Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> Обсуждение Лаврового венка

Штурм
post Jan 27 2011, 16:05
Сообщение #61


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.874
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында-Благовещенск
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба



QUOTE(Luis @ Jan 27 2011, 23:02)
Все молодцы.
я то же зафигарил Новость - только через оф. рассылку!!!

так что теперь у нас 2 новости с 10-минутной разницей.

з.ы. Все таки Новости Ассоциации надо проводить через официальную рассылку. Он худо-бедно, но все таки работает.
*


:) мне на мыло не пришла)))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Jan 27 2011, 16:10
Сообщение #62


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.957
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(Штурм @ Jan 27 2011, 16:05)
:) мне на мыло не пришла)))
*



Люди, кому это приходит....ИЗБРАННЫЕ!!!

к ним прикоснулась Длань Божья
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slogovec
post Jan 27 2011, 16:17
Сообщение #63


Серб
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.510
Регистрация: 24-February 08
Откуда: Donbass
No. пользователя: 4.162



QUOTE(Luis @ Jan 27 2011, 13:58)
последнй раз новости по ЛВ где публиковались?
*


Какая разница где они публиковались последний раз? Вопрос том, где им место.
QUOTE(Владислав @ Jan 27 2011, 13:58)
А что это за слово, Вы уважаемый, звездочками замаскировали?
И коим образом оно отражает Ваше отношение к менеджерам японских команд?
Если Вы этим хотели выразить Ваше пренебрежительное отношение к ним, то, пожалуй, это не совсем культурно и обоснованно, (что до меня, я не в счет, я не менеджер и ребятам говорил, что мое присутствие в списке бессмысленно, правда я один и какую-либо братию не могу создать в силу единственного числа :D ) но что до остальных действующих менеджеров, как-то некрасиво получается. Или в Вашем понимании эта "пиз - звездо - братия" - хвалебный эпитет?
*


Новое правило, пост № 151.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Jan 27 2011, 16:33
Сообщение #64


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.957
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба



Каждый сезон, как начинается ЛВ, начинается и эта тема [:icon_mrgreen:] [:icon_mrgreen:] [:icon_mrgreen:] Не было еще сезона, чтобы подобная тема не шла паралельно с самим голосованием.

Вся проблема в том, что к ЛВ кто-то относится серьезно, а кто-то не очень).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Jan 27 2011, 17:28
Сообщение #65


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.957
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(Slogovec @ Jan 27 2011, 16:17)
Какая разница где они публиковались последний раз? Вопрос том, где им место.

*


Разница в том, кому размещать новость.
Если в новости одной строкой – для этого есть Штурм.
Делать за всех их работу я не собираюсь, потому как доходит до маразма – чуть что бегут ко мне. А мне это надо? Вот хватит меня кондратий или окончательно все надоест и что? Бежать не к кому, а кто ответственный понятия не имеют.
Свежий пример: с вопросом по обзыванию Новых игроков пришли ко мне и потом удивлялись почему я не могу это сделать. Да потому что есть Деша – это его эпархия, пусть он ей и занимается. Меня по таким пустякам не надо трогать
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slogovec
post Jan 27 2011, 18:06
Сообщение #66


Серб
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.510
Регистрация: 24-February 08
Откуда: Donbass
No. пользователя: 4.162



QUOTE(Luis @ Jan 27 2011, 16:28)
Разница в том, кому размещать новость.
Если в новости одной строкой – для этого есть Штурм.
Делать за всех их работу я не собираюсь, потому как доходит до маразма – чуть что бегут ко мне. А мне это надо? Вот хватит меня кондратий или окончательно все надоест и что? Бежать не к кому, а кто ответственный понятия не имеют.
Свежий пример: с вопросом по обзыванию Новых игроков пришли ко мне и потом удивлялись почему я не могу это сделать. Да потому что есть Деша – это его эпархия, пусть он ей и занимается. Меня по таким пустякам не надо трогать
*


Если бы я знал, что новость может повесить Швед, я бы написал ему.

