Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> Обсуждение Лаврового венка

repz
post Feb 14 2019, 12:40
Сообщение #751


golum
**********

Группа: AdminSovet
Сообщений: 2.082
Регистрация: 17-August 14
Откуда: Ростов-на-Дону
No. пользователя: 6.343
Профайл клуба



QUOTE(Крот @ Feb 14 2019, 12:14)
Как же вы любите вешать ярлыки на людей и судить, судить, судить... Наверное поэтому с возрастом все реже и реже хочется заходить на форум и что-либо писать.

ЗЫ всегда голосовал, голосую и буду голосовать за своих друзей. С уважением, Ваш ЛГБТ :)
*


:eusa_clap:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Feb 14 2019, 13:03
Сообщение #752


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(Крот @ Feb 14 2019, 13:14)
Как же вы любите вешать ярлыки на людей и судить, судить, судить... Наверное поэтому с возрастом все реже и реже хочется заходить на форум и что-либо писать.

ЗЫ всегда голосовал, голосую и буду голосовать за своих друзей. С уважением, Ваш ЛГБТ :)
*



На счет ярлыков согласен - люблю. А вот судить нет... Быть ЛГБТ или не быть - это личное дело каждого, я за это не осуждаю :)

Кстати, конкретно в твоем случае в голосовании за Кирилла и Олега вообще ничего плохого не вижу, т.к. каждый из них в своей номинации по объективным показателям входит в пару лучших кандидатов, примерно равных между собой.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Feb 14 2019, 13:07
Сообщение #753


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.957
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Feb 14 2019, 12:59)
Согласен.

Для меня ЛВ в первую очередь интересен в плане пополнения списка ЛГБТ...
Если чел голосует за кого-то только потому, что тот играет в его чемпе, хотя объективно есть лучшие кандидаты, то это признак ЛГБТизма (необходимый, но не достаточный). А если он заходит в тему и голосует только в тех номинациях, где есть люди из его чемпа, то это прям сразу ЛГБТ  :). Я даже лучше, чем к таким убожествам, отношусь к людям, которые голосуют не за объективно лучшего, а за другого, потому что им этот лучший лично не нравится... 

Вот выдвинуть, я считаю, можно любого - это просто знак, что ты увидел достижения человека, с которым рядом играешь, а голосовать все-таки лучше стараться более-менее объективно.
*


Помню на золотое перо как-то претендовал я и еще один менеджер и мы с ним набрали одинаковое количество голосов. Фигня была в том, что он написал всего одну статью за год и та была в межке о туре КТ. А голосовали за него люди, которые только регнулись в форуме, ну то есть он их сам просил. И я думаю подобная история не единична.

И конечно по началу у меня было такое же мнение насчет "ЛГБТ" и т.д. Но тут дело скорее было во мне, а не в других, просто не надо к ЛВ относиться всерьез. По сути это "форумный конкурс", фофан. Да и порой в номинациях по два кандидата или вообще один, ну разве это серьезно? и это притом что нет никаких ограничений для выдвижения) И пусть побеждают те у кого больше друзей даже, если приз сам не имеет ценности огромной изначально. При всём уважении к организатору ЛВ работу он делает не зря, такие фофан конкурсы тоже нужны.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Feb 14 2019, 13:14
Сообщение #754


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(Кирилл @ Feb 14 2019, 14:07)
Но тут дело скорее было во мне, а не в других, просто не надо к ЛВ относиться всерьез.
*



Так никто всерьез и не относится. Я ж написал - отличный инструмент для выявления определенного типа личностей и создания некой движухи на форуме, не более того.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гайк
post Feb 14 2019, 15:14
Сообщение #755


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 3.044
Регистрация: 3-October 03
Откуда: Москва
No. пользователя: 528
Профайл клуба



QUOTE(Крот @ Feb 14 2019, 12:14)
Как же вы любите вешать ярлыки на людей и судить, судить, судить... Наверное поэтому с возрастом все реже и реже хочется заходить на форум и что-либо писать.

