Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Автоуправление клубами, продвинутый автосостав

[VasSi]

Думаю, что эта тема уже обсуждалась, но предлагаю к ней вернуться.

Сейчас в ФА13 более половины клубов не имеют менеджеров, т.е. полноценно в игре эти команды не участвуют.
В связи с этим предлагаю внедрить механизм полноценного автоуправления клубом, который позволит командам без менеджера:
1) более качественно формировать состав на матч
2) покупать и продавать игроков
3) прокачивать игрокам СВ
4) развивать инфраструктуру

В результате автоклубы:
1) станут более конкурентоспособными, что сделает игру более интересной для имеющихся менеджеров. Довод, что люди и сейчас не могут обыграть автосостав не принимаю - если не могут, значит просто не хотят :)
2) будут иметь адекватные составы, что сделает их более привлекательными для новых менеджеров (когда/если они появятся). А то сейчас половина автосоставов потребует от менеджера потратить год-другой жизни просто на приведение команды в порядок - не думаю, что это интересно для новичка

Наброски по пунктам.
СОСТАВ НА МАТЧ
Здесь я не имею ввиду смену схем, тактик и т.д. (это оставляем как есть, а то тогда точно автосостав не обыграешь :) ), а говорю о выставлении состава в соответствии с политикой клуба. Т.е. если в команде сильные игроки, то политика ее - стремление к победе, т.е. в состав ставятся все сильнейшие, а молодняк выходит на замены (добавляем автососу три обязательные замены в концовке матча). Если состав команды не позволяет рассчитывать на регулярные победы, то выпускаем всех имеющихся перспективных игроков. И т.д.
ТРАНСФЕРЫ
Полагаю, что кадровая цель автосостава должна заключаться в создании ровной по силе/возрасту/таланту команды. Соответственно если у него вся команда типа возраст 20, сила 30, и есть один слон возраст 30 сила 70, то слона автосостав выставляет на трансфер (возможно оставить исключение для ВР и ЦФ). Покупка аналогична, если команде для ровности не хватает, например, молодого талантливого ЛП, то автоуправляющий пытается его купить, отправляя заявки с ценой в диапазоне, например, 0,8-1,5 рыночной цены.
СВ
Берется самый перспективный игрок и дается ему по 2-3 балла на 3 профильные СВ. Если баллы еще остались, то берется следующий по перспективности игрок и повторяется с ним то же самое. И т.д. Как видим, при такой схеме автосос не сможет создать мегасвшных игроков, но более-менее нормальных получит.
ИНФРАСТРУКТУРА
Если в команде много перспективных игроков, то нанимаются тренера по позициям и строится спортбаза (можно ограничить макс. уровень спортбазы для автососов в 3). Если в команде одни старперы, нанимается скаут. Если средний рейтинг дивизиона позволяет, то строится стадион (можно ограничить максимальный размер стадиона для автососов в 30 тыс.). И т.д.

Это наброски. Если руководство будет заинтересовано в создании механизма АВТОУПРАВЛЕНИЯ клубами, то могу проработать более конкретные алгоритмы.

[AiK]

Проекту нужны клубы с менеджерами, а не сильные автобусы.

Да и вряд ли клуб без менеджера\тренера может быть сильным, развивающимся и т.п.

[Берсерк]

На мой взгляд, единственное о чем стоит подумать, это минимальная прокачка СВ в автоклубах, чтобы менеджер приходил в более-менее конкурентную команду

[Chuv]

Проекту нужны клубы с менеджерами, а не сильные автобусы.

+1

С авто лучше зарубиться в FIFA Manager .

[VasSi]

Проекту нужны клубы с менеджерами, а не сильные автобусы.

Да и вряд ли клуб без менеджера\тренера может быть сильным, развивающимся и т.п.

Это понятно. Я немного другое имею ввиду.
Вот в таком клубе А http://fa13.info/club/L16 не каждый новичок, случайно его взявший, задержится. И хорошо если он просто перейдет в другой клуб, но ведь скорее всего совсем уйдет из ФА13. А вот в таком клубе Б http://fa13.info/club/I05 - вполне.
Из клуба А клуб Б можно сделать с помощью института вторых клубов, но пока все еще остается много не затронутых им клубов А.
Автоуправление могло бы решить этот вопрос. Но нет так нет, я не настаиваю. Может, овчинка выделки и не стоит.