Не думал, что это так сложно. ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergе
post Jan 27 2011, 21:50
Сообщение #67


Собутыльник св. Патрика
********

Группа: Members
Сообщений: 1.041
Регистрация: 22-March 09
Откуда: Санкт-Петербург
No. пользователя: 4.924
Профайл клуба



QUOTE(gunner @ Jan 27 2011, 14:28)
Не вижу большой проблемы. Ну будут они в номинации, погоды это не делает.
Голосование покажет кто чего достоин.
*


Согласен с Ганнером. Если кто-то считает этих менеджеров достойными ЛВ, то почему бы ему их не номинировать?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slogovec
post Jan 27 2011, 21:55
Сообщение #68


Серб
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.510
Регистрация: 24-February 08
Откуда: Donbass
No. пользователя: 4.162



QUOTE(Sergе @ Jan 27 2011, 20:50)
Согласен с Ганнером. Если кто-то считает этих менеджеров достойными ЛВ, то почему бы ему их не номинировать?
*


Как человек может быть достойным заместителем года, если за прошедший сезон не замещал нигде? Последнее замещение датируется 2008 годом.

По золотому перу тоже самое. За прошедший сезон не нашел не одной статьи от кандидата.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
rj_45
post Jan 27 2011, 21:55
Сообщение #69


виртуальный олигарх :)
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.982
Регистрация: 22-September 06
No. пользователя: 3.135
Профайл клуба



QUOTE(Sergе @ Jan 27 2011, 22:50)
Согласен с Ганнером. Если кто-то считает этих менеджеров достойными ЛВ, то почему бы ему их не номинировать?
*


согласен со всеми вашими мнениями!
если я считаю этого человека достойным, то я имею право его номинировать, а выиграет он лавровый венок или нет, то это уже дело голосования!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
rj_45
post Jan 27 2011, 21:59
Сообщение #70


виртуальный олигарх :)
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.982
Регистрация: 22-September 06
No. пользователя: 3.135
Профайл клуба



QUOTE(Slogovec @ Jan 27 2011, 22:55)
Как человек может быть достойным быть заместителем года, если за прошедший сезон не замещал нигде? Последнее замещение датируется 2008 годом.

По золотому перу тоже самое. За прошедший сезон не нашел не одной статьи от кандидата.
*


что я нарушил???
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slogovec
post Jan 27 2011, 22:01
Сообщение #71


Серб
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.510
Регистрация: 24-February 08
Откуда: Donbass
No. пользователя: 4.162



QUOTE(rj_45 @ Jan 27 2011, 20:59)
что я нарушил???
*


ты нарушил принципы ЛВ, на которых основывается весь конкурс.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergе
post Jan 27 2011, 22:06
Сообщение #72


Собутыльник св. Патрика
********

Группа: Members
Сообщений: 1.041
Регистрация: 22-March 09
Откуда: Санкт-Петербург
No. пользователя: 4.924
Профайл клуба



QUOTE(Slogovec @ Jan 27 2011, 21:55)
Как человек может быть достойным быть заместителем года, если за прошедший сезон не замещал нигде? Последнее замещение датируется 2008 годом.

По золотому перу тоже самое. За прошедший сезон не нашел не одной статьи от кандидата.
*


А, вон оно как. Ну, здесь - да, перегиб.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dic_Advokaat
post Jan 28 2011, 01:08
Сообщение #73


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.051
Регистрация: 17-May 05
No. пользователя: 1.700
Профайл клуба



QUOTE(Slogovec @ Jan 27 2011, 21:55)
Как человек может быть достойным заместителем года, если за прошедший сезон не замещал нигде? Последнее замещение датируется 2008 годом.

По золотому перу тоже самое. За прошедший сезон не нашел не одной статьи от кандидата.
*



Макс, да поудаляй ты номинирование в тех номинациях, которые счиатешь несостоятельными... с указанием причины....делов-то.... :icon_wink:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dic_Advokaat
post Jan 28 2011, 01:10
Сообщение #74


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.051
Регистрация: 17-May 05
No. пользователя: 1.700
Профайл клуба



QUOTE(rj_45 @ Jan 27 2011, 21:59)
что я нарушил???
*



ты - ничего.... модератор просто-напросто удалит те номинации, которые являются несостоятельными..... (лучший заместитель - по причине отсутствия замещений в последний сезон и зоолотое перо - по причине отсутствия статей за последний сезон)....