ЗЫ всегда голосовал, голосую и буду голосовать за своих друзей. С уважением, Ваш ЛГБТ :)
*



Красава!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunner
post Feb 14 2019, 19:33
Сообщение #756


𝒫𝓁𝒶𝓎 ⚽
************

Группа: Members
Сообщений: 3.889
Регистрация: 24-November 05
Откуда: есть пошла Русская земля?
No. пользователя: 2.052
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Feb 14 2019, 08:59)
Согласен.

Для меня ЛВ в первую очередь интересен в плане пополнения списка ЛГБТ...
Если чел голосует за кого-то только потому, что тот играет в его чемпе, хотя объективно есть лучшие кандидаты, то это признак ЛГБТизма (необходимый, но не достаточный). А если он заходит в тему и голосует только в тех номинациях, где есть люди из его чемпа, то это прям сразу ЛГБТ  :). Я даже лучше, чем к таким убожествам, отношусь к людям, которые голосуют не за объективно лучшего, а за другого, потому что им этот лучший лично не нравится... 

Вот выдвинуть, я считаю, можно любого - это просто знак, что ты увидел достижения человека, с которым рядом играешь, а голосовать все-таки лучше стараться более-менее объективно.
*


"... и тут выхожу я, весь в белом!" :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Иванов Виталий
post Feb 15 2019, 10:35
Сообщение #757


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 478
Регистрация: 7-January 18
Откуда: Ростов-на-Дону
No. пользователя: 6.734
Профайл клуба



А что-то у нас до сих пор нет номинантов в номинациях:
3. Кислый лимон
7. Душа ассоциации

хоть бы сам кто себя на них выдвинул, что-то мне кажется Арсен Венгер промахнулся с самовыдвижением в легенды, есть же вакантные места :icon_biggrin:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Администратор Форума
post Feb 15 2019, 11:37
Сообщение #758


dobby
******

Группа: Admin
Сообщений: 651
Регистрация: 5-March 08
No. пользователя: 4.189



Коллеги, давайте полегче в выражениях.
Напоминаю, что на форуме есть наказание за "неуважение и оскорбление" других участников проекта и применять его в самом начале сезона совсем не хочется.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Берсерк
post Feb 17 2019, 14:14
Сообщение #759


Deutschland über alles
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.351
Регистрация: 7-October 08
Откуда: Москва
No. пользователя: 4.554
Профайл клуба



Пишите на почту профайла те, кто номинирован на венок и у кого пропали статьи. Буду выкладывать по одной в вк.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
MOnk
post Feb 17 2019, 18:26
Сообщение #760


dobby
******

Группа: Members
Сообщений: 524
Регистрация: 30-August 18
Откуда: Уфа
No. пользователя: 6.772
Профайл клуба



QUOTE(Берсерк @ Feb 17 2019, 16:14)
Пишите на посту профайла те, кто номинирован на венок и у кого пропали статьи. Буду выкладывать по одной в вк.
*


Вопрос снят. Как удалить это сообщение не знаю.
Раз уж сообщение есть, то напишу сюда. Номинирован. Статьи ушли в архив. Спасибо.

Это сообщение было отредактировано пользователем MOnk: Feb 17 2019, 18:28
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
wolfheart
post Feb 20 2019, 18:02
Сообщение #761


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.854
Регистрация: 20-April 04
Откуда: Мурсия, ФК "ФА13-Нск"
No. пользователя: 820
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ Feb 11 2019, 19:42)
Антонио до сих пор не является официально Легендой?  :icon_eek:  :eusa_wall:  :icon_eek:
Это просто позор!
*


+1000000
Реально, более достойного не знаю. Еще и учитывая его жизненную скромность и другие замечательные человеческие качества.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Feb 20 2019, 18:47
Сообщение #762


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.957
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(wolfheart @ Feb 20 2019, 18:02)
+1000000
Реально, более достойного не знаю. Еще и учитывая его жизненную скромность и другие замечательные человеческие качества.
*



Полагаю, что люди голосующие за других кандидатов этого не знают.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Иванов Виталий
post Mar 6 2019, 17:37
Сообщение #763


