Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> Обсуждение нового генератора, для флуда

Праповедник
post Mar 25 2019, 15:45
Сообщение #1021


Легитимных систем
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(AiK @ Mar 25 2019, 16:37)
Лишний повод для поисков заговоров и лишняя головная боль вкупе с дополнительной работой не интересны. Легион - не авторитет в этом вопросе. Здесь для себя обсуждения по этому пункту закрываю.
*



Я с этим не согласен, но хозяйн-барин как говорится.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Mar 25 2019, 16:19
Сообщение #1022


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Праповедник @ Mar 25 2019, 14:45)
Я с этим не согласен, но хозяйн-барин как говорится.
*


первый же вопрос будет почему этот матч генерился 3секунды, а этот 8секунд.
И доказывай что.... генерация проходит на том же сервере, что и сайт и возможно нагрузка больше была или просто больше действий и сложнее алгоритмы были во 2 матче.

P.S.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post Mar 25 2019, 18:07
Сообщение #1023


Легитимных систем
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Mar 25 2019, 18:19)
первый же вопрос будет почему этот матч генерился 3секунды, а этот 8секунд.
И доказывай что.... генерация проходит на том же сервере, что и сайт и возможно нагрузка больше была или просто больше действий и сложнее алгоритмы были во 2 матче.

P.S.
*



Меня бы вполне устроило такое обьяснение. Хотя у меня и вопроса такого не возникло бы.

И к тому же такая посекундная точность не нужна. Нужно просто чтобы время начала генерации матча в непрерывном логе совпадало с тем, что в текстовом отчете. Технически это не сложно: генерация началась, время запомнили, и его же проставили в текстовый отчет.

Цель лога не в том чтоб показать длительность генерации, а в том чтобы процесс генеоации был непрерывным и ни один матч тура не мог быть сгенерирован отдельно даже теоретически.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Mar 25 2019, 18:13
Сообщение #1024


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Праповедник @ Mar 25 2019, 17:07)
Меня бы вполне устроило  такое обьяснение. Хотя у меня и вопроса такого не возникло бы.

И к тому же такая посекундная точность не нужна. Нужно просто чтобы время начала генерации матча в непрерывном логе совпадало с тем, что в текстовом отчете. Технически это не сложно: генерация началась, время запомнили, и его же проставили в текстовый отчет.

Цель лога не в том чтоб показать длительность генерации, а в том чтобы процесс генеоации был непрерывным и ни один матч тура не мог быть сгенерирован отдельно даже теоретически.
*


Что мешает подкрутить во время генерации. Зачем матч отдельно править руками?

Написать
Если Прапор Тогда
РСсоперника + 40


Вот чем этот лог последнего дня тебе поможет
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Chuv
post Mar 25 2019, 19:02
Сообщение #1025


химичув
***********

Группа: AdminSovet
Сообщений: 3.485
Регистрация: 17-January 06
Откуда: Новосибирск
No. пользователя: 2.209
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Mar 25 2019, 22:13)
Что мешает подкрутить во время генерации. Зачем матч отдельно править руками?

Написать
Если Прапор Тогда
РСсоперника + 40
Вот чем этот лог последнего дня тебе поможет

*


То есть ты не желаешь прозрачности? Почему?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Mar 25 2019, 21:04
Сообщение #1026


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Chuv @ Mar 25 2019, 18:02)
То есть ты не желаешь прозрачности? Почему?
*


Эээ. Я сбросил лог последнего тура. Как он решит проблему? Что стандарты залетают, что комуто вр подкрутили, а комуто открутили
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Иванов Виталий
post Mar 25 2019, 21:04
Сообщение #1027


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 478
Регистрация: 7-January 18
Откуда: Ростов-на-Дону
No. пользователя: 6.734
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Mar 25 2019, 18:13)
Что мешает подкрутить во время генерации. Зачем матч отдельно править руками?

Написать
Если Прапор Тогда
РСсоперника + 40
Вот чем этот лог последнего дня тебе поможет

*



Абалдеть, дайте два!
А чем собственно не решение вопроса Праповедника? :eusa_clap:
Свою команду там найти не так сложно, а еще бы и в кодировке, в которой будут правильно читаться русские буквы.

Вообще с интересом читаю, и даже до комментария Аика о том, что посмотрите на достижения... появилась мысль посмотреть на титулы некоторых менеджеров, в первую очередь в ИК, ну бывает временами, но не настолько, чтобы это говорило о том, что кто-то себе их таким образом рисует.
Скорее это показатель того, что у кого-то есть более эффективный инструмент для анализа эффективности тактик, не более того.

Но с точки того, чтобы пойти навстречу тем, кто расстроен текущими результатами и дать возможность почувствовать, что лига дает какие-то инструменты для проверки прозрачности процесса (не конкретного результата), это вполне разумный ход был бы.