ну и негоже так поступать.... не Fair Play это, имхо...
выдвинуть всех "своих" и потом агитировать за их победу....
и это все при отсутствии реальных достижений.... :icon_wink:
ЗЫ: это всё имхо и отвечать необязательно....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Jan 28 2011, 09:53
Сообщение #75


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.295
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(Luis @ Jan 27 2011, 15:50)
Петя,

это новости 1 строкой - поэтому с этим вопросом к Штурму.
*


да не вопрос :) просто если затягивается какое-то решение по причине отсутствия тебя - то мы-то с Лехой знаем как тебя выцепить ))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Jan 28 2011, 10:44
Сообщение #76


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.957
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(rj_45 @ Jan 27 2011, 20:59)
да отменить нахрен ЛВ ваще!!! а то там все равно одни и те же люди венки получают!!!!
то что Коселовский играет с 1-го сезона - это чисто его заслуга! я его в этом не в коем случае не упрекаю, но чтож теперь Я не имею права выдвинуть  кандидотуру, которую я считаю достойной на этот ЛВ???? 
*




Отменить можно все что угодно, но ломать не строить.
Очень много было сломано копий, чтобы улучшить ЛВ, чтобы призы получали действительно достойные кандидаты.
А вы предлагаете сделать так, как обычно – ради галочки – мол у меня венок есть – я крут немеренно.
Если сейчас каждая страна начнет выплескивать от себя в каждую номинацию по кандидатам, а потом начнется показательное голосование - «за своих» - вот такой ЛВ точно надо будет прикрывать.

Примеры – когда одни и те же люди получали венок по нескольку раз – не заслуженно?
Да, я могу согласиться с тем, что были разовые акции – когда люди получали венок не заслуженно.
Поэтому прошу предъявить конкретные ситуации и лауреатов венка (регулярно получающих – так называемые ОДНИ И ТЕ ЖЕ) –когда это было подтасовано или сфабриковано?

К тому же ЛВ вручается каждый раз по итогам конкретного СЕЗОНА! Это не значит, что я написал много статей в период с 5 по 10 сезон и мне надо дать ЛВ в 20 сезоне – за то что я такой молодец – 10 сезонов ничего не писал.Глупо.

Чем отметились конкретные люди именно в прошедшем сезоне? Получается что ни чем. Тогда зачем их номинировать? Поясните мне. Я не вижу логики.

Единственная номинация, которая не имеет отношение к конкретному сезону – это Легенда ФА.


З.ы. Так же настоятельно рекомендую – все разборки в общедоступной ветке прекратить. Все прения в ЛеС.
От того,что два человека не сошлись во мнениях – не должны страдать все остальные.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slogovec
post Jan 28 2011, 14:35
Сообщение #77


Серб
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.510
Регистрация: 24-February 08
Откуда: Donbass
No. пользователя: 4.162



QUOTE(REDAN @ Jan 28 2011, 13:12)
Макс, что бы не было таких вот выдвижений, в ЛВ нужно создать инициативную группу из 5-7 менеджеров, которые путём обсуждения между собой, выдвигали бы номинантов. И не было бы этих тем...и не было бы недовольства "сильных мира сего".... А так если прописано - выдвигайте кандидатов... вот и "выдвигают"... Так что или меняйте саму суть ЛВ, или заканчивайте тыкать менеджеру по поводу не  адекватности его кандидатур... Вот он так считает..., кто то считает по другому, но  это его право считать кого то "лучьшим", а кого то нет......
*


А что, если номинирование оставить как есть, а голосование сделать за закрытыми дверями. Где определять лучших будет группа менеджеров. Стоит ли овчинка выделки?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
rj_45
post Jan 28 2011, 14:41
Сообщение #78


виртуальный олигарх :)
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.982
Регистрация: 22-September 06
No. пользователя: 3.135
Профайл клуба



QUOTE(Slogovec @ Jan 28 2011, 15:35)
А что, если номинирование оставить как есть, а голосование сделать за закрытыми дверями. Где определять лучших будет группа менеджеров. Стоит ли овчинка выделки?
*


типа подтасовка результатов??? т.е. ЛВ обречен на вымирание из-за не прозрачности??
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Макс
post Jan 28 2011, 14:46
Сообщение #79


прагматичный идеалист
*************

Группа: Members
Сообщений: 6.259
Регистрация: 10-February 03
Откуда: Київ
No. пользователя: 86
Клуб: ---
Профайл клуба



QUOTE(Slogovec @ Jan 28 2011, 13:35)
А что, если номинирование оставить как есть, а голосование сделать за закрытыми дверями. Где определять лучших будет группа менеджеров. Стоит ли овчинка выделки?
*


уж лучше наоборот.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slogovec
post Jan 28 2011, 14:56
Сообщение #80


Серб
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.510
Регистрация: 24-February 08
Откуда: Donbass
No. пользователя: 4.162



QUOTE(Макс @ Jan 28 2011, 13:46)
уж лучше наоборот.
*


Как вариант...Но с другой стороны, отслеживать такие номинации как Новичок сезона или Заместитель года будет довольно трудно...Можно кого-то упустить.

