Версия темы для вывода на принтер

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 24 2017, 09:11

В качестве новой фишки предлагаю ввести своеобразную "передачу опыта" от старых игроков молодым.

Любому игроку моложе 22 лет можно назначить наставника из числа игроков старше 30 лет, играющего в той же линии (или можно сделать ограничение жестче - на той же позиции). Связь один к одному: один молодой игрок в каждый момент времени может обучаться только у одного старичка, один старичок в каждый момент времени может обучать только одного молодого игрока.

Обучение является частью тренировочного процесса, генерируется в момент генерации тренировок.

Смысл обучения заключается в ежетуровой передаче СВ от старичка молодому игроку. Формулу можно использовать ту же, что на тренировках СВ, в качестве кол-ва ТБ используя разницу в возрасте, деленную на 5 (или альтернативный вариант - возраст старичка, деленный на 10). В случае успешного обучения с одной рендомной СВ старичка, которая больше 20, снимается 1 балл и передается на ту же СВ молодого игрока. Аналогично тренировке СВ при обучении возможны травмы с потерей физы и здоровья, как у молодого игрока, так и у старичка.

Для соблюдения баланса параллельно можно несколько уменьшить вероятность успешной тренировки СВ обычным способом для игроков моложе 22 лет.

Опубликовал пользователь: AiK Sep 24 2017, 09:34

такая фича есть в нескольких менеджерах, интересная тема...

Опубликовал пользователь: Штурм Sep 24 2017, 14:13

Это привязывает держать в клубе старперов 30+? Какова цель этого?

Опубликовал пользователь: маршал победы Sep 24 2017, 14:20

Все стремятся омолодить состав, а это прямой путь с его старению, тренеров найми и качай.


-1

Опубликовал пользователь: Санёк Sep 24 2017, 14:28

Почему привязывает? Хочешь - держи, кочешь - не держи. БОльшая вариативность. Что в этом плохого?

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 24 2017, 15:28

Как у нас любят говорить за всех...
Ты хочешь омолодить состав, а мне вот это на фиг не надо.
Соответственно, передача опыта, наоборот, тебе не нужна, а мне может и пригодиться чем-нибудь.
Для тебя ничего не изменится, а для других появится большая вариативность в игре. Так что в этом плохого? Не для тебя, а для игры?
ИМХО, фишка вполне достойная рассмотрения. На игровом балансе фактически никак не скажется (и тут, конечно, возникает вопрос - стоит ли геморрой с реализацией полученного эффекта?), но как всё новое некоторое повышение интереса может принести.

Опубликовал пользователь: маршал победы Sep 24 2017, 16:48

Это было мое мнение!
Вариант в пользу тех, кто не хочет замарачиваться с тренерами, тратить на это деньги, улучшать инфраструктуру и имеет в арсенале кучу старперов. (опять мое мнение!!!)

Опубликовал пользователь: Shadow Sep 24 2017, 19:22

Может стоит посмотреть в сторону опыта, а не возраста? Игрок может иметь опыт под сотню и до 30 лет и благополучно этим опытом делиться... Тема называется "Передача опыта", а упор, почему-то, сделан на возраст.....

Опубликовал пользователь: Праповедник Sep 24 2017, 19:50

Одного не пойму : почему в данном процессе наставник теряет СВ?
Это что за вампиризм такой?

Опубликовал пользователь: Праповедник Sep 24 2017, 20:09

Передача опыта выглядит логично. Я думаю имеет смысл ввести прибавку опыта молодняку, рассчитываемую исходя из среднего опыта команды.Это совершенно логично когда молодняк Барселоны быстрее растёт имеет перед собой пример мегазвезд.

Но вопрос в балансе. Стоит ли давать такой бонус к опыту безвозмездно или надо это компенсировать?

Как вариант можно сделать так чтобы прибавка к опыту могла быть как положительной так и отрицательной в зависимости от того как соотносится средний опыт команды со средним опытом по ассоциации(или можно взять фиксированное число, например 50).

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 24 2017, 20:15

Передача непосредственно опыта сильно изменит игровой баланс, а вот альтернативный вариант прокачки СВ может придать дополнительного интереса.