Кстати ответы про то, что если захотим, то все равно найдем как, они конечно ничего так для тролинга, но для довольно толстого, скорее выглядят как слабые контр-аргументы.

Про вопросы про разницу во времени генерации тоже не очень, если предполагать что какие-то результаты подгоняются то тут лишними 8 секундами дело не обойдется, и даже не только лишь 8 секундами...

А вообще согласен с тем, что Праповедник сильно ошибается, никто против него специально результаты не подгоняет.
Вот я заметил, всегда, когда суммарное время генерации всех результатов тура значительно! превышает 40 минут, то Арма очень подозрительно проигрывает... Очевидно, что весь глобальный заговор выстраивается исключительно против моей команды!
:angry2:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Mar 25 2019, 21:48
Сообщение #1028


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.980
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Mar 25 2019, 18:13)
Что мешает подкрутить во время генерации. Зачем матч отдельно править руками?

Написать
Если Прапор Тогда
РСсоперника + 40

*



Предлагаю так и сделать до конца сезона.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Mar 25 2019, 21:51
Сообщение #1029


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.980
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(Chuv @ Mar 25 2019, 19:02)
То есть ты не желаешь прозрачности? Почему?
*



Административный Совет не желает прозрачности.
АИК написал выше.
Я подтверждаю.

Из-за прихоти отдельных личностей - вы хотите,Э чтобы мы вам коды отдали.

Вы совсем тут ахренели ? :icon_evil:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kudrik
post Mar 25 2019, 22:46
Сообщение #1030


LFC supporter
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.869
Регистрация: 15-August 04
Откуда: Портленд, Орегон США
No. пользователя: 1.075
Профайл клуба



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Mar 25 2019, 23:05
Сообщение #1031


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(Luis @ Mar 25 2019, 22:51)
Административный Совет не желает прозрачности.
АИК написал выше.
Я подтверждаю.

Из-за прихоти отдельных личностей - вы хотите,Э чтобы мы вам коды отдали.

Вы совсем тут ахренели ? :icon_evil:
*



Да не надо никому ничего отдавать... Все норм вроде...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post Mar 26 2019, 06:51
Сообщение #1032


Легитимных систем
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Mar 25 2019, 20:13)
Что мешает подкрутить во время генерации. Зачем матч отдельно править руками?

Написать
Если Прапор Тогда
РСсоперника + 40
Вот чем этот лог последнего дня тебе поможет
*



Слабый аргумент.
В системах где над кодом работает команда и история кода находится в репозитории такое не прокатит.
Это прокатило бы если бы код был закрыт и доступ к нему имел только один человек.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post Mar 26 2019, 06:54
Сообщение #1033


Легитимных систем
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(Luis @ Mar 25 2019, 23:51)
Административный Совет не желает прозрачности.
АИК написал выше.
Я подтверждаю.

Из-за прихоти отдельных личностей - вы хотите,Э чтобы мы вам коды отдали.

Вы совсем тут ахренели ? :icon_evil:
*



Еще раз повторяю.
Код никто не требует. Нужен всего лишь непрерывный лог со временем начала генерации матча и таким же временем в текстовом отчете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post Mar 26 2019, 07:00
Сообщение #1034


Легитимных систем
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



Мне очень удивительно, что такая очевидная и несложная с технической точки зрения вещь как лог генерации наткнулась на такое сопротивление со стороны АС.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post Mar 26 2019, 07:46
Сообщение #1035


Легитимных систем
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(Иванов Виталий @ Mar 25 2019, 23:04)
Абалдеть, дайте два!
А вообще согласен с тем, что  Праповедник сильно ошибается, никто против него специально результаты не подгоняет.


А я и не утверждаю, что матчи накручивают, я просто констатирую, что возможность такая есть, а проверить это никак нельзя, т.к. нет инструментов контроля.

Поэтому любой матч может быть как накручен так и не накручен с равной вероятностью.

И понимая все это, какие у вас будут мысли и чувства, после того как вы благодаря лютой воле рандома проиграете в решающем матче кубка, тому же Чармингу например? :)

P.S.: На досуге предлагаю всем подумать почему любая лотерея проводиться под общественным контролем? И чем фа13 отличается от лотереи?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Mar 26 2019, 10:04
Сообщение #1036


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.297
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(Праповедник @ Mar 26 2019, 08:00)
Мне очень удивительно, что такая очевидная и  несложная с технической точки зрения вещь как лог генерации наткнулась на такое сопротивление со стороны АС.
*


"Хозяин-барин" (С) Праповедник
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
M_Vadim
post Mar 26 2019, 11:00
Сообщение #1037


Летучий Голландец
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.054
Регистрация: 9-May 05
Откуда: Барнаул
No. пользователя: 1.666
Профайл клуба



QUOTE(Праповедник @ Mar 26 2019, 10:46)
А я и не утверждаю, что матчи накручивают, я просто констатирую, что возможность такая есть, а проверить это никак нельзя, т.к. нет инструментов контроля.

