не смотрел, но Анимал утверждает, что все осталось как было. Я ему доверяю в этом вопросе
Но ОК, подожду, пока будет возможность посмотреть.

Опубликовал пользователь: bkaxax Jul 11 2018, 16:43

Опять же примеры матчей. Чтобы на конкретном примере увидеть косяк и доработать, пока сезон не стартовал.

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 16:48

Верните игроков из аренды, увеличьте жесткость на товы и тогда можно говорить о примерах.
Иначе вряд ли, т.к.:
1) сейчас товы мало кто играет. И еще меньше играют нормальными заявками
2) сейчас мало кто имеет нормальный состав
3) мало нарушений для адекватной выборки (допустим, я могу тову сыграть, но не факт, что в ней будет достаточное количество фолов)

Но ты же сам заявляешь, что все ваши меры снизили забиваемость в читерском матче только на 5%. Мы тут и из этих слов в том числе исходим. Какие еще нужны доказательства недостаточности мер, кроме тех, что ты сам даешь?

Или может, дашь нам посмотреть этот читерский матч, который ты взял как пример, на тестовом гене?

Опубликовал пользователь: bkaxax Jul 11 2018, 17:05

http://old.fa13.info/video/match.php?video=52503

Раз. Дали добро. 200 матчей было обработанно

Хозяева.
1743 удара с игры - 354 гола - 20%
72 угловых - 23 гола - 31.9%
361 штрафных - 104 гола - 28.8%
22 пенальти - 14 голов - 63.6%

Гости
1356 удара с игры - 167 гола - 12.3%
52 угловых - 20 голов - 38.5%
246 штрафных - 46 голов - 18.7%
6 пенальти - 2 гола - 33.3%


Я же пишу. пару страниц назад. Матч в котором оставался 1 ЦФ против ВР. Вот по нему и налаизировали

Опубликовал пользователь: bkaxax Jul 11 2018, 17:08

Ты троллишь меня???? Реально ))))

Полистай назад тему. Сам же разбирал этот матч и мы генерили тесты.

http://old.fa13.info/video/match.php?video=4&debug=true
вот это матч на новой версии (окончательной или нет уже не помню, может и ещё правки вносили).
Повышена жесткость. Каждый отбор = нарушение. Вот так и прогоняли тесты.

Это всё Чув. Конкретный матч, конкретные цифры. Конкретно по нему стало залетать на 5% меньше. залетало 28.8% - стало 23% залетать. Это про среднее

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 17:19

Я не троллю. Я пытаюсь разобраться. Поэтому и задаю вопросы и на основании ответов делаю выводы, которые в силу неоднозначности ответов могут быть и неправильными. Поэтому в следующих постах задам еще пару вопросов.

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 17:19

Уточняю. Это стата до исправления, так?

Опубликовал пользователь: bkaxax Jul 11 2018, 17:23

Да. Ты можешь 2 страницы назад открыть и почитать.
Начиная с того как привели ссылку на этот матч. Всё же понятно.

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 17:45

Видимо, это все-таки не окончательная версия, т.к. игроки "Варриора" при стандартах все равно дергаются в сторону игроков "Химика", расположенных за пределами штрафной (не бегут к ним, но дергаются, несколько освобождая единственного форварда).
Например, момент на 17-ой минуте - все варриорцы расположены на картинке "ниже" форварда "Химика" и никто не мешает ему бить по воротам. Далее такие моменты при штрафных тоже периодически повторяются, хоть и не каждый раз.
При этом при угловых вроде все более-менее нормально, но это в силу того, что там вратарь еще играет на выходе, пересекая траекторию мяча, чего нет при штрафных (вратарь не может расположиться между пасующим и форвардом, а защи этого тоже не делают).

Статистика по этому матчу:
13 навесов со штрафных - 9 ударов - 3 гола.
Процент реализации - более-менее нормальный, я бы лично еще процентов на 5 снизил, но это частности. Процент ударов - выше нормы.

Вывод: стало лучше, чем было. Уже на этом - спасибо. Но можно еще лучше. Отсутствие игрока обороняющейся команды на траектории между подающим и единственным форвардов выглядит в сравнении с реальностью нонсенсом.

Опубликовал пользователь: DenisK Jul 11 2018, 17:48

Посмотрел первый тайм. Залетает реально не все, но только за счет вратаря. Практически все розыгрыши заканчиваются ударом, как будто защиты нет... Из 13 навешаных стандартов 9 закончились ударом в створ. Многовато.