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 24 2017, 20:16

Это не вампиризм, это всеобщий закон сохранения (вещества, импульса, энергии, ну и СВ за одно)

Опубликовал пользователь: Кирилл Sep 24 2017, 20:57

Чет не понял, еще не так давно вроде хотели уменьшить количество игроков с дикими св, а теперь наоборот?

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 24 2017, 21:02

+100!
Передача опыта - это бред! Купил за 10 баксов 10 40-летних старпёров с опытом 100, и вперёд - перекачивать опыт молодняку! Учитывая, что балл опыта/силы у молодых талантов приносит очень ощутимый прирост стоимости игрока - это огромные деньги из воздуха с непредсказуемыми последствиями для всей финансовой системы ФА. Если название темы напрягает, можно поменять на "передача умений", например.
А вот для увеличения баллов СВ иметь два варианта: купить тренера за 500 тыс. с зарплатой 8, или старичка за 10 тыс. с ЗП=40, но который ещё и на поле может выйти... ИМХО, это очень правильно. Баланс не нарушает. Но заставляет думать! Не все, чтобы одним путём, описанным в "учебниках", шли, а выбирали нужный именно для своей команды.

Опубликовал пользователь: С.Рост Sep 24 2017, 23:05

Т.е. профессор,читая лекции студентам потихоньку тупеет?

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 24 2017, 23:07

Однозначно!

Опубликовал пользователь: Праповедник Sep 25 2017, 07:29

Я бы посмотрел на такую утопическую команду. В твоем приведенном примере получается ты жертвуешь всеми результатами(а значит и финансами) чтобы качать молодежь, плюс раздувая состав старичками ты намного быстрее рушишь спортбазу(опять же финансовые потери).

Насчет огромных прибавок опыта - этого не будет.
Баланс (в.ч. финансовый) не нарушается, т.к. бонус опыта будет как положительным так и отрицательным. А в среднем по больнице будет скорость набора опыта такая же как сейчас.

Если же цель - ускорить только прокачку СВ, то можно это реализовать введением дополнительных индивидуальных тренировок для игрока со всеми последствиями от тренировок(доп.потеря физы, здоровья и тп). Качество же индивидуальных тренировок можно завязать на уровень тренеров по позициям (и разумеется это не бесплатно)

Опубликовал пользователь: alg Sep 25 2017, 15:34

В целом, лично я, против данной фитчи. Дело не в том, реально ли это, и растет ли молодежь в Барселоне быстрее, чем в Спартаке. А, как выше уже было замечено, в изменении игрового балланса.

Предложенные выше варианты позволяют:
а: Дополнительно пердавать СВ молодежи без затрат на тренеров (вариант Василия).
б: Прокачивать молодежь в сильных командах быстрее, нежели в слабых (вариант Праповедника).

Вариант Б, имхо, вообще зло. Сильные команды и так имеют возможность качать молодежь быстрее за счет большего количества и ранга матчей. Вариант А мне кажется более нейтральным, но больше похож на изменение ради изменения. Хочешь качать больше СВ - бери больше тренеров и качай. Не вижу смысла все усложнять.

Опубликовал пользователь: Лжец Sep 25 2017, 15:54

Дело не в нарушении баланса-этого можно избежать если всё обдумать. Смысл в предоставлении выбора. Есть умельцы качать сотников, а есть не умельцы. Сильным командам как раз сложнее качать молодёжь, потому как ставки выше и потери ощутимее.
Можно использовать вариативную схему, в начале сезона, когда много тб тратится на тфз, используем подкачку св от опытных, далее, когда тб освободились, переходим на режим жестких тренировок. Или у клуба небольшой ростер и травма 2-3-х игроков, даже молодых, может значимо повлиять на результат. Тогда не увеличивая риска травм можно добится быстрой прокачки св. Та же ситуация с опытом.
Другой вопрос нужно ли на данном этапе ещё больше усложнять игру, добавлять ещё один рандомный показатель.

Опубликовал пользователь: skalolaz Sep 25 2017, 17:17

Вообще сейчас много молодых неплохо прокаченных по СВ игроков.
Если вводить что-то, то как минимум изначально у этого должны быть заметные ограничения чтобы сразу все не сломать. Дальше можно ограничения смягчать и смотреть статистику насколько активно этим пользуются и если смягчение сделало перекос, то возвращать предыдущее значение.