[Кирилл]

Всё, что ты предлагаешь это искусственное увеличение конкуренции. И это очень плохо.

Игра для имеющихся менеджеров не станет более интересной. Просто потому что, тот кто хочет конкуренцию будет играть там, где людей много, а такие чемпионаты у нас всё еще существуют.

Да и вообще с чего ты решил, что все рады будут увеличению конкуренции? У нас авто заняло место в ИКа, вряд ли менеджеры не попавшие в ИКа обрадовались))

Для того кто играет в условной Норвегии, вряд ли добавит энтузиазма просто потому что авто станут сильнее у него.

Всегда, где есть тема с изменением внутриигровых процессов, что "это будет более привлекательно для новичков" уже не является аргументом никаким. Просто потому что у нас 1) есть вторые клубы 2) у нас есть просто огромный список свободных клубов на любой вкус и строить годами ничего не нужно, куча команд с большими деньгами в свободных, где за межку можно сделать команду для игры в ИКа.

[Alexey82]

Проекту нужны клубы с менеджерами, а не сильные автобусы.

Так почему тогда не сделать только клубы с менеджерами? У нас же всё равно очень много авто. И они абсолютно непривлекательны для новичков, которым понадобится потом лет 5, чтобы сделать из них что-то интересное.

Да и вряд ли клуб без менеджера\тренера может быть сильным, развивающимся и т.п.

Хотя бы то, что без особых хлопот можно сделать - автотренировки, выставление на трансфер игроков с высокими ЗП - пусть качают молодежь и копят бабки.

[alg]

Я за то, что бы свободные клубы тренировали СВ. Не порядок, что у них просто сгорают ТБ. К тому же, как выше было замечено, игроки без прокачки СВ становятся недееспособными, даже при хороших возрасте/таланте/силе.

[AiK]

бессмысленные топтания по клавишам в ожидании транса? ну ок... выпиливаюсь из темы, объяснять по 100 раз опытным менам очевидные вещи - даже пальцы устают...

топикстартер получил ответ на свой вопрос и прекратил обсуждения, но остальным прям жжот потрындеть )))

[Перрин]

не каждый новичок, случайно его взявший, задержится.

Если есть такое опасение за новичка в момент выбора, то можем подумать и исправить окно выбора клуба, дать больше информации о состоянии команды, клубной инфраструктуры и т.д. Тут любые идеи приветствуются и можем реализовать на сайте довольно быстро.

[VasSi]

Если есть такое опасение за новичка в момент выбора, то можем подумать и исправить окно выбора клуба, дать больше информации о состоянии команды, клубной инфраструктуры и т.д. Тут любые идеи приветствуются и можем реализовать на сайте довольно быстро.

А по этому поводу идеи уже озвучивались, емнип.
Если новичок на странице выбора клуба видит что-то типа этого http://fa13.info/club/list/country/ITA, то это имхо не очень хорошо:
1) рейтинг ему вообще побоку
2) финансы - он не знает цен на трансферах и не понимает, например, 20 млн это много или мало
3) Стадион, СШ, база - аналогично. он не понимает их оптимальных размеров для данной команды, а часто даже еще не понимает зачем они нужны.

Мне кажется, нужно сделать визуальную оценку всех интересных новичку характеристик в виде набора звездочек.
Показываем следующие столбцы:
1) клуб
2) город
3) менеджер
4) состояние финансов - 5 прорисованных звездочек, N заполненных (при этом заполнение может быть целое и половинное). Кол-во звездочек определяется в зависимости от кол-ва денежных средств в кассе клуба.
5) инфраструктура и персонал - 5 прорисованных звездочек, N заполненных (при этом заполнение может быть целое и половинное). Кол-во звездочек определяется в зависимости от суммарной стоимости инфраструктуры и персонала данного клуба.
6) сила игроков - 5 прорисованных звездочек, N заполненных (при этом заполнение может быть целое и половинное). Кол-во звездочек определяется в зависимости от коэффициента силы, который определяется по средней силе команды по 16 игрокам и средней суммы СВ на игрока в команде. Формулу лучше придумать технарям, которые точно знают коэффициент влияния СВ на действие игрока. Раскрывать формулу, конечно же, не надо. Навскидку - если сумма СВ на игрока 40, то КС = С16*1,1, если 60, то КС=С16*1,15 и т.д.
7) перспективность игроков - 5 прорисованных звездочек, N заполненных (при этом заполнение может быть целое и половинное). Можно придумать коэффициент перспективности либо на основании среднего возраста и среднего таланта команды, либо на основании количества и качества имеющихся в клубе молодых игроков.

Варианты раздачи звездочек:
1) по среднему
считаем средний показатель (ФК, стоимость инфры и персонала, коэффициент силы, коэффициент перспективности) по Ассоциации, делим на него соответствующий показатель каждого клуба, добавляем получившиеся значения в БД по каждому клубу. 10% худших по получившемуся значению клубов получают ползвезды, следующие 10% - одну звезду и т.д. до 5 звезд
2) по наибольшему
находим наибольшее значение показателя (ФК, стоимость инфры и персонала, коэффициент силы, коэффициент перспективности) по Ассоциации и сравниваем с ним соответствующий показатель данного клуба. Если показатель клуба отклоняется от наибольшего не более, чем на 5%, то это 5 звезд, не более 10% - 4,5, не более 15% - 4, не более 20% - 3,5, не более 30% - 3, не более 40% - 2,5, не более 50% - 2, не более 60% - 1,5, не более 70% - 1, не более 80% - 0,5, более 80% - все звезды остаются непрорисованными (черными).

Я бы лично выбрал второй вариант.
В этом случае новичок, увидев список клубов со звездочками, сразу без дополнительных размышлений и даже без чтения правил сразу поймет, чем хорош и чем плох каждый конкретный свободный клуб. Если человек хочет сразу попробовать выиграть, то он возьмет клуб с 4-5 звездами по силе, пусть и с 1 по перспективности. Если захочет сам развивать команду, то выберет менее сильный, но более перспективный и денежный. И т.д.
Кроме того, предлагаю, чтобы зарегистрированному, но не взявшему клуб менеджеру при каждом входе на сайт (в том числе при первом входе) сразу на видном месте предлагался список из 5-10 лучших свободных клубов (максимальная сумма звездочек по всем параметрам).

Кстати, могу я завести фейковый аккаунт без регистрации клуба, чтобы просто посмотреть, что видит новичок на сайте или это уже будет считаться мультоводством?

[Перрин]

Кстати, могу я завести фейковый аккаунт без регистрации клуба, чтобы просто посмотреть, что видит новичок на сайте или это уже будет считаться мультоводством?

Заводи.

[ShaX]

Не знаю, куда вывалить поток сознания и опуса про автобусы. Пусть будет эта тема.

Накипело...

Суть: готовишься к матчу, смотришь видосы, рассчитываешь физу и ротацию, тактику рисуешь, чтобы учесть 2, а порой и 3 схемы соперника.

А тебе уяк, соперник вместо отправленной тактики выкатывает автобус.

Предложение:
- сделать (необязательной) возможность для команд с действующим менеджером (не свободные клубы) загружать вторую заявку под автобус, если хер пойми по каким причинам соперник не загрузит состав.
- если против тебя играет менеджер, используется основная заявка;
- если манагер проимел отправку состава, используется резервная;
- если манагер проимел отправку состава, а ты не загрузил резервную заявку под автобус, используется основная.

Эмоции изрекать не буду, но уверен, вполне вменяемая схема.

[VasSi]

Не знаю, куда вывалить поток сознания и опуса про автобусы. Пусть будет эта тема.

Накипело...

Суть: готовишься к матчу, смотришь видосы, рассчитываешь физу и ротацию, тактику рисуешь, чтобы учесть 2, а порой и 3 схемы соперника.

А тебе уяк, соперник вместо отправленной тактики выкатывает автобус.

Предложение:
- сделать (необязательной) возможность для команд с действующим менеджером (не свободные клубы) загружать вторую заявку под автобус, если хер пойми по каким причинам соперник не загрузит состав.
- если против тебя играет менеджер, используется основная заявка;
- если манагер проимел отправку состава, используется резервная;
- если манагер проимел отправку состава, а ты не загрузил резервную заявку под автобус, используется основная.

Эмоции изрекать не буду, но уверен, вполне вменяемая схема.

1. Если менеджер случайно сыграл автосоставом, то он и так уже наказан (нет контроля физы, не те игроки сыграли и т.д.). Имхо, не нужно наказывать его еще больше, давая тебе возможность использовать антиавтососную схему.
2. Если менеджер специально сыграл автососом, тот твой варик против этого не сработает. Если он будет введен и я захочу целенаправленно сыграть против тебя автососом, то просто отправляю заявку с автососной схемой.

[tema]

Я, наоборот, радуюсь, когда у соперника авто. Там, как правило, перспективные веники или полудохлая основа.

[Kachan]

Не знаю, куда вывалить поток сознания и опуса про автобусы. Пусть будет эта тема.

Накипело...

Суть: готовишься к матчу, смотришь видосы, рассчитываешь физу и ротацию, тактику рисуешь, чтобы учесть 2, а порой и 3 схемы соперника.

А тебе уяк, соперник вместо отправленной тактики выкатывает автобус.

Предложение:
- сделать (необязательной) возможность для команд с действующим менеджером (не свободные клубы) загружать вторую заявку под автобус, если хер пойми по каким причинам соперник не загрузит состав.
- если против тебя играет менеджер, используется основная заявка;
- если манагер проимел отправку состава, используется резервная;
- если манагер проимел отправку состава, а ты не загрузил резервную заявку под автобус, используется основная.

Эмоции изрекать не буду, но уверен, вполне вменяемая схема.

Можно еще наказывать менеджера соперника, если он сыграл против тебя не той схемой на которую ты готовился.
Или штрафовать автобусы за то, что ты готовился к флангу, а он тебя комбиной по хребту.

ЗЫ требую сатисфакции у авто Вестерло за финал КА!

[Берсерк]

Не знаю, куда вывалить поток сознания и опуса про автобусы. Пусть будет эта тема.

Накипело...

Суть: готовишься к матчу, смотришь видосы, рассчитываешь физу и ротацию, тактику рисуешь, чтобы учесть 2, а порой и 3 схемы соперника.

А тебе уяк, соперник вместо отправленной тактики выкатывает автобус.

Предложение:
- сделать (необязательной) возможность для команд с действующим менеджером (не свободные клубы) загружать вторую заявку под автобус, если хер пойми по каким причинам соперник не загрузит состав.
- если против тебя играет менеджер, используется основная заявка;
- если манагер проимел отправку состава, используется резервная;
- если манагер проимел отправку состава, а ты не загрузил резервную заявку под автобус, используется основная.

Эмоции изрекать не буду, но уверен, вполне вменяемая схема.

Ну а представь такую ситуацию, что ты готовился под конкретную расстановку менеджера, а он сыграл стандартной расстановкой. Это разве будет несправедливо? Тут абсолютно такая же ситуация, тем более некоторые специально ставят автосостав.

[VasSi]

Ну а представь такую ситуацию, что ты готовился под конкретную расстановку менеджера, а он сыграл стандартной расстановкой. Это разве будет несправедливо? Тут абсолютно такая же ситуация, тем более некоторые специально ставят автосостав.

Более того, если менеджер решил поставить не ту установку, на которую ты рассчитывал, то ты заранее об этом не узнаешь, а если он не отправил состав, то ты при желании можешь об этом узнать. Некоторые как раз караулят до полуночи - будет состав или нет http://old.fa13.info/cgi-bin/getpress.cgi?idmatch=46698

[ShaX]

1. Если менеджер случайно сыграл автосоставом, то он и так уже наказан (нет контроля физы, не те игроки сыграли и т.д.). Имхо, не нужно наказывать его еще больше, давая тебе возможность использовать антиавтососную схему.
2. Если менеджер специально сыграл автососом, тот твой варик против этого не сработает. Если он будет введен и я захочу целенаправленно сыграть против тебя автососом, то просто отправляю заявку с автососной схемой.

2. Это из разряда темы "фэйр плей" - эту часть можно даже не обсуждать.
Его право, захочет играть автобусной тактикой - пусть. Это другая ситуация/другая реакция, в следующий раз, играя с ним я уже буду держать в голове, что он может сыграть такой тактикой.