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 17:49

Я про это и говорю - нет игрока на траектории между подающим и бьющим. При единственном форварде в штрафной это выглядит странновато.

Залетает не все не только за счет вратаря, но и за счет того, что часть ударов (больше, чем раньше) наносится в борьбе с защитниками, т.к. защитники все же стоят лучше, чем раньше.

Опубликовал пользователь: bkaxax Jul 11 2018, 17:54

Да. Но у нас в гене стенка совсем не реализована. Можно над этим подумать с Периным. Сделать не сложно.

Сложно придумать кто будет стоять в стенке, сколько и т.д.

Стенка = меньше игроков в штрафной с ЦФ. При навесах, а не прямых ударах только в минус.

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 18:03

Не стенка. О стенке стоит думать только для стандартов, с которых вероятность удара больше вероятности навеса, да и то при условии увеличения вероятности гола прямым ударом.

Здесь именно комбинация зональной опеки и персональной: часть обороняющихся игроков располагается между бьющим и потенциальными адресатами (причем ближе к адресату, чем к бьющему), часть рядом с адресатами.

Сейчас у нас получается, что четыре заща играют против одного ЦФ и он бьет в 9 случаях из 13.
В моем варианте один защ будет всегда располагаться на траектории и в большинстве случаев перехватывать мяч. И это с точки зрения здравого смысла и реального футбола правильно. Кто-нибудь видел в реале случай, что при стандарте в штрафной находится один игрок атакующей команды против 4-6 соперников и бьет по воротам? С игры я такое могу припомнить, со стандарта нет.

Мое мнение (с ним можно и не соглашаться), что случаев один ЦФ в штрафной при стандарте наносит удар должно быть минимум и у нас - 1-5% не больше. На количество голов со стандартов это не повлияет, менеджеры поймут, что читерство не работает, и будут по полкоманды в штрафную соперника загонять. Зато картинка станет реалистичной и логичной.

Нет, если это в принципе нельзя сделать, то пусть будет как есть. Но если можно, то мне непонятна причина отказа от этого.

Опубликовал пользователь: DenisK Jul 11 2018, 18:04

А можно для для тестов у ЦЗ увеличить вероятность игры головой при стандартах, а для ЦФ наоборот снизить?
Даже не так... У оброняющейся команды увеличить, а у атакующей снизить. На период подачи стандарт + 2 касания мяча.

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 18:08

Вот это как раз сильно снизит число голов со стандартов. Будет ниже среднемировых показателей.
И даже увеличение количества атакующих игроков в штрафной ситуацию не спасет.

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 18:12

Пост в дополнение к комбинированной защите при стандартах (уточнение механизма).

Каждый игрок обороняющейся команды, которому полагается по мнению гены быть в штрафной, играет персонально против одного игрока атакующей команды, располагающегося в зоне, с которой можно нанести опасный удар.
Если после разбора атакующих игроков остаются лишние обороняющиеся игроки, то они располагаются на траекториях между подающим и атакующими.

Все. Вариант с одним форвардом во вратарской сразу прикажет долго жить.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Jul 11 2018, 18:29

Об этом и речь. Вы ставите некорректный эксперимент. При стандарте если в штрафной один игрок соперника и 5+ игроков защищающейся команды этот игрок должен ударить по воротам 1-2 раза из 100 навесов. А мы имеем, что у нас на 5% снизилось количество голов, а количество ударов почти не снизилось вообще. Это реально нонсенс.

Опубликовал пользователь: bkaxax Jul 11 2018, 19:00

Т.е. при атаке если в штрафной 1 ЦФ и 4 защитника, то он никогда не забьет. Ставь 5 цз в штрафную по углам пусто. Все равно навес ЛП и ПП не пройдет.

Опубликовал пользователь: bkaxax Jul 11 2018, 19:18

Давай так попробуем на этом матче и посмотрим результат. Не хочется менять формулы точности паса и удара головой. МОжет окажется 4 ЦЗ перед ЦФ будут все перехватывать если они с норм РС

Опубликовал пользователь: ANIMAL Jul 11 2018, 19:22

При атаке ситуация должна несколько меняться, так как все игроки находятся в движении и вероятность 1 ЦФ переиграть 4 ЦЗ должна быть выше, но при этом как мне кажется все равно должна быть не слишком высокой. Опять-таки при стандартах игроки кучкуются больше, чем при позиционных атаках.