Прокачку опыта и силы трогать точно не надо. Вопрос может быть с прокачкой СВ. Как жесткий первоначальный вариант я бы сформулировал предложение примерно так:
1. В усиленной прокачке СВ участвует два игрока: один основной, второй - помощник.
2. Опыт помощника должен быть больше опыта основного не менее, чем на 30 пунктов, а сила - не менее, чем на 10 пунктов.
3. ТБ ставятся одинаково каждому из этих двух игроков и генерация прибавки СВ идет как на обычной тренировке, но прибавка СВ идет только основному игроку и не более 1 балла на одну СВ, падение СВ и травмы осуществляется у каждого по отдельности.
Пример. Поставил обоим по 2ТБ на с, по 1 ТБ на ф и по 3 ТБ на о. Пусть по скорости для основного сгенерилось 0, для помощника +1; по физе для основного +1, для помощника -1; для отбора у основного +1 и у помощника +1. В итоге у основного будет с+1,ф+1,о+1, а у помощника с0,ф-1,о0.
В принципе, этих трех пунктов хватит, но в качестве ужесточающей меры можно еще поставить еще какие-нибудь условия.
4а. Основной игрок должен перед усиленной тренировкой пропустить матч чемпионата. Если он вышел хоть на 1 минуту (даже из-за непредвиденной замены), то в тренировке не участвует, то есть каждый из игроков тренируется по СВ как обычно.
4б. Величина травмы как по физе так и по здоровью в результате усиленной тренировки удваивается для каждого игрока.
4в. Позиция/игровая линия у основного и помощника должна совпадать.

Опубликовал пользователь: Gagarin Sep 25 2017, 17:53

Тебе предлагают большую вариативность, добавить в игру, что-то новенькое, чтобы было интереснее, а ты - зачем усложнять? ведь можно просто напихать больше тб игрочкам
Смысл хотя бы в том, что есть подробно расписанная схема раскачки, дающая мега свушных игроков, она оптимальна и ничего нового ты тут уже не придумаешь. А с предложенным нововведением, как раз появляется возможность для поиска каких-то новых альтернативных путей развития.

Для сохранения баланса, можно привязать вероятность передачи св к возрасту и силе игрока-донора - чем моложе и сильнее игрок тем вероятнее он пожертвует своё мастерство молодым. Т.е. какой-то ощутимый эффект будет достигаться взамен на ощутимые потери, когда за прокачку школоты, свою ценность будет терять важный, дорогой и зарплатный игрок

Опубликовал пользователь: Праповедник Sep 26 2017, 07:05

а можно ссылочку на эту чудо-методику прокачки мега-свшных игроков? Я то всегда думал что прокачка это чистый рандом - кому как повезет.

Опубликовал пользователь: Праповедник Sep 26 2017, 08:19

Спорное утверждение, т.к. сильная команда не обязательно имеет высокий показатель среднего опыта. Плюс как тут уже говорили на сильных командах более высокая ответственность и поэтому они дают меньше игрового времени молодежи.

Опубликовал пользователь: shornik Sep 26 2017, 08:49

Я что-то не нашёл где в данной фичи говорится о или то или то. Было только предложение о уменьшении вероятности прироста СВ обычным способом для игроков моложе 22 лет. Таким образом мы имеем круговорот СВ в команде + ещё стандартные треньки. Не вижу в этом никакого смысла.
А насчёт финансовой системы разве не будет последствий? Не нужны траты на тренеров, старпёров можно подобрать не сильно зарплатных и качать СВ и копить бабло.
Палыч, любое изменение отразится на финансовой системе клуба. Твоё передёргивание с 40 летними старпёрами с опытом 100.

Старпёр? http://www.fa13.info/player/profile/31022
Купил, выкачал СВ и на помойку его. Остальные примеры сам можешь поискать. ЗП 1 купить его за сколько можно? Правильно за копейки. А у этого ЗП вообще "0" http://www.fa13.info/player/profile/41557. И да, это никак не повлияет на финансовую систему. Нужна ли теперь база выше 2-3-го уровня? Всем ли?

