Версия темы для вывода на принтер

Опубликовал пользователь: маршал победы Sep 6 2017, 20:05

В прошлом сезоне в ИК творился бардак с замещениями в преддверие игр ИК, будет ли что-нибудь меняться в правилах по этому поводу?

Опубликовал пользователь: Luis Sep 6 2017, 20:27

1. Прошу дать определение слову бардак.
2. Правила по замещению не менялись очень давно. Почему акцент сделан именно на прошлом сезоне?
3. Если вы считаете, что был бардак - предложите изменения в правила по замещению.

Опубликовал пользователь: маршал победы Sep 6 2017, 20:41

1. Бардаком я называю, что клуб перед матчем ИК передается на замещение на один матч, после этого возвращается основной менеджер, перед матчем ИК команда опять передается другому менеджеру.
2. Потому-что таким образом в прошлом сезоне были выиграны ИК.
3. Запретить замещение на матчи ИК. Если менеджер команды не может отправить состав на матч ИК, значит пусть играет автосостав.

Опубликовал пользователь: маршал победы Sep 6 2017, 21:09

И вообще почему менеджеру "Карлс Эдгар" Вестерло, повесили медальку победителя КА прошлого сезона? Он хоть на один матч КА состав отправил? Или он долго трудился над командой, чтоб привести её к успеху?

Опубликовал пользователь: tema Sep 6 2017, 21:14

Эх, на Дальний Восток тебе надо. Зажрались там у себя в москвапитерях.

Опубликовал пользователь: маршал победы Sep 6 2017, 21:21

А при чем тут это?

Опубликовал пользователь: Luis Sep 6 2017, 23:04

Раз ты недоволен, то разработай правила, с полной проработкой - на основании чего вешается медалька за достижения в клубе.

В чемпионате, в кубке, в интеркубках, за сборные и предоставь разработку на одобрение в раздел Технического отдела.

Опубликовал пользователь: Luis Sep 6 2017, 23:08

1. Руководство Ассоциации не считает это бардаком. Это твое частное мнение, которое не устраивает только тебя.

2. Выиграны? Значит как минмум два. какие? доказательства с полной подборкой , пожалуйста предъявите.

3. Разработай полное правило с полной проработкой и отправь на согласование в ТО в соответствующий раздел форума.

Опубликовал пользователь: tema Sep 7 2017, 05:35

А при том, что вопрос о менеджере клуба соперника у тебя не стоял бы.

Не понимаю одного. Почему ты проиграл этой системе (прим. "бардаку"), а не более опытному менеджеру?

Опубликовал пользователь: skalolaz Sep 7 2017, 12:43

Давно не замещал и не отдавал на замещение, поэтому не знаю насколько сложно найти зама, но предлагаю подумать в следующем направлении:
1. Установить минимальный срок замещения в 2 виртуальных недели. Это получается 2 матча чемпионата и, возможно, 2 матча кубка/интеркубков. И, чтобы не противоречить правилу максимального времени замещения, получается, что менеджер должен сам поуправлять клубом хотя бы 4 виртуальные недели. Можно еще добавить, что все заявки заместителя после снятия замещения удаляются (не в курсе удаляются ли сейчас, но это для того чтобы не выслал еще на 3 матча вперед).
2. Между замещениями у одного клуба должно пройти не менее 1 виртуальной недели, когда клуб возвращается на управление к менеджеру. Получается, что если менеджер найдет следующую замену, но у него самого нет возможности сейчас отправить состав, то будет не более 4 авто между замещениями и клуб автоматом не заберут.
3. Чтобы смягчить последствия предложенного п.2 дать возможность менеджеру один раз за сезон (или сколько угодно раз, но для каждого заместителя - не более одного раза) продлить текущему заместителю замещение. То есть выбрал я сейчас заместителя до 1.10, оформили, а 25.09 я понимаю, что еще первую неделю в октябре не смогу управлять. Соответственно, я не ищу нового заместителя, а договариваюсь и продлеваю срок для текущего до 07.10.