Право на выдвижение в номинации Золотое перо и Сайтостроитель года предлагаю передать ответственным за эти части ФА...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergе
post Jan 28 2011, 15:06
Сообщение #81


Собутыльник св. Патрика
********

Группа: Members
Сообщений: 1.041
Регистрация: 22-March 09
Откуда: Санкт-Петербург
No. пользователя: 4.924
Профайл клуба



QUOTE(Slogovec @ Jan 28 2011, 14:35)
А что, если номинирование оставить как есть, а голосование сделать за закрытыми дверями. Где определять лучших будет группа менеджеров. Стоит ли овчинка выделки?
*


Пропадет весь смысл. ЛВ привлекает только тем, что участвовать в номинировании и выборах может каждый. Для лауреата - это признание его заслуг менеджерами всей ассоциации. Если это будет признание какой-то ограниченной группой людей, то такое признание потеряет всю свою ценность. А для остальных менеджеров, в случае такой модернизации, ЛВ просто перестанет существовать. Какой интерес в мероприятии, на котором ты не имеешь права присутствовать?
Тот вид, в котором ЛВ существует сейчас - наиболее оптимален.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
rj_45
post Jan 28 2011, 15:10
Сообщение #82


виртуальный олигарх :)
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.982
Регистрация: 22-September 06
No. пользователя: 3.135
Профайл клуба



QUOTE(Sergе @ Jan 28 2011, 16:06)
Тот вид, в котором ЛВ существует сейчас - наиболее оптимален.
*


но как оказывается и в этом виде, не все менеджеры имеют одинаковые права!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slogovec
post Jan 28 2011, 15:15
Сообщение #83


Серб
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.510
Регистрация: 24-February 08
Откуда: Donbass
No. пользователя: 4.162



QUOTE(Sergе @ Jan 28 2011, 14:06)
Тот вид, в котором ЛВ существует сейчас - наиболее оптимален.
*


К этому мы и приходили в прошлый раз. :)

Как насчет Золотого пера и Сайтостроителя? Стоит ли передавать права на выдвижение в эти номинации ответственным раздела?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Japan
post Jan 28 2011, 15:23
Сообщение #84


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.973
Регистрация: 31-January 06
No. пользователя: 2.272
Профайл клуба



Голосование всё расставит по своим местам, что спорить-то? 8о)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergе
post Jan 28 2011, 15:33
Сообщение #85


Собутыльник св. Патрика
********

Группа: Members
Сообщений: 1.041
Регистрация: 22-March 09
Откуда: Санкт-Петербург
No. пользователя: 4.924
Профайл клуба



QUOTE(Slogovec @ Jan 28 2011, 15:15)
К этому мы и приходили в прошлый раз. :)

Как насчет Золотого пера и Сайтостроителя? Стоит ли передавать права на выдвижение в эти номинации ответственным раздела?
*


Можно. Но не нужно. :)
В случае с сайтостроителем, это не имеет смысла - сайтов за сезон делается не много, и, как правило, все их авторы номинируются. При этом, в данной номинации много кандидатов никогда не бывает.
что касается золотого пера, то тут все наоборот: очень много достойных кандидатов. если номинировать будут только ребята из газеты, они обязательно кого-нибудь упустят из виду, хотя бы потому, что не все авторы публикуются в "Экспрессе", а "шерстить" все сайты ассоциации в поисках кандидата очень сложно.
По нововведениям, есть предложение ввести номинацию, связанную с лучшими пресс конференциями.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunner
post Jan 28 2011, 15:43
Сообщение #86


𝒫𝓁𝒶𝓎 ⚽
************

Группа: Members
Сообщений: 3.889
Регистрация: 24-November 05
Откуда: есть пошла Русская земля?
No. пользователя: 2.052
Профайл клуба



QUOTE(Slogovec @ Jan 28 2011, 15:15)
Как насчет Золотого пера и Сайтостроителя? Стоит ли передавать права на выдвижение в эти номинации ответственным раздела?
*


Было бы здорово увидеть от них несколько заслуживающих внимания кандидатур с комментариями кто-чем отличился.
При этом не закрывая возможность номинации для остальных.