При должном умении и сноровке любую тему можно опошлить.

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 26 2017, 09:14

Как мало людей умеют читать, а еще меньше понимать написанное

Предлагается передавать СВ по той же формуле, что и проводятся тренировки, => база нужна. Чем больше база, тем больше вероятность передачи. Так что покупай старперов и рушь свою базу, пожалуйста.
Ну и совсем, чтоб добить: по моему предложению самый старый старпер дает 2-4 ТБ на фактически рендомную СВ. Ну и здоровье старпер будет терять (в том числе от тренировок по передаче СВ) и уйдет на пенсию раньше, чем ты все выкачаешь.

И наконец, даже если бы передача СВ старперами была бы выгоднее прокачки тренерами, то тогда бы просто цены на них выросли и было бы дешевле купить тренера

Опубликовал пользователь: AiK Sep 26 2017, 09:18

Давайте думать, как это может быть реализовано, а не почему это все зло и ужас...

Примеры:
- это может быть всего 1-2 игрока в команде
- нет передачи, а увеличивается вероятность прироста СВ или ускоряется рост силы
- опыт можно передавать только 1 раз в 1 команде, то есть условный Месси не будет растить каждый год кого-то
- передача опыта только строго по позиции ЦФ=ЦФ

Опубликовал пользователь: Праповедник Sep 26 2017, 09:26

а по моему пока непонятно что именно реализовывать, т.к. единства мнений я тут не вижу.
надо может какие то опросы пилить (и кстати неплохо бы внедрить опросы на новый сайт на постоянной основе)

Опубликовал пользователь: shornik Sep 26 2017, 09:29

Да и вправду не понял твою идею. Прям добил меня окончательно ))))
Какая радость в таком виде прокачки СВ? Если скорость набора СВ останется практически такой же?
Скаут поменяли, хоть меня и не радует это изменение, но теперь все гарантированно получают своё "чудо".

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 26 2017, 09:33

1) а это и будет всего 1-2 игрока в команде, стремящейся к спортивным результатам.
Например, середняк ЛЧ http://old.fa13.info/team.html?team=Int
Всего 21 игрок, из которых 2 молодых игрока, которым можно передавать опыт. Покупка двух старперов раздувает ростер фактически до предела и вопрос закрывается.
Или вечный гранд http://old.fa13.info/team.html?team=P27
Много молодежи, но всего один игрок, который может передать опыт. Ростер опять же 21 игрок.
А для тех, кого результаты не волнуют, ничего по сути не меняется. Им тем более выгоднее работать по старинке, чтоб не рушить базу длинным ростером.
2) можно проще: наличие СВшного опытного игрока в какой-то линии увеличивает вероятность прироста СВ игроков этой линии на обычных тренировках. Но мне это кажется менее интересным.
3) имхо, лишнее. Скорее можно ограничить минимальный период передачи опыта. Например, поставил Месси передавать опыт молодому нонейму, так он и будет это делать целый сезон (или полсезона, допустим).
4) об этом я писал в начальном посте

Опубликовал пользователь: VasSi Sep 26 2017, 09:36

Я специально не писал, какая в этом радость, чтобы потестить интеллект комментирующих. Некоторые один из двух положительных моментов поняли. Подождем, может, кто-то и второй поймет

В общем, тема вброшена, кому надо прочтет и задумается. Ну а нет, значит нет.

Опубликовал пользователь: AiK Sep 26 2017, 09:58

Олег, я не предлагаю внедрять, я предлагаю покрутить идею под разными углами. В разным менеджерах такая фича есть (например, EASports было). Значит рациональное есть в этом. Вдруг мы найдем что-то интересное и применимое.

Опубликовал пользователь: One Sep 26 2017, 14:24

опыт и сВ разные вещи.

грубо говоря, я могу играть на опыте, при этом очень и очень медленно. За "очень медленно" отвечает СВ, за "опыт" - опыт игрока.

И что бы два раза не вставать, напишу тут же.
Само предложение о "передаче опыта" может и имеет толк, только что представляет опыт в ФА. Обычную добавку к силе. Причем в последние 15 минут для всех и весь матч для капитана. Что собирается ветеран передавать молодому игроку? Прибавку к силе?