Опубликовал пользователь: Kachan Sep 7 2017, 12:48

В прошлом сезоне разве что не работало правило:

Опубликовал пользователь: Gagarin Sep 7 2017, 13:44

Вообще-то одна виртуальная неделя - это одна игра чемпионата и, возможно еще игра кубка. Так, что твоё предложение - ограничить минимальный срок замещения одной игрой

Вроде говорилось, что есть какой-то процент игр, которые должен отыграть манагер за сезон итд итп, чтобы получить медальку, но на практике, когда у нас Сёндерийске взял КА, то медальку получил Сирожа, который отсутствовал почти весь сезон, а не его зам, который этот КА и выиграл.
Может ввести такой пункт, что если клуб отдаётся на замещение на финал/полуфинал иков, то и медальков ему не давать! Всмысле менеджеру.

Опубликовал пользователь: Лжец Sep 7 2017, 13:46

1. Бывает что зама ищут только на одну игру(уехал на выходные, приеду в Пн). Не суперчасто, но бывает. Если клуб играет на грани АБ, один авто может значимо повлиять на перспективу.
2. Если не хватает игр за клуб, чтоб отдать на замещение одному на длительный срок приходится отдавать нескольким один за одним. У Сизифа можно спросить как это.
Я это к чему? Закручивая гайки против "типа" махинаций, можем зацепить тех, кто вынужденно отдает клуб на замещение, но заинтересован в максимальном результате. Ничего сверхестественного в прошлом сезоне не происходило, ну кроме совпадений по железу у некоторых менеджеров "связанных" с клубом-финалистом КА. Несколько сезонов назад с Пегасусом была подобная история и ничего в серию не превратилось. Не знаешь как играть против соперника?- играй свою игру! Не умеешь?-проигрывай.

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 7 2017, 13:47

Работало... и работает.

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 7 2017, 14:18

Насколько я понял, "подозреваемых" в итоге даже не оштрафовали.
Так что не происходило вообще ничего необычного.
Никаких причин вводить какие-то изменения в правила по замещениям, успешно работающие в текущем виде не один десяток сезонов, я не вижу. По крайней мере каких-то серьёзных аргументов уже во второй теме по этому вопросу я так и не увидел.
Если кто-то считает, что "серийные" замещения - это идеальный путь, чтобы выиграть интеркубок... флаг вам в руки!!! Отдавайте на замещение хоть каждую игру новому менеджеру, если найдёте человек 40 единомышленников.

А вот медальку действительно вручили зря. Насколько я понимаю, ни один из членов "сборной менеджеров Вестерло" не провёл 50% матчей в прошлом сезоне. Поэтому, ИМХО медальки не должны были достаться никому. И такое правило вроде бы действует. В Зале Славы неоднократно видел пустые строки (например, у Осера, в похожем режиме дошедшего до полуфинала КФ в 32-ом сезоне). Здесь что-то не сработало, видимо.

Опубликовал пользователь: Kachan Sep 7 2017, 14:19

В ЛЧ в Кильмесе был зам Штурм, который со своим СКА играл в том же ЛЧ.

Опубликовал пользователь: skalolaz Sep 7 2017, 14:20

Ага, просчитался, конечно же 2 виртуальные недели - одна реальная
Поправил пост.

То есть в кубках и интеркубках по финалу/полуфиналу (надо еще четвертьфиналы интеркубков добавить, так как за выход из них в полуфиналы уже медали дают), а в чемпионате по проценту игр? Тут много споров будет и дополнительное наказание за авто получается, если своих матчей не хватило

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 7 2017, 14:26

По-моему, Санёк периодически правит реализацию скрипта, и похоже, довёл таки её до совершенства, ибо Картахене сайт не дал взять Волен на замещение, т. к. "Команда играет в одном ИК с командой заместителя." (С испанской гостевой.)
Мне и в прошлом не давало отдать клуб из Сербии-2 на замещение сербам из вышки.