Чего не хватает - дополнения/компиляции достижений.
Сейчас после первого поста "Вася, потому что он крут" все остальное отправляется в повтор и в голосовании идет только эта строчка.

Ну и технический момент, если ответственному будет не лень) - неполохо бы по ходу номинации в первом сообщении обновлять список кого уже номинировали. Дабы не повторяться и не прочитывать все сообщения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slogovec
post Jan 28 2011, 16:01
Сообщение #87


Серб
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.510
Регистрация: 24-February 08
Откуда: Donbass
No. пользователя: 4.162



QUOTE(gunner @ Jan 28 2011, 14:43)
Было бы здорово увидеть от них несколько заслуживающих внимания кандидатур с комментариями кто-чем отличился.
При этом не закрывая возможность номинации для остальных.

Чего не хватает - дополнения/компиляции достижений.
Сейчас после первого поста "Вася, потому что он крут" все остальное отправляется в повтор и в голосовании идет только эта строчка.

Ну и технический момент, если ответственному будет не лень) - неполохо бы по ходу номинации в первом сообщении обновлять список кого уже номинировали. Дабы не повторяться и не прочитывать все сообщения.
*


по 2 пункту - с прошлых выборов в первые две номинации стал добавлять для примеров ссылки на статьи и сайты. с этого сезона - стараюсь добавлять заслуги непосредственно после выдвижения, если таковые имелись, конечно.

по 3 пункту сделаю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Miron
post Jan 28 2011, 16:02
Сообщение #88


orc
****

Группа: Members
Сообщений: 238
Регистрация: 10-January 07
No. пользователя: 3.417
Профайл клуба



Мальчики и девочки, японцы, канадцы, перуанцы, а также представители различных народностей, во избежание бесполезных споров и осорблений, прежде, чем номинировать кого-нибудь на ЛВ рекомендую:
1. Подумать.
2. Прочитать мнение других менеджеров.
3. Подумать.
4. Написать свое мнение.
5. Подумать.
6. Нажать на кнопку "ответить".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slogovec
post Jan 28 2011, 16:03
Сообщение #89


Серб
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.510
Регистрация: 24-February 08
Откуда: Donbass
No. пользователя: 4.162



QUOTE(Sergе @ Jan 28 2011, 14:33)
Можно. Но не нужно.  :)
В случае с сайтостроителем, это не имеет смысла - сайтов за сезон делается не много, и, как правило, все их авторы номинируются. При этом, в данной номинации много кандидатов никогда не бывает.
что касается золотого пера, то тут все наоборот: очень много достойных кандидатов. если номинировать будут только ребята из газеты, они обязательно кого-нибудь упустят из виду, хотя бы потому, что не все авторы публикуются в "Экспрессе", а "шерстить" все сайты ассоциации в поисках кандидата очень сложно.
По нововведениям, есть предложение ввести номинацию, связанную с лучшими пресс конференциями.
*


Мне кажется у нас на данный момент и так слишком много номинаций, учитывая нынешнюю активность фашников.

Да и Луис бы с дедом этот ЛВ всегда на двоих делили [:icon_mrgreen:]

Но если большинство за - можно обсудить конечно. :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Денис
post Jan 28 2011, 16:29
Сообщение #90


Кайфуй!
*************

Группа: Director
Сообщений: 7.221
Регистрация: 3-August 09
Откуда: Санкт-Петербург
No. пользователя: 5.104
Профайл клуба



А у меня только одна из сегодняшних номинаций вопрос вызывает - Робин Гуд. Так и не могу въехать, за что её сейчас дают и почему она вообще так называется. Разве есть среди наших менеджеров униженные, обездоленные и оскорблённые чтобы их защищать от злого, страшного и беспринципного руководства?

По мне так вполне можно ликвидировать её, либо совместить со Знатоком - вот уж кто, в моём понимании, при знании Правил должен помогать манагерам.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 28th March 2024 - 19:14