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 478
Регистрация: 7-January 18
Откуда: Ростов-на-Дону
No. пользователя: 6.734
Профайл клуба



А что-то как-то подсчет голосов по Лавровому венку совсем завис?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
skalolaz
post Mar 10 2019, 17:46
Сообщение #764


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.900
Регистрация: 2-April 08
Откуда: Москва
No. пользователя: 4.242
Профайл клуба



QUOTE(Иванов Виталий @ Mar 6 2019, 17:37)
А что-то как-то подсчет голосов по Лавровому венку совсем завис?
*


Там непростой подсчет. Сегодня планирую закончить :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Mar 10 2019, 23:16
Сообщение #765


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.957
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(Rodzher1 @ Feb 16 2019, 21:44)
3. Кислый лимон

Массимилиано Аллегри Ювентус (Т)

Поднял бучу вокруг вылета «Интера» из интеркубков, хотя сам постоянно нарушает правила игры и в прошлом сезоне провел махинацию с подставным клубом.
*




QUOTE(skalolaz @ Mar 10 2019, 22:06)

Венок в номинации Кислый лимон не вручается из-за отсутствия кандидатов.
Поздравляю всех победителей!  :eusa_clap: 
*



Это как?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
skalolaz
post Mar 11 2019, 08:17
Сообщение #766


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.900
Регистрация: 2-April 08
Откуда: Москва
No. пользователя: 4.242
Профайл клуба



QUOTE(Luis @ Mar 10 2019, 23:16)
Это как?
*


Так как я не запомнил, когда буча по поводу выходи Интера возникла, то попросил Rodzher1 прислать ссылку на соответствующее обсуждение. Но, к сожалению, ничего не получил. Поэтому кандидата не учитывал. Других претензий по номинированию нет. Если в ближайшее время ссылка будет, то добавлю в лауреаты. Если нет - то нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Mar 11 2019, 09:34
Сообщение #767


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(skalolaz @ Mar 11 2019, 09:17)
Так как я не запомнил, когда буча по поводу выходи Интера возникла, то попросил Rodzher1 прислать ссылку на соответствующее обсуждение. Но, к сожалению, ничего не получил. Поэтому кандидата не учитывал. Других претензий по номинированию нет. Если в ближайшее время ссылка будет, то добавлю в лауреаты. Если нет - то нет.
*



Вот тема, если что http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=37281&st=0
По мне конкретно это на Кислого Лимона не очень-то тянет, но народу виднее :)

А вообще, если для КЛ достаточно единичного случая легкого недовольства, то на следующий сезон у меня уже куча кандидатов :lol:
Например,
1) Goose - недоволен скаутом и рыночной ценой игроков
http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1095984
http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1096107
2) observer - недоволен отсутствием сборной Перу в ЮЧМ
http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1093806
3) Гвардим - недоволен генератором
http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1094977
4) Праповедник - недоволен убийством Дуйсбурга
http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1092841
5) Rus - недоволен отсутствием полноценных вторых клубов
тут целая тема http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=35476&st=990
6) Палыч - недоволен обсуждением полноценных вторых клубов :)
ссылка выше
7) Shadow - угрожает уйти из ФА13
http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1096035
8) Штурм - почти в каждой прессухе сквозит легкое недовольство (прессухи на сайте)
9) Луис - недоволен многими менеджерами ФА13. Думаю, тут даже ссылки излишни...
10) VasSi - недоволен Лавровым венком (см. этот пост)

В общем, тогда можно любого менеджера, который хоть раз что-то написал на форуме или в прессухе, смело номинировать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Mar 11 2019, 12:31
Сообщение #768


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.957
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(skalolaz @ Mar 11 2019, 08:17)
Так как я не запомнил, когда буча по поводу выходи Интера возникла, то попросил Rodzher1 прислать ссылку на соответствующее обсуждение. Но, к сожалению, ничего не получил. Поэтому кандидата не учитывал. Других претензий по номинированию нет. Если в ближайшее время ссылка будет, то добавлю в лауреаты. Если нет - то нет.
*



http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=37281&st=0

Вот ссылка
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Mar 11 2019, 18:40
Сообщение #769