Поэтому любой матч может быть как накручен так и не накручен с равной вероятностью.

И понимая все это, какие у вас будут мысли и чувства, после того как вы благодаря лютой воле рандома проиграете в решающем матче кубка, тому же Чармингу например? :)

P.S.: На досуге предлагаю всем подумать почему любая лотерея проводиться под общественным контролем? И чем фа13 отличается от лотереи?
*


Я все понимаю, но у меня просто в голове не укладывается вариант, что взрослые дяденьки будут накручивать себе матчи в проекте не направленном на извлечение материальной выгоды. Виртуальные матчи, виртуальные медали .... и так марать себя нечестной игрой. Мне кажется, если у кого то есть сомнения, то лучше вообще не играть... а доказывать каким либо образом свою чистоту со стороны руководства вообще не имеет смысла. даже начинать...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Mar 26 2019, 11:29
Сообщение #1038


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.980
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(M_Vadim @ Mar 26 2019, 11:00)
Я все понимаю, но у меня просто в голове не укладывается вариант, что взрослые дяденьки будут накручивать себе матчи в проекте не направленном на извлечение материальной выгоды. Виртуальные матчи, виртуальные медали .... и так марать себя нечестной игрой. Мне кажется, если у кого то есть сомнения, то лучше вообще не играть... а доказывать каким либо образом свою чистоту со стороны руководства вообще не имеет смысла. даже начинать...
*



Спасибо за поддержку!! :eusa_clap:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Mar 26 2019, 12:31
Сообщение #1039


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.297
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(M_Vadim @ Mar 26 2019, 12:00)
Я все понимаю, но у меня просто в голове не укладывается вариант, что взрослые дяденьки будут накручивать себе матчи в проекте не направленном на извлечение материальной выгоды. Виртуальные матчи, виртуальные медали .... и так марать себя нечестной игрой. Мне кажется, если у кого то есть сомнения, то лучше вообще не играть... а доказывать каким либо образом свою чистоту со стороны руководства вообще не имеет смысла. даже начинать...
*


я тебе больше скажу, не только не извлекающие из этого прибыли, но вкладывающие в это личное свободное время и деньги... для самоутверждения в моей жизни есть другие вещи, кроме единственной стоящей медальки - победы в ЮЧМ )
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Mar 26 2019, 12:33
Сообщение #1040


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.297
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(Праповедник @ Mar 26 2019, 08:46)
А я и не утверждаю, что матчи накручивают, я просто констатирую, что возможность такая есть, а проверить это никак нельзя, т.к. нет инструментов контроля.

Поэтому любой матч может быть как накручен так и не накручен с равной вероятностью.

И понимая все это, какие у вас будут мысли и чувства, после того как вы благодаря лютой воле рандома проиграете в решающем матче кубка, тому же Чармингу например? :)

P.S.: На досуге предлагаю всем подумать почему любая лотерея проводиться под общественным контролем? И чем фа13 отличается от лотереи?
*


Олег, что мешает фальсифицировать лог? ну если копать в глубину? берешь 2-3 сервака и вперед... а потом кое-кто (в данном случае, я совсем не тебя имею ввиду) будут рассказывать, что только один человек и пара его друзей знают правду и крутят гену, не раскрывая секреты...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post Mar 26 2019, 12:55
Сообщение #1041


Легитимных систем
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(AiK @ Mar 26 2019, 14:33)
Олег, что мешает фальсифицировать лог? ну если копать в глубину? берешь 2-3 сервака и вперед... а потом кое-кто (в данном случае, я совсем не тебя имею ввиду) будут рассказывать, что только один человек и пара его друзей знают правду и крутят гену, не раскрывая секреты...
*



Мешать будет как раз таки сложность обхода механизмов защиты (логирование в данном случае) и затраты ресурсов (люди, время, серверы). Грубо говоря если сейчас все это легко провернуть, то после ввода логирования станет намного сложнее и вряд кто-то даже подумает об этом :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Mar 26 2019, 14:25
Сообщение #1042


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Праповедник @ Mar 26 2019, 05:51)
Слабый аргумент.
В системах где над кодом работает команда и история кода находится в репозитории такое не прокатит.
Это прокатило бы если бы код был закрыт и доступ к нему имел только один человек.
*


Какая команда? Какой репо?
У нас работает только 1 человек над геной и один человек над сайтом.

Лог на сервере есть и любой у кого есть доступ может этот лог открыть и посмотреть (любой из членов АС и админов сервера). Лог не затирается. Т.е. минимум 6 человек имеют доступ к логам.

