Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> Доработки генератора, Что нового добавить в генератор

володя
post Sep 25 2018, 15:26
Сообщение #391


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.169
Регистрация: 13-October 11
No. пользователя: 6.074
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Sep 25 2018, 20:20)
Взглянув на состав команд (сила, физа) и их установки (стиль, жесткость), сразу подумалось, что "Ираклис" должен иметь преимущество, если конечно у "Халкиды" не окажется суперкрутой схемы  :) .
А так, конечно, надо смотреть видео. Но автор вопроса ссылку не предоставил.
*



Выше на странице есть. Схема ударная, проверенная годами [:icon_mrgreen:]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ANIMAL
post Sep 25 2018, 15:36
Сообщение #392


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Sep 25 2018, 14:25)
Обсуждалось в ТО, но они решили что толпа на толпу хуже.
Лучше пусть 1 забивает против 5.
*


Это не мы решили, это Перрин сказал, что Чув молодец, придумал хорошо, поэтому надо сохранить этот момент, но немного подрезать реализацию. Раньше точно также забивали 1 в 5, и сейчас забивают. Просто сейчас стали чаще перехватывать подачи.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Sep 25 2018, 15:37
Сообщение #393


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.202
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Sep 25 2018, 13:25)
Обсуждалось в ТО, но они решили что толпа на толпу хуже.
Лучше пусть 1 забивает против 5.
*


А чем если не секрет мотивировалось такое решение? Чем крыть жаждущие справедливости крики несведущих о дурацком генераторе? Ведь например в штрафной оба раза один форвард против шести оборонцев и оба раза забил :icon_cool:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ANIMAL
post Sep 25 2018, 15:43
Сообщение #394


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ Sep 25 2018, 14:37)
А чем если не секрет мотивировалось такое решение? Чем крыть жаждущие справедливости крики несведущих о дурацком генераторе? Ведь например в штрафной оба раза один форвард против шести оборонцев и оба раза забил :icon_cool:
*


Почитай все тему про стандарты в соседнем разделе. Там уже это обсуждалось.
Если вкратце (помимо реверанса в сторону Чува за находчивость), то это тяжело исправить, как я понял. Исправить так, чтобы голы со стандартов остались, чтобы расстановка в атаке имела смысл. Нереально все оставить и исправить голы 1 в 5.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Sep 25 2018, 15:58
Сообщение #395


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(володя @ Sep 25 2018, 14:25)
Анализировать и не надо. У меня были свои вопросы и доводы, но если действительно всё объясняется худшей физой, то этого ответа достаточно.
*


У игроков есть накопленная усталость. Которая меняется +\- по ходу матча.
Сделал 5 рывков на пределе скорости, след 5 минут будет играть как инвалид с РС 5 (условно выражаясь)

Бежит, участвует в единоборствах, тащит мяч. Усталость накапливается

Ничего не делает просто бежит от координты защиты к атаке обычным бегом. Усталось минус.

И часто бывает что у твоих ЦФ усталость условно 150%, а у защитника 20%. Ты эти цифры не видишь. И думаешь какого х.. мой ЦФ не может обыграть ЦЗ.
А всё потому-что твой ЦФ носится туда сюда и ни как усталость не восстановит.

Я про это уже писал не раз.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ANIMAL
post Sep 25 2018, 16:11
Сообщение #396


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Sep 25 2018, 14:58)
У игроков есть накопленная усталость. Которая меняется +\- по ходу матча.
Сделал 5 рывков на пределе скорости, след 5 минут будет играть как инвалид с РС 5 (условно выражаясь)

Бежит, участвует в единоборствах, тащит мяч. Усталость накапливается

Ничего не делает просто бежит от координты защиты к атаке обычным бегом. Усталось минус.

И часто бывает что у твоих ЦФ усталость условно 150%, а у защитника 20%. Ты эти цифры не видишь. И думаешь какого х.. мой ЦФ не может обыграть ЦЗ.
А всё потому-что твой ЦФ носится туда сюда и ни как усталость не восстановит.