Опубликовал пользователь: tema Sep 7 2017, 14:28

Это поправки после инцидента с Кильмесом.

Опубликовал пользователь: skalolaz Sep 7 2017, 14:29

Ок, можно добавить в п.1, что менеджер может досрочно прервать замещение. Я так понимаю, что и сейчас это можно сделать. А п.2 в таком случае помешает только если тебе на двое выходных подряд надо отдать, так как интервал получается меньше реальной недели. А уж коли тебе нужно отдать на двое выходных, то можешь уж сразу отдавать одному заму на всю неделю с небольшим

Здесь, как я понимаю, проблема в том, что замы не соглашаются на длительный срок брать. Если так, то пока не знаю как решить вопрос кроме как привлечением новых менеджеров

Опубликовал пользователь: shornik Sep 7 2017, 14:34

Инцидент обсуждали ещё до игр и все были в курсе, а не как-то случайно всплыло или кто-то заметил. Надо читать обсуждение, но на сколько я помню ничего криминального в этом не выявили и сошлись на том, что нужно править скрипт. И как я понял его поправили.

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 7 2017, 14:40

skalolaz, у Вестерло была проблема именно такого рода:

Когда стало можно отдать до конца сезона, тогда и был отдан до конца сезона.
Но финалисту чего-то не хватило, чтобы обыграть Вестерло в финале КА... Вот мы и обсуждаем некий "бардак" очередной раз.

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 7 2017, 14:47

Это карма!
Перт Глори в квале ЛЧ будет играть с командой на замещении!

Опубликовал пользователь: Санёк Sep 7 2017, 14:47

Я правил что-то в последнюю межку, когда испанцы не могли договориться (repz с кем-то пытались замещение оформить). И то не помню - исправил ли или оставил, как есть. Кроме этого - не помню, чтобы я в последнее время вносил правки. Сделать можно как угодно, но надо детально продумать, кто, где и когда НЕ может взять клуб на замещение.

Опубликовал пользователь: repz Sep 7 2017, 14:59

Да, с Gunner-ом пытались оформить замещение на КТ. Похоже, не исправил, т. к. замещение мы так и не смогли оформить.

Опубликовал пользователь: Лжец Sep 7 2017, 15:08

Вот попал-то

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 7 2017, 15:11

Ради КТ как раз ничего править не надо. Больше вероятность сломать то, что сейчас правильно работает.
КТ - это бонус, его если и весь автосоставом провести - не трагедия.
А вот в отношении регулярных турниров сейчас наконец-то вроде всё правильно настроено. Пусть так и работает!

Опубликовал пользователь: repz Sep 7 2017, 15:15

Так мы особо и не настаивали.

Опубликовал пользователь: маршал победы Sep 7 2017, 15:43

А когда стало возможным? Менеджер отправил состав один или два раза на чемпионат, остальное были автосоставы и именно после автосоставов оформлялось замещение. И то даже в эти один-два раза были какие-то проблемы "по железу".

Опубликовал пользователь: маршал победы Sep 7 2017, 15:49

Ничего общего. Тут команда изначально отдана на замещение, вопросов нет, а в том случае команда как ... переходила из рук в руки в предверие матчей ИК. И именно из-за таких манипуляций ушел один из менеджеров после полуфиналов. Вы тут гнете свою линию, а опытные менеджеры уходят, а новые табунами в очереди не стоят.

Опубликовал пользователь: tema Sep 7 2017, 15:52

Можно поподробней про уход менеджера из-за таких манипуляций?

Опубликовал пользователь: маршал победы Sep 7 2017, 15:58

прессу полуфиналов почитайте.

Опубликовал пользователь: tema Sep 7 2017, 16:01

Я как раз в курсе, по какой причине ушел менеджер.
То, что вы написали - абсолютная неправда. Причина ухода была другая.

