Версия темы для вывода на принтер

Опубликовал пользователь: VasSi Jan 29 2018, 10:09

Думаю, что эта тема уже обсуждалась, но предлагаю к ней вернуться.

Сейчас в ФА13 более половины клубов не имеют менеджеров, т.е. полноценно в игре эти команды не участвуют.
В связи с этим предлагаю внедрить механизм полноценного автоуправления клубом, который позволит командам без менеджера:
1) более качественно формировать состав на матч
2) покупать и продавать игроков
3) прокачивать игрокам СВ
4) развивать инфраструктуру

В результате автоклубы:
1) станут более конкурентоспособными, что сделает игру более интересной для имеющихся менеджеров. Довод, что люди и сейчас не могут обыграть автосостав не принимаю - если не могут, значит просто не хотят
2) будут иметь адекватные составы, что сделает их более привлекательными для новых менеджеров (когда/если они появятся). А то сейчас половина автосоставов потребует от менеджера потратить год-другой жизни просто на приведение команды в порядок - не думаю, что это интересно для новичка

Наброски по пунктам.
СОСТАВ НА МАТЧ
Здесь я не имею ввиду смену схем, тактик и т.д. (это оставляем как есть, а то тогда точно автосостав не обыграешь ), а говорю о выставлении состава в соответствии с политикой клуба. Т.е. если в команде сильные игроки, то политика ее - стремление к победе, т.е. в состав ставятся все сильнейшие, а молодняк выходит на замены (добавляем автососу три обязательные замены в концовке матча). Если состав команды не позволяет рассчитывать на регулярные победы, то выпускаем всех имеющихся перспективных игроков. И т.д.
ТРАНСФЕРЫ
Полагаю, что кадровая цель автосостава должна заключаться в создании ровной по силе/возрасту/таланту команды. Соответственно если у него вся команда типа возраст 20, сила 30, и есть один слон возраст 30 сила 70, то слона автосостав выставляет на трансфер (возможно оставить исключение для ВР и ЦФ). Покупка аналогична, если команде для ровности не хватает, например, молодого талантливого ЛП, то автоуправляющий пытается его купить, отправляя заявки с ценой в диапазоне, например, 0,8-1,5 рыночной цены.
СВ
Берется самый перспективный игрок и дается ему по 2-3 балла на 3 профильные СВ. Если баллы еще остались, то берется следующий по перспективности игрок и повторяется с ним то же самое. И т.д. Как видим, при такой схеме автосос не сможет создать мегасвшных игроков, но более-менее нормальных получит.
ИНФРАСТРУКТУРА
Если в команде много перспективных игроков, то нанимаются тренера по позициям и строится спортбаза (можно ограничить макс. уровень спортбазы для автососов в 3). Если в команде одни старперы, нанимается скаут. Если средний рейтинг дивизиона позволяет, то строится стадион (можно ограничить максимальный размер стадиона для автососов в 30 тыс.). И т.д.

Это наброски. Если руководство будет заинтересовано в создании механизма АВТОУПРАВЛЕНИЯ клубами, то могу проработать более конкретные алгоритмы.

Опубликовал пользователь: AiK Jan 29 2018, 11:10

Проекту нужны клубы с менеджерами, а не сильные автобусы.

Да и вряд ли клуб без менеджера\тренера может быть сильным, развивающимся и т.п.

Опубликовал пользователь: Берсерк Jan 29 2018, 11:21

На мой взгляд, единственное о чем стоит подумать, это минимальная прокачка СВ в автоклубах, чтобы менеджер приходил в более-менее конкурентную команду

Опубликовал пользователь: Chuv Jan 29 2018, 12:43

+1

С авто лучше зарубиться в FIFA Manager .

Опубликовал пользователь: VasSi Jan 29 2018, 12:43

Это понятно. Я немного другое имею ввиду.
Вот в таком клубе А http://fa13.info/club/L16 не каждый новичок, случайно его взявший, задержится. И хорошо если он просто перейдет в другой клуб, но ведь скорее всего совсем уйдет из ФА13. А вот в таком клубе Б http://fa13.info/club/I05 - вполне.
Из клуба А клуб Б можно сделать с помощью института вторых клубов, но пока все еще остается много не затронутых им клубов А.
Автоуправление могло бы решить этот вопрос. Но нет так нет, я не настаиваю. Может, овчинка выделки и не стоит.

Опубликовал пользователь: Кирилл Jan 29 2018, 14:43

Всё, что ты предлагаешь это искусственное увеличение конкуренции. И это очень плохо.

Игра для имеющихся менеджеров не станет более интересной. Просто потому что, тот кто хочет конкуренцию будет играть там, где людей много, а такие чемпионаты у нас всё еще существуют.

Да и вообще с чего ты решил, что все рады будут увеличению конкуренции? У нас авто заняло место в ИКа, вряд ли менеджеры не попавшие в ИКа обрадовались))

Для того кто играет в условной Норвегии, вряд ли добавит энтузиазма просто потому что авто станут сильнее у него.

Всегда, где есть тема с изменением внутриигровых процессов, что "это будет более привлекательно для новичков" уже не является аргументом никаким. Просто потому что у нас 1) есть вторые клубы 2) у нас есть просто огромный список свободных клубов на любой вкус и строить годами ничего не нужно, куча команд с большими деньгами в свободных, где за межку можно сделать команду для игры в ИКа.

Опубликовал пользователь: Alexey82 Jan 29 2018, 16:19

Так почему тогда не сделать только клубы с менеджерами? У нас же всё равно очень много авто. И они абсолютно непривлекательны для новичков, которым понадобится потом лет 5, чтобы сделать из них что-то интересное.