Я про это уже писал не раз.
*


А можно как-то сделать так, чтобы нападающие не бежали в защиту отбирать мяч? А то я вот буквально вчера наблюдал как мой ЦФ играющий аккуратно, несется на левый фланг защиты к своей штрафной мячик отбирать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Sep 25 2018, 16:14
Сообщение #397


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(ANIMAL @ Sep 25 2018, 17:11)
А можно как-то сделать так, чтобы нападающие не бежали в защиту отбирать мяч? А то я вот буквально вчера наблюдал как мой ЦФ играющий аккуратно, несется на левый фланг защиты к своей штрафной мячик отбирать.
*



Можно. Для этого менеджеру следует ставить своего ЦФ так, чтобы в радиусе его прессинга (который при отсутствии ПЗ "прессинг" меньше, чем при его наличии) не было соперников, которые могут получить мяч.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Sep 25 2018, 16:14
Сообщение #398


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(володя @ Sep 25 2018, 16:26)
Выше на странице есть. Схема ударная, проверенная годами  [:icon_mrgreen:]
*



Ссылку вижу только на хтмл. Ну да неважно...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
володя
post Sep 25 2018, 16:46
Сообщение #399


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.169
Регистрация: 13-October 11
No. пользователя: 6.074
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Sep 25 2018, 20:58)
У игроков есть накопленная усталость. Которая меняется +\- по ходу матча.
Сделал 5 рывков на пределе скорости, след 5 минут будет играть как инвалид с РС 5 (условно выражаясь)

Бежит, участвует в единоборствах, тащит мяч. Усталость накапливается

Ничего не делает просто бежит от координты защиты к атаке обычным бегом. Усталось минус.

И часто бывает что у твоих ЦФ усталость условно 150%, а у защитника 20%. Ты эти цифры не видишь. И думаешь какого х.. мой ЦФ не может обыграть ЦЗ.
А всё потому-что твой ЦФ носится туда сюда и ни как усталость не восстановит.

Я про это уже писал не раз.
*



Я читал это, поэтому СВ физа у всех стремится к 80. В отличие от соперника, а ведь у него точно так же бегают и борются.

Не понял, почему "твой ЦФ носится туда сюда и никак усталость не восстановит". Именно мой? :eusa_think: При фланге мяч приходит уже в штрафную, а длину, когда - да, тащит, как то же играют 90 % других команд ассоциации.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Sep 25 2018, 17:13
Сообщение #400


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(ANIMAL @ Sep 25 2018, 15:11)
А можно как-то сделать так, чтобы нападающие не бежали в защиту отбирать мяч? А то я вот буквально вчера наблюдал как мой ЦФ играющий аккуратно, несется на левый фланг защиты к своей штрафной мячик отбирать.
*


Вот с этим у моего скоростного ЦФ тоже проблемы. Носится глубоко отбирать мяч и на атаку уже его не хватает ))))

Просто он ближайший оказывается для отбора. Раньше остальных успеет либи остальные других игроков кроют.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Sep 25 2018, 17:14
Сообщение #401


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Sep 25 2018, 15:14)
Можно. Для этого менеджеру следует ставить своего ЦФ так, чтобы в радиусе его прессинга (который при отсутствии ПЗ "прессинг" меньше, чем при его наличии) не было соперников, которые могут получить мяч.
*


Да. Верное решение. Не всегда удаётся так подобрать
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ANIMAL
post Sep 25 2018, 17:35
Сообщение #402


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Sep 25 2018, 15:14)
Можно. Для этого менеджеру следует ставить своего ЦФ так, чтобы в радиусе его прессинга (который при отсутствии ПЗ "прессинг" меньше, чем при его наличии) не было соперников, которые могут получить мяч.
*


Возможно, но все равно это по-моему достаточно странно, когда происходит ситуация вроде:
1. ПП соперника с мячом. ЛЗ на своей позиции чуть выше штрафной стоит и ничего не делает. ЦФ с центра поля мчится догонять ПП с мячом.
2. ПП бежит к своим координатам атаки. ЛЗ видимо предполагает, что ПП кроет ЦФ и бежит в штрафную. ЦФ продолжает догонять ПП.
3. Дальше либо ЦФ перестает бежать к ПП, а начинает бежать ЛЗ, либо ЦФ догоняет ПП и отбирает мяч, либо вообще никто не мешает ПП навесить в штрафную, так как ЦФ не успел, а ЛЗ в штрафной.

Ну разве это логично?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Sep 25 2018, 17:54
Сообщение #403


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(ANIMAL @ Sep 25 2018, 18:35)
Возможно, но все равно это по-моему достаточно странно, когда происходит ситуация вроде:
1. ПП соперника с мячом. ЛЗ на своей позиции чуть выше штрафной стоит и ничего не делает. ЦФ с центра поля мчится догонять ПП с мячом.
2. ПП бежит к своим координатам атаки. ЛЗ видимо предполагает, что ПП кроет ЦФ и бежит в штрафную. ЦФ продолжает догонять ПП.
3. Дальше либо ЦФ перестает бежать к ПП, а начинает бежать ЛЗ, либо ЦФ догоняет ПП и отбирает мяч, либо вообще никто не мешает ПП навесить в штрафную, так как ЦФ не успел, а ЛЗ в штрафной.