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.957
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Mar 11 2019, 09:34)
Вот тема, если что http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=37281&st=0
По мне конкретно это на Кислого Лимона не очень-то тянет, но народу виднее  :)

10) VasSi - недоволен Лавровым венком (см. этот пост)

В общем, тогда можно любого менеджера, который хоть раз что-то написал на форуме или в прессухе, смело номинировать.
*



3. Кислый лимон - самый недовольный менеджер ассоциации (по делу и без дела)


Каковы правила номинации на Кислого Лимона? По сути - их нет - они обстрактные и не формализированы.
Указаны рамки и только.
Почему данная номинация на Кислого не попадает в данные рамки?

У нас и так из-за слишком "формального" подхода к Лавровому венку - некоторые возможные обладатели - отклоняются.

Хочешь еще больше добавить формализма? давай.
То-то Скалолаз порадуется , а Палыч взбесится.

з.ы. Я тебя лично номинирую по итогам этого сезона. :icon_evil:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Mar 11 2019, 18:50
Сообщение #770


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(Luis @ Mar 11 2019, 19:40)
3. Кислый лимон - самый недовольный менеджер ассоциации (по делу и без дела)
Каковы правила номинации на Кислого Лимона? По сути - их нет - они обстрактные и не формализированы.
Указаны рамки и только.
Почему данная номинация на Кислого не попадает в данные рамки?

У нас и так из-за слишком "формального" подхода к Лавровому венку - некоторые возможные обладатели - отклоняются.

Хочешь еще больше добавить формализма? давай.
То-то Скалолаз порадуется , а Палыч взбесится.

з.ы. Я тебя лично номинирую по итогам этого сезона. :icon_evil:
*



Все попадает, вопросов нет. Я совершенно не против, но в дальнейшем хотелось бы более четких рамок, а то ведь правда можно любого номинировать... Ну это уж пусть Скалолаз сам решает, будет он в дальнейшем конкретизировать рамки или оставит, как есть.
Имхо, по сути Кислый лимон - это тот, кто всех задолбал на протяжении целого сезона, т.е. тоже в своем роде довольно почетное звание :) . В принципе только Легенда да Лучший менеджер почетнее :) .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
scout
post Mar 11 2019, 20:48
Сообщение #771


dobby
******

Группа: Members
Сообщений: 554
Регистрация: 15-September 09
No. пользователя: 5.173
Профайл клуба



Ничего зашкварного в номинации Кислого Лимона нет, это я вам как обладатель говорю)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dic_Advokaat
post Mar 12 2019, 20:59
Сообщение #772


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.051
Регистрация: 17-May 05
No. пользователя: 1.700
Профайл клуба



Куда жаловаться, что голос не учтен оказался? :icon_eek: :eusa_eh:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Крот
post Mar 12 2019, 21:46
Сообщение #773


дядя Сэм
*********

Группа: Site Optimization
Сообщений: 1.676
Регистрация: 3-February 12
No. пользователя: 6.195
Клуб: Shakhtar Donetsk
Профайл клуба



QUOTE(Dic_Advokaat @ Mar 12 2019, 18:59)
Куда жаловаться, что голос не учтен оказался?  :icon_eek:  :eusa_eh:
*


У тебя ж клуб без менеджера
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
skalolaz
post Mar 12 2019, 22:38
Сообщение #774


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.900
Регистрация: 2-April 08
Откуда: Москва
No. пользователя: 4.242
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Mar 11 2019, 09:34)
Вот тема, если что http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=37281&st=0
По мне конкретно это на Кислого Лимона не очень-то тянет, но народу виднее  :)

*




QUOTE(Luis @ Mar 11 2019, 12:31)

Спасибо. Добавлю в номинирование.
ЛВ Кислый лимон нашел своего хозяина :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
skalolaz
post Mar 12 2019, 22:57
Сообщение #775