1. Я, наверное, не правильно выразился. Еще раз: давайте, Луис будет начислять 1 млн. ФМ, Санек добавлять на сайте игрока с любыми параметрами, Палыч давать на выбор любую сборную, когда тот захочет, Чарм перегенерировать матчи, если что-то ему не понравилось. А то манагер сам себя уже наказал, надо подлечить раны менеджера, который в тактической игре уже наказан тем, что забыл отправить тактику.

Что за призма взгляда через наказание? Я не пишу, давайте накажем его дополнительно еще чем-то, давайте впаивать техническое поражение и тд.

[ShaX]

Можно еще наказывать менеджера соперника, если он сыграл против тебя не той схемой на которую ты готовился.
Или штрафовать автобусы за то, что ты готовился к флангу, а он тебя комбиной по хребту.

ЗЫ требую сатисфакции у авто Вестерло за финал КА!

Реанимируй тему про фэйр плей. А то что-то она засохла.

Более того, если менеджер решил поставить не ту установку, на которую ты рассчитывал, то ты заранее об этом не узнаешь, а если он не отправил состав, то ты при желании можешь об этом узнать. Некоторые как раз караулят до полуночи - будет состав или нет http://old.fa13.info/cgi-bin/getpress.cgi?idmatch=46698

Так. Вот видишь, предложенная схема уже работает. Только у менеджеров вместо плуга в руках, камень, которым они вспахивают землю. А что в сторону снятия этого геморроя с ответственных менеджеров смотреть противно?

[tema]

В чем геморрой и не фэйр-плей?
Мы живем в таком часовом поясе, что караулить состав до 6 утра... ну такое себе занятие. Поэтому сразу готовишься ко всему. Проблема где?

[VasSi]

Реанимируй тему про фэйр плей. А то что-то она засохла.
Так. Вот видишь, предложенная схема уже работает. Только у менеджеров вместо плуга в руках, камень, которым они вспахивают землю. А что в сторону снятия этого геморроя с ответственных менеджеров смотреть противно?

Я не говорю, что в твоем предложении нет логики. Она есть: у нас проект для людей, соответственно правило "играешь - отправляй состав на каждый матч" имеет право на жизнь.
Но есть и обратная сторона медали, которую я тебе привел.
Кроме того плюс твой вариант порождает лишнюю возможность недоказуемых сливов через неотправку состава и гарантированную игру бенефициара антиавтосоставной схемой (имеется в виду не договорняк, а просто слив без информирования бенефициара).

[ShaX]

В чем геморрой и не фэйр-плей?
Мы живем в таком часовом поясе, что караулить состав до 6 утра... ну такое себе занятие. Поэтому сразу готовишься ко всему. Проблема где?

Это мне? Чтобы никого не обидеть, сформулируй свою мысль или вопрос. Ничего не понятно из твоих двух постов про часовые пояса и любовь играть против автобусов.

Я не говорю, что в твоем предложении нет логики. Она есть: у нас проект для людей, соответственно правило "играешь - отправляй состав на каждый матч" имеет право на жизнь.
Но есть и обратная сторона медали, которую я тебе привел.
Кроме того плюс твой вариант порождает лишнюю возможность недоказуемых сливов через неотправку состава и гарантированную игру бенефициара антиавтосоставной схемой (имеется в виду не договорняк, а просто слив без информирования бенефициара).

Игра против автобуса, даже играя "антиавтосоставной" тактикой не равно победа. Против автобусов и финалы кубков проигрывались, и лишались шансов на чемпионство, даже когда автобусы были убиты физой.

Ну у нас даже доказанные сливы без информирования бенефициара присутствуют. Ты думаешь их станет больше? К тому же это не дает новых инструментов для слива. Просто видоизменяет действующие. Я не думаю, что это намного проще схема для сливов.

Это предложение просто снимает необходимость, с тех у кого есть возможность, сидеть до 23:59:59 в ожидании отправит менеджер/не отправит менеджер тактику, и дает шанс тем, у кого нет возможности пасти и рефрешить сайт ФА в это время.

Оно не дает никаких преимуществ ни одной из сторон, оно никого дополнительно не наказывает. Разве что время "ответственных" менеджеров никто не вернет...