Для того, чтобы реализовать "передачу опыта" надо иначе взглянуть на "опыт". Не как на прибавку к силе в последние 15 минут ,а как на усиление действий игрока в конкретных эпизодах по ходу всего матча, например видение поля, отбор(за счет выбора позиции). Грубо говоря, опыт силу не прибавляет, опыт прибавляет в конкретном эпизоде СВ. Имхо.
А если уж серьезно обсуждать, то передача опыта должна быть и по позициям. Защитники своему обучают, напады своему.

Опубликовал пользователь: Палыч Sep 26 2017, 15:52

Так не понял/не видишь радости - вас же никто не заставляет использовать эту фичу! Играйте по старинке!
Я плотно не анализировал, но для себя определённые плюсы вроде вижу. Главный плюс в том, что будет смысл подумать - а есть ли плюсы?.. попытаться найти их и максимально эффективно использовать. И возможно, получить от этого какие-то преимущества над теми, кто играет только по старинке.
Сейчас то думать не надо! Так если вам думать не охота, дайте возможность другим мозг напрячь!

Опубликовал пользователь: shornik Sep 26 2017, 17:50

Какие вы все умные, деваться некуда.
Пусть я и не понял сути новой фичи, но страницу уже страницу по этому поводу исписали, а по делу ничего.
Тут бы научиться пользоваться грамотно тем что имеем, а потом уже и о нововведениях поговорим. Удачи в обсуждении темы, надеюсь у вас всё получится!

Опубликовал пользователь: Gagarin Sep 26 2017, 18:57

Я как бы на http://faq13.ru/index.php/bd/training намекал

Если в двух словах: выписываешь кучу тренеров, прокачиваешь доктора и грузишь всех молодых игроков до посинения

Опубликовал пользователь: Праповедник Sep 26 2017, 20:21

В Ваших рассуждениях фундаментальная ошибка - то что в конкретном эпизоде решает только СВ. Сила влияет на все умения. Точных формул никто не знает, но для простоты можете считать что они перемножаются с каким то коэффициентом.
А в совокупности с тем фактом, что опыт ограничивает силу, получается что ветеран передавая опыт ускоряет развитие силы, а следовательно и умений своему подопечному.

Насчет передачи опыта по линиям согласен.

Опубликовал пользователь: One Sep 27 2017, 10:20

Я , может, непонятно объяснил, так что постараюсь заново написать.

Изначально есть игрок с силой и позицией.
Например, игрок с силой 50. Отбирает мяч с силой 50, обыгрывает с силой 50, бьет с силой 50.
Позиция ограничивает место рабочей деятельности игрока и как следствие, определяет какие СВ прокачивать для увеличения силы.
СВ добавляют бонус к силе в конкретных, как верно замечено ,ситуациях.

Второе. Я уже написал, что на опыт надо взглянуть иначе. Сейчас опыт это тот же бонус к силе. Поэтому передача опыта от ветерана к молодому игроку, в рамках ФА это передача бонуса к силе. Во всех игровых параметрах.
Это простой путь.

А если Фа хочет быть ближе к реалу, то ветеран должен передавать не опыт ,а знания, которые проще сформировать в виде дополнительных профильных СВ.
Например, ветеран-защитник "передает опыт" новичку в команде, что материально отражается в виде дополнительных 10 единиц СВ в СВ "отбор".
Нападающий увеличивает СВ "удар".


ЗЫ Есть еще третий путь. Самый сложный. Ввести скрытые скиллы, влияющие на интеллект игрока. С возрастом интеллект (как и опыт) только растет и зависит от уровня соревнований. И тогда передача опыта это передача интеллекта от игрока к игроку.

Опубликовал пользователь: rusLAN Sep 29 2017, 18:00

Я бы взглянул на это под таким углом:
Игрок с опытом+св дает некоторую прибавку к св всей линии, но пока находится на поле. Например: ПрибавкаСВигроку = ОпытИгрока/100 * св/5. Только СВ профильные для позиции учитываюnся, хотя это не приницпиально. Прибавки от всех игроков суммируются.
На прибавку багажа опыта не влияет, на скорость прокачки СВ не влияет.