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.900
Регистрация: 2-April 08
Откуда: Москва
No. пользователя: 4.242
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Mar 11 2019, 18:50)
Все попадает, вопросов нет. Я совершенно не против, но в дальнейшем хотелось бы более четких рамок, а то ведь правда можно любого номинировать... Ну это уж пусть Скалолаз сам решает, будет он в дальнейшем конкретизировать рамки или оставит, как есть.
Имхо, по сути Кислый лимон - это тот, кто всех задолбал на протяжении целого сезона,  т.е. тоже в своем роде довольно почетное звание  :) .  В принципе только Легенда да Лучший менеджер почетнее  :) .
*


По Лимону даже не знаю как можно конкретизировать. Считать в скольких темах менеджер был недовольным? Сколько едких ПК выдал?
Лимон это как Душа и Знаток - довольно субъективная номинация по общению с другими менеджерами.

Как общий вариант можно подумать, например, в сторону того, что если в какой-то номинации голосует менее, скажем, 50% от всех проголосовавших менеджеров, то по этой номинации голосование считается не состоявшимся и венок не вручается :eusa_think:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
skalolaz
post Mar 12 2019, 22:58
Сообщение #776


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.900
Регистрация: 2-April 08
Откуда: Москва
No. пользователя: 4.242
Профайл клуба



QUOTE(Dic_Advokaat @ Mar 12 2019, 20:59)
Куда жаловаться, что голос не учтен оказался?  :icon_eek:  :eusa_eh:
*




QUOTE(Крот @ Mar 12 2019, 21:46)
У тебя ж клуб без менеджера
*


Все верно. Я в твоем же посте с голосованием это написал http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1094596
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dic_Advokaat
post Mar 13 2019, 21:06
Сообщение #777


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.051
Регистрация: 17-May 05
No. пользователя: 1.700
Профайл клуба



QUOTE(Крот @ Mar 12 2019, 22:46)
У тебя ж клуб без менеджера
*


А может менеджер без клуба? У нас клубы голосуют или менеджеры?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dic_Advokaat
post Mar 13 2019, 21:10
Сообщение #778


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.051
Регистрация: 17-May 05
No. пользователя: 1.700
Профайл клуба



QUOTE(skalolaz @ Mar 12 2019, 23:58)
Все верно. Я в твоем же посте с голосованием это написал http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1094596
*


Что верно? Какую-то часть сезона был клуб, потом не было клуба.
Не может наличие или отсутствие клуба на момент голосования быть допуском к голосованию!!! :eusa_eh:
У меня что - 10 игр за клуб было? Или у кого-то сомнения в том двойник ли или нет?
Что такого случилось в том, что менеджер без клуба вдруг проголосовал в каких-то номинациях? Он без клуба форум не читает? Или газету не читает? Он не следит за ФА-13?
ЗЫ: можно не отвечать на этот пост, так как согласно букве правил - всё верно. Но не всегда нужно следить за этим с такой дотошностью!

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Крот
post Mar 13 2019, 22:44
Сообщение #779


дядя Сэм
*********

Группа: Site Optimization
Сообщений: 1.676
Регистрация: 3-February 12
No. пользователя: 6.195
Клуб: Shakhtar Donetsk
Профайл клуба



QUOTE(Dic_Advokaat @ Mar 13 2019, 19:06)
А может менеджер без клуба? У нас клубы голосуют или менеджеры?
*


Так вроде и я не на уроке русского языка))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dic_Advokaat
post Mar 14 2019, 14:58
Сообщение #780


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.051
Регистрация: 17-May 05
No. пользователя: 1.700
Профайл клуба



QUOTE(Крот @ Mar 13 2019, 23:44)
Так вроде и я не на уроке русского языка))
*


Ты ответь на вопрос: у нас клубы голосуют или менеджеры?
Если весь сезон отыграл, а потом без клуба - то и голосовать не имеешь права на ЛВ? Так получается?
Может тем, у кого клуба нет - надо и на форум доступ закрывать?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 29th March 2024 - 00:01