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 7 2017, 16:08

Судя по сайту - 03 мая 2017 года. В этот день было оформлено замещение до конца сезона.
Во всю шёл сезон. Оставалось сыграть 4 тура чемпионата, ответку в 1/4 финала КА и последующие матчи + не знаю, участвовал ли Вестерло в кубке Бельгии к этому моменту... Информации для подготовки - вагон! У участников квалификации ИК каждый сезон инфы гораздо меньше, хоть с замещениями, хоть без.
Вот такой "бардак" тебе в финале помешал? ХА-ХА-ХА!!!

Опубликовал пользователь: Лжец Sep 7 2017, 16:11

Опытные всегда уходят, везде- это закон жизни. Поводы у всех разные, причина одна- отсутствие мотивации продолжать играть. У тебя не получилось обыграть соперника, он оказался хитрее. Ты тоже мог воспользоваться помощью более опытных коллег, но не стал, наверное, пользоваться такой, вполне фэйрплэйной возможностью. Стоит из-за этого шум поднимать?

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 7 2017, 16:15

Но ты то в своих подробных и продуманных предложениях по корректировке Правил требуешь:
И с какой стати кто-то твои бредовые предложения должен рассматривать, если ты за один день от них сам отказываешься?

Опубликовал пользователь: маршал победы Sep 7 2017, 16:53

Я не отказываюсь. Попытаюсь как-то написать чтоб поняли. Одно дело постоянный менеджер, которому реально нужно замещение на 1-2 недели, а другое дело виртуальный, на тот момент, который непонятно откуда взялся, не управлял командой, были какие-то вопросы у руководства к нему, от него были одни автобусы, а потом еще и кучу раз оформил замещение. Вот в таких случаях, я считаю, что команду нельзя отдавать на замещение, особенно в ИК.

Опубликовал пользователь: маршал победы Sep 7 2017, 16:54

Возможно, но из прессы именно так и можно понять.

Опубликовал пользователь: маршал победы Sep 7 2017, 16:56

Тут еще вопрос кому я проиграл? Я так и не понял? А шум подымать стоит, ибо таких ситуаций допускать нельзя, это несправедливо по отношению к другим участникам.

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 7 2017, 17:24

Так ты роди формулировку в правила. Сформулируй понятие "виртуальный менеджер", чтобы его можно было однозначно отделить от "постоянного". Опиши все условия, при которых можно отдавать/брать на замещение, а при каких - нельзя. Сформулируй это понятным, но юридически точным языком. Чётко, по пунктам, без истерик и недоказанных обвинений аргументируй - зачем это нужно? Твоё предложение рассмотрят и вполне возможно утвердят.
Пока же ты ничего не предложил, кроме очевидно абсурдного "Запретить замещение на матчи ИК. Если менеджер команды не может отправить состав на матч ИК, значит пусть играет автосостав."

Пока даже обсуждать нечего. Мы тут откровенным флудом занимаемся, если не считать вопрос медалек Вестерло, которые, похоже, скрипт выдал товарищу Карлс Эдгар по ошибке.

Опубликовал пользователь: Лжец Sep 7 2017, 17:25

Блин, да каких ситуаций? Вот представь... финал ЛЧ-34... свет софитов... гул трибун... шелест рекламных контрактов и т.д. Две команды: Перт Глори и Шкумбини. Ты усиленно готовишься, просматриваешь игры, прорабатываешь тактику... Ночь, тишина, турбины кондиционеров замерли, ты включаешь видео и понимаешь, что Шку играет совершенно новой тактикой, совершенно новыми приемами, очень похожими на игру какой-то другой команды... может Динамо(Тр). А потом оказывается, буквально за пару часов до часа Х у менеджера Шку не выдержали нервы ( Иван, без обид ) и он попросил своего коллегу набросать состав. И он набросал, а Перты проиграли(тьфу, тьфу, тьфу). Ты назовешь эту ситуацию неправильной/нечестной?