Ну разве это логично?
*



Не вполне логично, но это краеугольный камень генератора.
Если в твоем посте заменить ЦФ на "левый инсайд", то получим один из наиболее распространенных и действенных атакующих вариантов. Ибо левый инсайд будет гнаться за ПП до посинения и не давать ЛЗ оснований на него выйти.

Если эту фичу отменить, то надо будет увеличивать дриблинг, т.к. иначе количество забиваемых голов сократится очень существенно. Ну и тактическую игру обеднит это - в атаке не надо будет угадывать, где по Х стоят крайние защи соперника, а в обороне тебе будет почти наплевать на положение вражьих крайних хавов по Х.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nio
post May 8 2019, 20:13
Сообщение #404


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.092
Регистрация: 21-February 03
No. пользователя: 194
Профайл клуба



Прошу прощения, но почему у нас мораль в игре ничего не значит? Вот вчера у ливера была мотивация на 100% и они добились победы.
Чтобы мораль сильнее падала или росла и больше влияла на РС итоговый.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post May 9 2019, 12:16
Сообщение #405


Легитимных систем
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(Nio @ May 8 2019, 22:13)
Прошу прощения, но почему у нас мораль в игре ничего не значит? Вот вчера у ливера была мотивация на 100% и они добились победы.
Чтобы мораль сильнее падала или росла и больше влияла на РС итоговый.
*



а по моему наоборот у нас с этим все нормально. Особенно это хорошо заметно на вратарях = если вратарь у нас ловит кураж, то становится терминатором.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nio
post May 9 2019, 13:45
Сообщение #406


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.092
Регистрация: 21-February 03
No. пользователя: 194
Профайл клуба



QUOTE(Праповедник @ May 9 2019, 12:16)
а по моему наоборот у нас с этим все нормально. Особенно это хорошо заметно на вратарях = если вратарь у нас ловит кураж, то становится терминатором.
*



Так этот кураж цифрам никак не обозначен, у нас же фа13 не футбол, а чистая математика.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post May 10 2019, 07:48
Сообщение #407


Легитимных систем
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(Nio @ May 9 2019, 15:45)
Так этот кураж цифрам никак не обозначен, у нас же фа13 не футбол, а чистая математика.
*



В отчете показывается мораль. Когда больше 100 то начинается терминаторство:)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post May 10 2019, 07:56
Сообщение #408


Легитимных систем
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



А меня больше другой момент смущает. Почему старение игрока, выражающееся в уменьшении скорости после 26 не учитывается в СВ скорость?

Было бы логично видеть старческое снижение скорости в самой св. Тогда и вопросов было бы меньше, почему один стаоичок с суперскоростью не может догнать молодого веника.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post May 10 2019, 09:49
Сообщение #409


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.202
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба



QUOTE(Праповедник @ May 10 2019, 05:56)
А меня больше другой момент смущает. Почему старение игрока, выражающееся в уменьшении скорости после 26 не учитывается в СВ скорость?

Было бы логично видеть старческое снижение скорости в самой св. Тогда и вопросов было бы меньше, почему один стаоичок с суперскоростью не может догнать молодого веника.
*


Вопрос на самом деле прежний и более глобальный: почему скрываются многие, в том числе и очень даже необходимые. данные? Вот по той же скорости, мне нужно понимать будет 32-летний защ со скоростью 100 догонять молодого ЦФ со скоростью 60, а я определённо не понимаю и подобный ситуаций полно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post May 10 2019, 10:14
Сообщение #410


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ May 10 2019, 10:49)
Вот по той же скорости, мне нужно понимать будет 32-летний защ со скоростью 100 догонять молодого ЦФ со скоростью 60, а я определённо не понимаю и подобный ситуаций полно.
*



Вот этого ты понимать из конкретных цифр в правилах и не должен (потому этих цифр там и нет :) ). Сформировать свое мнение по данному вопросу и многим другим ты можешь на основе своего/чужого опыта и серии наблюдений.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post May 10 2019, 11:22
Сообщение #411


Легитимных систем
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ May 10 2019, 12:14)
Вот этого ты понимать из конкретных цифр в правилах и не должен (потому этих цифр там и нет  :) ). Сформировать свое мнение по данному вопросу и многим другим ты можешь на основе своего/чужого опыта и серии наблюдений.
*



Так получается что у нас скорость не абсолютная величина, а относительная :)
Она показывает насколько быстро игрок бежит относительно своих кондиций (возраста, веса и тп).

У нас итак слишком много рандома, чтоб еще в угадайку играть относительно КЛЮЧЕВЫХ параметров игроков.

Вот, например, в Football Manager, почему параметры означают то что они означают? Да ответ на все простой - так придумал МК :)

Я считаю, что было бы правильнее выводить абсолютные параметры игроков, но просто увеличить вер-ть падения определенных св, в зависимости от возраста.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post May 10 2019, 11:31
Сообщение #412


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



Так скорость больше зависит от того как игрок бегает и где стоит на поле,
а нет от его возраста и СВ.

Накопленная усталость от рывков сильно скорость ему режет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post May 10 2019, 11:33
Сообщение #413


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ May 10 2019, 08:49)
Вопрос на самом деле прежний и более глобальный: почему скрываются многие, в том числе и очень даже необходимые. данные? Вот по той же скорости, мне нужно понимать будет 32-летний защ со скоростью 100 догонять молодого ЦФ со скоростью 60, а я определённо не понимаю и подобный ситуаций полно.
*


При старте матча можно сказать кто быстрее, но затем всё зависит от накопленной усталости от рывком, единоборств и т.д.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post May 10 2019, 12:24
Сообщение #414


Легитимных систем
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ May 10 2019, 13:31)
Так скорость больше зависит от того как игрок бегает и где стоит на поле,
а нет от его возраста и СВ.

Накопленная усталость от рывков сильно скорость ему режет.
*



А величина накопленной усталости в одинаковых игровых ситуациях зависит только от СВ "ФИЗА" или еще и от возраста?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post May 10 2019, 14:46
Сообщение #415


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Праповедник @ May 10 2019, 11:24)
А величина накопленной усталости в одинаковых игровых ситуациях зависит только от СВ "ФИЗА" или еще и от возраста?
*


нет
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post May 10 2019, 15:47
Сообщение #416


Легитимных систем
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



[quote=bkaxax,May 10 2019, 16:46]
нет
*


И каким же образом тогда в генераторе получается что старички бегают медленнее юнцов при одинаковом обьеме работ и св?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post May 10 2019, 16:09
Сообщение #417


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



[quote=Праповедник,May 10 2019, 14:47]
[quote=bkaxax,May 10 2019, 16:46]
нет
*


И каким же образом тогда в генераторе получается что старички бегают медленнее юнцов при одинаковом обьеме работ и св?
*

[/quote]
Где ты видел игроков с одинаковым объемом работ? Такого не бывает.
Вот восстанавливаются быстрее молодые и с хорошей формой
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post May 10 2019, 17:35
Сообщение #418


Легитимных систем
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ May 10 2019, 18:09)
Где ты видел игроков с одинаковым объемом работ? Такого не бывает.
Вот восстанавливаются быстрее молодые и с хорошей формой
*



Исходя из твоих ответов, получается, что возраст влияет только на скорость восстановления некого скрытого внутриматчевого параметра игрока "запас сил" или "дыхалка". Тем больше возраст, тем меньше величина этого параметра и скорость его восстановления. Так? Или что то еще упустил?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tema
post May 11 2019, 05:14
Сообщение #419


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.262
Регистрация: 19-August 14
No. пользователя: 6.346
Профайл клуба



QUOTE(Праповедник @ May 10 2019, 17:22)
Так получается что у нас скорость не абсолютная величина, а относительная :)
Она показывает насколько быстро игрок бежит относительно своих кондиций (возраста, веса и тп).

У нас итак слишком много рандома, чтоб еще в угадайку играть относительно КЛЮЧЕВЫХ параметров игроков.

Вот, например, в Football Manager, почему параметры означают то что они означают? Да ответ на все простой - так придумал МК :)

Я считаю, что было бы правильнее выводить абсолютные параметры игроков, но просто увеличить вер-ть падения определенных св, в зависимости от возраста.
*


В FM есть скрытые параметры у футболистов. Это так, между делом.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post May 11 2019, 07:45
Сообщение #420


Легитимных систем
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(tema @ May 11 2019, 07:14)
В FM есть скрытые параметры у футболистов. Это так, между делом.
*



я знаю что в ФМ, есть такие скрытые параметры как потенциал. Сейчас речь о том чтобы ключевые открытые параметры, в данном случае скорость, означали то что показывают без всяких оговорок на возраст.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 4 (гостей: 4 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 29th March 2024 - 02:45