Так же можно открыть и посмотреть лог по матчу. Кто кому и почему отдавал пас, бил. Где был ВР какой шанс был и т.д.

Вывод всей этой информации в общий доступ только даст больше поводов для разговоров.

+ сейчас ведётся разработка по ускорению генерации. Матчи будут параллельно генериться в 4 потока, что даст прирост в 2.5 раза по тестам.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Mar 26 2019, 16:48
Сообщение #1043


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.202
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба



Поддержу Праповедника, если такая мера несложна в реализации, не тратит значительных ресурсов и т.п, то её стоит ввести даже просто ради того, чтобы не было таких разговоров, мол кто-то сам себе накрутил или специально кого-то прибивают. При этом уверен, что ничего подобного ни разу не происходило и не произойдёт, но хоть какая-то будет защита от мозгоё...ва.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Mar 26 2019, 17:19
Сообщение #1044


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.297
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ Mar 26 2019, 17:48)
Поддержу Праповедника, если такая мера несложна в реализации, не тратит значительных ресурсов и т.п, то её стоит ввести даже просто ради того, чтобы не было таких разговоров, мол кто-то сам себе накрутил или специально кого-то прибивают. При этом уверен, что ничего подобного ни разу не происходило и не произойдёт, но хоть какая-то будет защита от мозгоё...ва.
*


Его станет ещё больше. Тему закрываю, осто...ло
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Берсерк
post Mar 26 2019, 18:58
Сообщение #1045


Deutschland über alles
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.351
Регистрация: 7-October 08
Откуда: Москва
No. пользователя: 4.554
Профайл клуба



А сложно ли в реализации введение персонального стиля паса?
Команда играет длину или англию, но ряду игроков я ставлю приоритет передач низом.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Mar 26 2019, 19:08
Сообщение #1046


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Берсерк @ Mar 26 2019, 17:58)
А сложно ли в реализации введение персонального стиля паса?
Команда играет длину или англию, но ряду игроков я ставлю приоритет передач низом.
*


с Перинным обсуждали. Индивидуальные пасы у игрока. есть варианты, нужно обсуждать
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunner
post Mar 27 2019, 19:04
Сообщение #1047


𝒫𝓁𝒶𝓎 ⚽
************

Группа: Members
Сообщений: 3.889
Регистрация: 24-November 05
Откуда: есть пошла Русская земля?
No. пользователя: 2.052
Профайл клуба



порой сложно понять что происходит на поле

QUOTE
Пау Торрес выходит из ворот, сокращая угол обстрела, но Рауль Навас обманным движением уходит от вратаря Рауль Навас выходит один на один с вратарём, обманное движение, но Пау Торрес своевременно выходит из ворот и забирает мяч

ушел от вратаря и чтобы выйти один на один с вратарем:)

QUOTE
Пау Торрес пытается сократить угол обстрела, но Коро оставляет вратаря не у дел Коро бьёт по воротам... (8m)
Пау Торрес отражает удар

вратарь остался не у дел, но отражает удар)

http://repository.fa13.info/site/pub/html/...411/Y05-K91.htm
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
арсен венгер
post Mar 27 2019, 19:17
Сообщение #1048


dobby
******

Группа: Members
Сообщений: 711
Регистрация: 1-April 09
No. пользователя: 4.946
Профайл клуба



QUOTE(gunner @ Mar 27 2019, 20:04)
порой сложно понять что происходит на поле
ушел от вратаря и чтобы выйти один на один с вратарем:)
вратарь остался не у дел, но отражает удар)

http://repository.fa13.info/site/pub/html/...411/Y05-K91.htm
*



Сколько раз такое было, по-моему ничего удивительного.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunner
post Mar 27 2019, 20:56
Сообщение #1049


𝒫𝓁𝒶𝓎 ⚽
************

Группа: Members
Сообщений: 3.889
Регистрация: 24-November 05
Откуда: есть пошла Русская земля?
No. пользователя: 2.052
Профайл клуба



QUOTE(арсен венгер @ Mar 27 2019, 19:17)
Сколько раз такое было, по-моему ничего удивительного.
*


Дело в том что в этом сезоне пытались что-то поправить:
QUOTE
2. Игра вратарей.

В эпизодах с выходами 1 на 1 вратарь больше не учитывается дважды при расчете таких ситуаций.

вот осталось понять что именно)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post Mar 27 2019, 21:03
Сообщение #1050


Легитимных систем
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(gunner @ Mar 27 2019, 21:04)
порой сложно понять что происходит на поле
ушел от вратаря и чтобы выйти один на один с вратарем:)
вратарь остался не у дел, но отражает удар)

http://repository.fa13.info/site/pub/html/...411/Y05-K91.htm
*



Вообще дичь конечно. Особенно новичкам сложно понять что происходит. В голове не укладывается :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 5 (гостей: 5 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 23rd April 2024 - 14:25