Опубликовал пользователь: Кирилл Sep 7 2017, 17:29

Я поддерживаю Маршала полностью.

Приходит человек играет 5 игр и всё дальше команда идет по рукам. Может быть это вообще чей-то фейк, что реально вполне. Как итог его страна получает кучу профита, не говоря уже о клубе.

Да он там играл в 2010 за кайзер 30 матчей. Но это тоже мало о чем говорит.

Предлагаю правило, пока человек не сыграет 15 матчей за клуб, на замещение отдать не может команду.

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 7 2017, 17:37

То есть 15 игр - это уже "постоянный" менеджер, а 14 - это "виртуальный".
Ну, хоть какая-то конкретика!

ЗЫ Тем временем у Карлса Эдгара уже набралось 13 игр за Вестерло. Ещё парочку, и вы от него отстанете?
Можно будет новую цепочку замещений начинать, уже на правах опытного турнирного бойца?

Опубликовал пользователь: Кирилл Sep 7 2017, 17:46

я почти не сомневаюсь, что это фейк, скажу прямо) Надеюсь я ошибаюсь.

15 официальных матчей это примерно полсезона, минимальный показатель. Можно например, если общее кол-во игр в фа больше 100, то также можно отдавать на замещение даже если пришел в новую команду.

Опубликовал пользователь: shornik Sep 7 2017, 18:19

+1000

Это прям в точку. Ещё в сборных нужно тренеров нагнуть, отобрать мобилы, заблокировать почту и вообще под домашний арест. А то вдруг какую тактику хитрую придумают.

маршал победы, не обижайся, но Палыч верно говорит, нужна конкретика. Ограничения они конечно хороши, но закручивать гайки для всех из-за скажем совсем не распространённого случая это в корне не верно. Я понимаю тебе обидно, но любые ограничения скорее приведут к наказанию порядочных менеджеров, а не фейковых или мультиводных. Мыслят они иначе.

Опубликовал пользователь: маршал победы Sep 7 2017, 18:28

Вот конкретика есть, дальше нужно со всеми обсуждать и выслушать мнения кто что скажет.

Тоже не сомневаюсь, что это фэйк. Ведь из этих 13 игр только 1 или 2 официальные с отправкой состава (тоже еще посмотреть кто отправлял), остальное автобус и товы.

Опубликовал пользователь: маршал победы Sep 7 2017, 18:33

дело каждого относится к своей команде, как хочешь. Фейрплей похоже у каждого свой.

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 7 2017, 23:07

Автобусы и товы не засчитываются в официальную статистику (по крайней мере, у меня). Если и здесь нет какой-то ошибки скрипта, то это всё официальные игры. Технари могут подтвердить или опровергнуть.

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 7 2017, 23:22

Пока ехал домой с работы, живо представил картину...
В ФА13 наконец потянулись новички (а вдруг?)...
И вот кто-нибудь такой, быстро втянувшийся, заигравший сразу, типа http://www.fa13.info/manager/10830 , сыграл 10 игр и тут вдруг сообщение пишет: "Ребята, попал в больницу, завтра операция, возьмите команду на замещение!"
И Кирилл, с трудом сдерживая скупую мужскую слезу, пишет: "Парень, держись, но правила - есть правила! Попробуй там как-нибудь ещё 5 составов из реанимации отправить, а мы как раз за это время надёжного зама найдём!"

Опубликовал пользователь: Dic_Advokaat Sep 8 2017, 00:38

Спасибо, только заметил это.

Опубликовал пользователь: Dic_Advokaat Sep 8 2017, 00:41

А ты представляешь сколько таких игр в разных чемпионатах проводится каждый тур? Вообще - ты представлял себе каков % реальных манагеров, а какой % - их лялек?
Поговорим об этом? Или лучше не надо?

Опубликовал пользователь: маршал победы Sep 8 2017, 01:14

А что подтверждать? открываем прошлый сезон и смотрим. 1-2 игры с составом. остальные автобусы и замещения.