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 19:26

А эти формулы и не надо менять. Т.к. это повлияет на все остальное.
Нужно просто дать шанс на перехват мяча до того, как он прилетит к одинокому форварду, с которым в лучшем случае борется один защ.

Опубликовал пользователь: alg Jul 11 2018, 19:43

Народ, хорош гену кромсать, а то еще развалится на части. Лучше бы просто убрали возможность расставлять игроков на стандартах...

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 20:03

Тоже вариант решения. Но он психологически сложен. Трудно возвращаться к тому, что было раньше, и как будто было улучшено.

Опубликовал пользователь: Праповедник Jul 11 2018, 20:35

а можно еще дать возможность делать расстановку при стандартах в защите. Тем более все возможности для этого заложены и в гене и в билде.

Опубликовал пользователь: Перрин Jul 11 2018, 21:07

Второй полуфинал. Второй гол подряд со стандарта. Видимо это только у меня такое показывают)))

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 21:26

В очередной раз отмечаю, что это другой способ реализации стандарта (я про англичан)

Опубликовал пользователь: Перрин Jul 11 2018, 21:28

или просто Чува выгоним и всё

Опубликовал пользователь: DenisK Jul 11 2018, 21:58

Ты про то что прямой удар зашёл?

Опубликовал пользователь: Перрин Jul 11 2018, 22:26

Да ну бред какой-то!
Два англичана, один - перед Перишечем, другой - за ним.
Подача от бровки и он забивает!!!
Чё за фигня, он что форум ФА13 не читает???

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 22:38

Ага, в ФА13 вратари полуфиналистов ЧМ вроде такие не пропускают. Или было такое?

Опубликовал пользователь: VasSi Jul 11 2018, 22:41

Да тут и разработчики генератора не читают. Перишич что со стандарта забил?

Никто про навесы с игры в этой теме ничего не писал. В ФА минимум 20% голов забиваются после таких навесов и никто ничего против не говорит. Это нормально.

Что за привычка заваливать флудом действительно важные вопросы?

Опубликовал пользователь: DenisK Jul 12 2018, 00:14

Про прямые удары согласен, в ФА они редко заходят. Эту бы тему тоже допилить, как ранее писали не плохо было бы переместить баланс с навесов на прямые удары.

Опубликовал пользователь: bkaxax Jul 12 2018, 00:19

Потом волна критики, что прямых много заходит. Т.к. ЧУВ прямыми забивает)))

Нельзя отделять навесы с фланга от навеса со штрафных. Режем штрафные = режем проходы ЛП/ПП и навесы на одного ЦФ

Опубликовал пользователь: tema Jul 12 2018, 03:49

Создаётся впечатление, что Чув - непобедимый терминатор, махинатор и читер, который всё и всех выигрывает за счет багов. А по факту - зашло пару матчей из сотни и сразу клеймо повесили.

Опубликовал пользователь: Перрин Jul 12 2018, 06:47

По первому сейчас озвучили статистику этого ЧМ: 70 голов со стандартов, 43% от общего числа.

Опубликовал пользователь: Перрин Jul 12 2018, 06:51

Это не флуд, а стёб. В ответ на вашу экстраполяцию 17-ти минут матча на 30 матчей чемпа и полный игнор той статистики, что выкладывает Чарми.

Опубликовал пользователь: M_Vadim Jul 12 2018, 11:32

Я тоже заметил что этот ЧМ на нашем генераторе играют!

Опубликовал пользователь: ANIMAL Jul 12 2018, 12:36

Я уже объяснял и продолжу повторять, что та статистика, которую он выкладывает, - это некорректный эксперимент. Вы тестируете одну единственную расстановку и по ней делаете выводы. С таким подходом можно доказать, что белое - это черное. Это все неправильно с точки зрения математики и теории вероятности. Возьмите хотя бы 100 разных расстановок и протестируйте и выдайте средний процент реализации. Вот это будет нормальный надежный эксперимент.

Опубликовал пользователь: bkaxax Jul 12 2018, 12:39

What? Отлистай пару страниц назад. Хватит писать чушь и не слушать

Опубликовал пользователь: ANIMAL Jul 12 2018, 12:43

Отлистал и вот вижу тесты по 1 матчу с 2 расстановками: хозяева и гости



Отдельно выделю вот это, где ты сам лично говоришь, что вы правили только на основе 1 матча: