Версия темы для вывода на принтер

Опубликовал пользователь: Def Mar 12 2023, 20:43

Всем привет!
После прекращения оплаты сайтов, в ассоциации образовался дефицит ФМ, что выливается в неактивность игроков на аукционе определения страны-хозяйки проведения ЧМ и организации комтурниров. Я предлагаю ввести призовые для менеджеров в ФМ по результатам чемпионата, привязанные к интеррейтенгу страны в прошедшем сезоне (ИР). Т.е. призовые выплачиваются по итогам сезона и зависят от того, как страна выступила в ИК. Чем сильнее чемпионат, тем больше призовые.
Призовые для победителей и призеров чемпионата:
1-е место: 100*ИР
2-е место: 80*ИР
3-е место: 70*ИР
Для вторых дивизионов призовые в 2 раза меньше, для третьих - в три раза меньше.
Победитель кубка: 100*ИР
Финалист кубка: 80*ИР
Попадание в зону ИК для команд, не вошедших в число призеров чемпионата и кубка: 40*ИР (на поддержание физы).
Также предлагаю дополнительно премировать участников ИК за их достижения в размере 50*количество заработанных очков.
Менеджеры вторых клубов тоже получают призовые за попадание в число призеров во вторых и третьих дивах. Не думаю, что это их сильно обогатит, поскольку у менеджера будет дилемма выбора между сильным составом и борьбы за призовое место либо повышением капитализации клуба.

При данных цифрах призерам топ лиг нужно как минимум два успешных сезона для организации комтурнира, так что излишнего обогащения команд я тут не вижу. Если есть опасения, что такой приток ФМ позволит не бояться штрафов за нарушения правил, то штрафы можно увеличить.

Опубликовал пользователь: Крот Mar 12 2023, 21:21

Привет) Это связано не с дефицитом ФМ, а с дефицитом в ФА активных новых менеджеров и потерей интереса у некогда активных старых. Сейчас ФМ заработать еще проще чем 10 лет назад. Бери сборную, второй клуб - получай удовольствие от игры и ФМ. Если этого мало - сейчас очень хорошо оценивают статьи в газете. Когда были сайты, как ты вспомнил, тогда очень слабо оценивалась газета. Да и сайтом тоже постоянно нужно было заниматься...

Кто идет на лидирующих позициях у тех и так интерес к игре есть в большинстве своем. Надо думать, как интерес новичкам поднимать, которые берут убитый клуб не понимая игры совсем и чуть-чуть поиграв - уходят. У нас вот новичок взял Карпаты со своего города родного я так понимаю. Поиграл месяц, ни одной игры даже в ничью не сыграл. Все проиграл. Скаут еще подарок принес стоимостью 16 тыс, а содрал при этом 493 тыс))) Зато две последних игры автосоставом - 1 ничья и 1 победа. Вот шо его зацепить тут может, какой позитив, если для него его попросту нет?

Опубликовал пользователь: Def Mar 13 2023, 03:50

Сборная и второй клуб не даст тебе организовать комтурнир. Писать статьи не все хотят и могут. Да и я, например, в газету вообще не заглядываю. Плюс дополнительные ФМ, возможно, сподвигнут людей брать вторые клубы и приводить их в порядок, для того, чтобы новички приходили в уже нормальные клубы.

Опубликовал пользователь: Rus Mar 14 2023, 17:36

Как по мне, интересная идея даже не столько в плане пополнения ФМ, сколько повышения уровня мотивации в борьбе за интеркубковые очки и градуса боления за своих интеркубковых бойцов. Правда несколько странно давать ФМ призёрам второй лиги, но не давать какому-нибудь 6-му место высшей лиги, но это уже не критичные нюансы.

Опубликовал пользователь: Def Mar 14 2023, 17:47

Вторым и третим лигам можно и не платить ФМ. Шестые места получат ФМ, если шестое место будет в зоне ИК. Это больше нужно для того, чтобы поправить физу при раннем старте в ИК.
Но меня больше заботит не мотивация интербойцов, а невозможность для подавляющего большинства организовать комтурнир. Я начал обрабатывать список тех менеджеров, у кого на данный момент имеются ФМ для организации комтурнира. Эти менеджеры получили ФМ либо за работу на ФА (1,5 млн в сезон), либо за очень успешную игру сборной, либо ФМ были заработаны еще за оценку сайтов и гостевых. Процент заработка ФМ у этих менеджеров за статьи, вторые клубы, Даблин Хилл на порядок меньше, чем другие предыдущие доходы. Вторые клубы даже зачастую не позволяют выйти в ноль. Как добью статистику, выложу сюда.

Опубликовал пользователь: Перрин Mar 14 2023, 20:59

Давайте просто всем по 3 ляма ФМ выдадим, чтобы каждый мог свой КТ сделать.

Опубликовал пользователь: Def Mar 14 2023, 21:58

Ладно, я понял. Удалите тему или перенесите во флуд какой-нибудь. Пусть КТ устраивают только члены руководства и те, кто работает на благо ассоциации.

Опубликовал пользователь: AiK Mar 15 2023, 10:46

согласен, ведь работать на благо должны одни люди, закрывая при этом по 3-5 зон ответственности, ну а ныть будут все...

Опубликовал пользователь: Rus Mar 15 2023, 10:57

Петя не нужно негатива (его и так хватает), я уверен, что практически все менеджеры благодарны людям, закрывающим по 3-5 зон ответственности... в глубине души Ради повышения интереса можно было бы начислять небольшие символические суммы в ФМ, но видимо есть дела поважнее.

Опубликовал пользователь: Luis Mar 15 2023, 12:16

В первые сезоны ФК и ФМ были единым целым.
Потом было принято решение развести ФК и ФМы в разные плоскости, практически, не связанные между друг другом.

Сейчас предлагается опять соединить их - не пояснив и не объяснив в чем смысл?
(организация комм.турниров слабый аргумент)
Причем ФМы будут получать только первые дивы и призеры.

Т.е. при помощи ФМов достигать дополнительных привилегий в дальнейшем.
А это ведет к дополнительному обогащению Богатых клубов.

Опубликовал пользователь: Def Mar 15 2023, 17:41

С закрытием оценки сайтов появилась проблема зарабатывания ФМ в количестве, достаточном для проведения КТ. Также аукционы за право проведения ЧМ и ЮЧМ проходят, на мой взгляд, очень неактивно.
1. Зарабатывать ФМ можно за счет написания статей, руководства сборной, руководства вторым клубом.
Газету никто не читает. Если я не прав, дайте статистику посещения газеты. А оплачивать никому не нужный титанический труд, мне кажется, достаточно странно. Допустим, что сейчас хорошая статья оценивается в 300 тыс. ФМ. На написание хорошей статьи нужно 1-2 дня минимум. Для написания статей на КТ нужно 14-28 реальных дней. Т.е. нужны трудозатраты, в среднем равные одной зарплате в реальной жизни. Дополнительный рабочий месяц в году очень сложно найти. При этом, повторюсь, это никому не нужный труд, осуществляемый только ради зарабатывания ФМ.
Вторые клубы. Допустим, руководство вторым клубом принесет 1 млн ФМ. Из этих денег -250 тыс на возможность управления вторым клубом. Итого 750 тыс ФМ за 3 сезона. Т.е. на КТ только за счет вторых клубов при очень хорошем управлении нужно копить 12 сезонов или 6 реальных лет.
Сколько можно заработать на сборной? Допустим за 2-сезонный цикл менеджер одержал 10 побед и заработал 500 тыс ФМ. Допустим, этот менеджер управляет сборной без чемпионата из 5-й корзины и занял первое место в группе. Тогда это еще 400 тыс ФМ. Допустим, он единственный менеджер сборной без чемпионата, пробившийся на ЧМ, и получает за это 1 млн. ФМ. Итого 1,9 млн ФМ. Но насколько данный расклад вероятен? И даже при этом такой супер-менеджер не сможет провести КТ.
Есть еще Даблин Хилл. Смотрю, умелые менеджеры поднимают и 2-3 млн за сезон. Завидую им белой завистью. Не все на такое способны.
Итого, за 3-4 сезона на КТ может заработать только очень хороший менеджер, коих единицы в ассоциации и не все из которых этого хотят. В списке менеджеров по количеству ФМ я не вижу менеджеров, которые бы по итогам 4 сезонов имели бы чистую прибыль в 3 млн ФМ, зарабатывая на вторых клубах, сборных, газете и Даблин Хилл. Я предлагаю обсудить, является ли это проблемой. Если большинство считает, что нет, то можно закрывать вопрос. Если же это можно признать проблемой, можно переходить ко второму пункту.

2. Я предлагаю расширить диапазон таких менеджеров. И давать ФМ не всем подряд, как перевернул мои слова Перрин, а только лучшим, которые показывают результат в домашних турнирах и в ИК. При этом повысится и мотивация менеджеров, которые, возможно, не будут сливать ИК, поскольку тем самым не только не заработают ФМ, но и подведут свой чемпионат в целом, призеры которого получат меньше призовых.
По поводу призовых. Возьмем чемпионат Испании, чей интеррейтинг по итогам прошлого сезона составил 13.1111. Возьмем Сарагосу, которая по итогам сезона выиграла чемпионат и кубок, а также заработала 14 очков в ИК. Согласно цифрам, которые я предлагаю, менеджер Сарагосы за данный результат заработал бы 100*13.1111+100*13.1111+50*14=3322 ФМ
Или возьмем Альбасете - 5 место в чемпе, 38 очков в ИК, из кубка вылетел в 1/16. Итого 40*13.1111 за зону ИК + 50*38 за ИК = 525 + 1900 = 2425 ФМ.
Если это много, давайте обсудим, сколько будет "не много" для топ-чемпионата и исходя из этого изменим коэффициенты, чтобы сильные менеджеры, например, могли накопить не более 3 млн ФМ за два очень успешных сезона. Ну или за 4. Именно это я предлагаю обсудить.

По поводу дополнительного обогащения богатых. Обогащение я вижу за счет проведения КТ и победы в нем. При призовом фонде в 5 млн первое место получит 1,6 млн. Это много?
Также за счет ФМ можно получить право на проведение ЧМ, причем делать это можно раз в 4 сезона. Допустим, чемпионат влил 10 млн ФМ за проведение ЧМ и сборная его выиграла. Допустим, эта была та же Испания, в которой 48 команд. Итого, каждый клуб получит (3*10000+30000)/48=1,25 млн. Это много?
Есть еще какие-то методы обогащения за счет ФМ?
Не только богатые могут стать богаче. Команды бедных чемпионатов могут стать богаче за счет успехов в ИК. Например, тот же Хатван заработал 32 очка в ЛЧ и мог бы получить 1600 ФМ за это. Плюс призовые за чемп и кубок. На эти ФМ можно провести ЧМ или ЮЧМ и заработать денег для всех клубов чемпа. Ну или повторить успех и устроить КТ, заработать денег, выиграв его, усилиться, еще больше поднять рейтинг в ИК, тем самым принеся своему чемпионату еще больше призовых. А заработанные ФМ могут сподвигнуть менеджеров взять вторые клубы и привести их в порядок.

Опубликовал пользователь: Def Mar 15 2023, 17:47

Петя, я не хочу принижать труд руководства. Мне не нравится, когда представитель руководства, коим я считаю Перрина, приходит и без каких-либо доводов по сути называет мою идею идиотской, предлагая идиотскую реализацию данной идеи. Я лишь ответил не менее идиотским предложением, которое ты почему-то воспринял как нытье.

Опубликовал пользователь: Лжец Mar 16 2023, 00:35

Сергей, для правильного восприятия твоей идеи, мне кажется, не хватает фразы "готов взять на себя реализацию")
В целом идея хорошая, но основным вопросом всё равно остаётся "зачем?". Большее количество комтурниров- не совсем хорошая мотивация- потому как количество участников этих комтурниров с каждым годом всё меньше и меньше. Как вариант цели, "новый инструмент для получения бонусов"- потому как в любой игре накопление любых ресурсов является если не самоцелью, то мотивирующим компонентом. Насколько я консерватор, но в общем мысль нравится. Не нравится, что это "нововведение" почувствуют 10-12 клубов в топ чемпионатах и 5-6 в остальных. Нет принципа "каждому по-возможности". Я думаю нет экономических преград для вброса в игру дополнительного количества ФМ, другой вопрос что это должно быть более универсальным инструментом. Скажем привязать получение фм к достижению каких-то этапов "карьеры" или положительной динамике рейтинга. В любом случае всё упирается в "руки", а с этим беда в нашей современности.