Опубликовал пользователь: маршал победы Sep 8 2017, 01:15

А зачем фэйки нужны? Чемпионат чемпионатом, а кубки совсем другое дело!

Опубликовал пользователь: маршал победы Sep 8 2017, 01:21

Помимо Н-ных количеств туров сыгранных за команду, чтоб отдать на замещение, отменить замещение на полуфинальные и финальные кубковые матчи, если при этом команда не на замещение на весь сезон. Вот мое предложение.

Опубликовал пользователь: Кирилл Sep 8 2017, 02:31

о да, у нас же новичок приходит и тока и думает в случае чего как бы на замещение сдать команду

если человек не в силах отыграть стартовые 15 матчей, то оно ему и не надо. Если он "заболел" фа он итак вернется в твоем страшном примере.

Опубликовал пользователь: Gagarin Sep 8 2017, 06:42

Идея доведённая до абсурда. Замещения они для того и придуманы, чтобы при форс мажоре можно было передать управление командой на пару игр другому манагеру. Особенно когда речь идёт о важных играх, типа финал/полуфинал кубков. А вот замещения на весь сезон - это это уже извращённые веяния нового времени, когда человеку надоело играть, но оставлять клуб на произвол судьбы не хочет, т.к. знает, что его никто не подберёт.

Я вижу три разумных предложения:
- не давать медалек, если манагер не играл важные игры кубков
- ограничить возможность отдавать клуб на замещение манагеру не сыгравшему 15 игр
- оставить всё как есть))

Опубликовал пользователь: маршал победы Sep 8 2017, 07:31

Оставлять все как есть не вариант.

А почему кто-то "чужой" для команды должен тащить важные матчи? Сейчас отдать команду на замещение как за здрасьте. А с введением отправки состава с сайта, наверное вообще будет это запретить.

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 8 2017, 10:01

Причина моего ухода из "Анконы" действительно другая. Кому было интересно, те читали на итальянской гостевой.

Опубликовал пользователь: Puma Sep 8 2017, 12:38

Надо было мне тогда финал проиграть... Шуму не было бы )))

Опубликовал пользователь: Лжец Sep 8 2017, 16:55

А можно узнать какие доводы? Ну,замещения нужно запретить/ограничить потому что... Причина? Какой вред ассоциации наносят замещения? Про вред отдельно взятым менеджерам не говорим, да?

Опубликовал пользователь: Chuv Sep 8 2017, 20:35

Фейерплей. Разве не?

Опубликовал пользователь: Лжец Sep 8 2017, 21:03

Естессно! Касаемо Вестерло, как я понял. Менеджер ушел- ну просто надоело,бывает. Клуб хороший, с кассой, с игроками остался в свободных. Один добрый мен из другой страны нашел "нового старого" менеджера в Вестерло, но новичок играть не умел/забыл как/не хотел. Пришлось доброму мену из другой страны помогать/тянуть самому клуб к медальке. С одной стороны похоже на мультовтство, с другой- на помощь престарелому "новичку" и клубу. Причем здесь замещение? Если бы не было замещения, то в финал, вероятно, попал бы Кирилл или Василий.

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 8 2017, 21:22

Однозначно я бы попал, и кубок бы взял! Меня подлые вестерляндцы в 1/8 высадили, и только великий Маршал открыл мне глаза - с помощью каких грязных приёмов им это удалось!

Опубликовал пользователь: Dic_Advokaat Sep 8 2017, 21:36

Не уходи от темы.... будем лялек обсуждать или не будем?
Тебя эта тема не беспокоит?
А вот замещения - беспокоят.

Опубликовал пользователь: маршал победы Sep 9 2017, 13:44

Ни кто же за вас на экзамен не ходит? Это мое мнение про замещения! Согласен, что замещения были придуманы из добрых побуждений, но эту слабость начали использовать по своему. У меня все!