Опубликовал пользователь: Def Mar 16 2023, 02:37

Помимо комтурниров, как мне кажется, дополнительный приток ФМ повысит активность менеджеров в части вложений в аукцион на ЧМ и МЧМ, управления вторыми клубами, участия в Даблин Хилл. Да и просто повысит интерес. Для организации комтурниров должно быть не менее двух успешных сезонов даже в топ чемпионатах. При этом ФМ будут не только накапливаться, но и активно тратиться на вышеперечисленные цели плюс на восстановление физы и ФМ. Не думаю, что у нас будет по 20 комтурниров в летнем межсезонье. Я не понимаю, почему должно быть "каждому по возможностям". Я предлагаю отмечать заслуги лучших менеджеров, а не всех подряд.
В части "взять реализацию на себя" я не совсем понимаю, чем я могу помочь. Я поднял тему и готов ее обсуждать. Я готов собрать необходимую статистику и привести цифры по всем чемпионатам, скорректировать коэффициенты. К коду меня вряд ли подпустят для реализации идеи на программном уровне.

Опубликовал пользователь: AiK Mar 16 2023, 09:15

1. 100% у всех есть дела поважнее )
2. Мы делаем все за интерес, а не за благодарность.
3. Мы были бы благодарны, если бы не приходилось закрывать несколько участков. И за это еще дают искомые ФМ.

Негатива у меня давно уже нет )
PS Любой конструктив готов обсуждать всегда

Опубликовал пользователь: AiK Mar 16 2023, 09:17

Прости, но это ты так прочитал ))) Хотя, на мой вкус, ответ по кринжовости равен поставленному вопросу)

PS давайте заполним все вакансии среди ответственных и в сборных устроим толкотню... хотя бы ради ФМ... а потом будем говорить, что "в зоопарке тигру не докладывают мяса"

Опубликовал пользователь: AiK Mar 16 2023, 09:18

Предлагаю отменить КТ за ФМ

Опубликовал пользователь: Def Mar 16 2023, 13:46

Тоже вариант. Просто дать устраивать турниры в межсезонье с нужными организатору участниками

Опубликовал пользователь: Rus Mar 16 2023, 15:57

У меня ещё более короткое предложение: предлагаю отменить КТ
У кого ещё какие предложения? Может по вторым клубам?

Опубликовал пользователь: Chuv Mar 16 2023, 16:09

Предлагаю направить энергию на удержание немногочисленных новичков в проекте

Опубликовал пользователь: Def Mar 16 2023, 16:10

Ага. Дать третьи клубы!

Опубликовал пользователь: Luis Mar 16 2023, 16:35

Газету читают
Цифры не дадим (на каком основании? проверка от Минсвязи?)
Оплата статей не связана с количеством прочитавших ее пользователей.

Начните что-либо-нибудь делать полезное в рамках текущих правил и организация комтурнира не будет большой проблемой.
Заработать 3 миллиона ФМ за 2 сезона - проще простого.
Одна статья пишется за 2 часа = 150.000 ФМ
20 статей в сезон написать не сложно.

Помочь с названиями стадионов, городами, фотками, правилами, Администрированием форума, помощью новичкам, соцсетями - отнимает не так много времени. Оценивается от 500.000 в сезон.
Вот и еще прибавка в казну ФМов.

+ указанные выше сборные (ажиотажа нет), вторые клубы (до 500.000 в сезон), Ставки.

смотри сколько возможностей, чтобы получить заветный КТ.

Опубликовал пользователь: Luis Mar 16 2023, 17:04

Наоборот.
Надо увеличить зарплату всем кто работает на благо ФА и это позволит организовывать больше комтурниров и увеличить висты в сторону помощи с организационными вопросами в ФА.

А то статьи им писать в лом....

Опубликовал пользователь: Def Jun 6 2023, 10:10

Ну и как вам активность менеджеров на аукционе проведения ЧМ?

Опубликовал пользователь: Def Jun 6 2023, 10:38

А по поводу КТ у меня два предложения:
1. Либо убрать минимальный порог в 3 млн ФК и отвязать призовой фонд от рейтинга команд. Пусть будет возможность провести КТ с любым призовым фондом, даже с нулем. Тогда будет возможность у групп друзей провести свой турнир.
2. Либо сделать возможность формирования призового фонда за счет участников КТ, чтобы в сумме набрать 3 млн ФК. Тогда и конкуренция в турнире будет высокой.