Хотя бы то, что без особых хлопот можно сделать - автотренировки, выставление на трансфер игроков с высокими ЗП - пусть качают молодежь и копят бабки.

Опубликовал пользователь: alg Jan 29 2018, 17:06

Я за то, что бы свободные клубы тренировали СВ. Не порядок, что у них просто сгорают ТБ. К тому же, как выше было замечено, игроки без прокачки СВ становятся недееспособными, даже при хороших возрасте/таланте/силе.

Опубликовал пользователь: AiK Jan 29 2018, 17:24

бессмысленные топтания по клавишам в ожидании транса? ну ок... выпиливаюсь из темы, объяснять по 100 раз опытным менам очевидные вещи - даже пальцы устают...

топикстартер получил ответ на свой вопрос и прекратил обсуждения, но остальным прям жжот потрындеть )))

Опубликовал пользователь: Перрин Jan 29 2018, 21:18

Если есть такое опасение за новичка в момент выбора, то можем подумать и исправить окно выбора клуба, дать больше информации о состоянии команды, клубной инфраструктуры и т.д. Тут любые идеи приветствуются и можем реализовать на сайте довольно быстро.

Опубликовал пользователь: VasSi Jan 30 2018, 08:58

А по этому поводу идеи уже озвучивались, емнип.
Если новичок на странице выбора клуба видит что-то типа этого http://fa13.info/club/list/country/ITA, то это имхо не очень хорошо:
1) рейтинг ему вообще побоку
2) финансы - он не знает цен на трансферах и не понимает, например, 20 млн это много или мало
3) Стадион, СШ, база - аналогично. он не понимает их оптимальных размеров для данной команды, а часто даже еще не понимает зачем они нужны.

Мне кажется, нужно сделать визуальную оценку всех интересных новичку характеристик в виде набора звездочек.
Показываем следующие столбцы:
1) клуб
2) город
3) менеджер
4) состояние финансов - 5 прорисованных звездочек, N заполненных (при этом заполнение может быть целое и половинное). Кол-во звездочек определяется в зависимости от кол-ва денежных средств в кассе клуба.
5) инфраструктура и персонал - 5 прорисованных звездочек, N заполненных (при этом заполнение может быть целое и половинное). Кол-во звездочек определяется в зависимости от суммарной стоимости инфраструктуры и персонала данного клуба.
6) сила игроков - 5 прорисованных звездочек, N заполненных (при этом заполнение может быть целое и половинное). Кол-во звездочек определяется в зависимости от коэффициента силы, который определяется по средней силе команды по 16 игрокам и средней суммы СВ на игрока в команде. Формулу лучше придумать технарям, которые точно знают коэффициент влияния СВ на действие игрока. Раскрывать формулу, конечно же, не надо. Навскидку - если сумма СВ на игрока 40, то КС = С16*1,1, если 60, то КС=С16*1,15 и т.д.
7) перспективность игроков - 5 прорисованных звездочек, N заполненных (при этом заполнение может быть целое и половинное). Можно придумать коэффициент перспективности либо на основании среднего возраста и среднего таланта команды, либо на основании количества и качества имеющихся в клубе молодых игроков.

Варианты раздачи звездочек:
1) по среднему
считаем средний показатель (ФК, стоимость инфры и персонала, коэффициент силы, коэффициент перспективности) по Ассоциации, делим на него соответствующий показатель каждого клуба, добавляем получившиеся значения в БД по каждому клубу. 10% худших по получившемуся значению клубов получают ползвезды, следующие 10% - одну звезду и т.д. до 5 звезд
2) по наибольшему
находим наибольшее значение показателя (ФК, стоимость инфры и персонала, коэффициент силы, коэффициент перспективности) по Ассоциации и сравниваем с ним соответствующий показатель данного клуба. Если показатель клуба отклоняется от наибольшего не более, чем на 5%, то это 5 звезд, не более 10% - 4,5, не более 15% - 4, не более 20% - 3,5, не более 30% - 3, не более 40% - 2,5, не более 50% - 2, не более 60% - 1,5, не более 70% - 1, не более 80% - 0,5, более 80% - все звезды остаются непрорисованными (черными).

Я бы лично выбрал второй вариант.
В этом случае новичок, увидев список клубов со звездочками, сразу без дополнительных размышлений и даже без чтения правил сразу поймет, чем хорош и чем плох каждый конкретный свободный клуб. Если человек хочет сразу попробовать выиграть, то он возьмет клуб с 4-5 звездами по силе, пусть и с 1 по перспективности. Если захочет сам развивать команду, то выберет менее сильный, но более перспективный и денежный. И т.д.
Кроме того, предлагаю, чтобы зарегистрированному, но не взявшему клуб менеджеру при каждом входе на сайт (в том числе при первом входе) сразу на видном месте предлагался список из 5-10 лучших свободных клубов (максимальная сумма звездочек по всем параметрам).

Кстати, могу я завести фейковый аккаунт без регистрации клуба, чтобы просто посмотреть, что видит новичок на сайте или это уже будет считаться мультоводством?

Опубликовал пользователь: Перрин Feb 3 2018, 20:07

Заводи.

Опубликовал пользователь: ShaX Mar 6 2019, 01:15

Не знаю, куда вывалить поток сознания и опуса про автобусы. Пусть будет эта тема.

Накипело...

Суть: готовишься к матчу, смотришь видосы, рассчитываешь физу и ротацию, тактику рисуешь, чтобы учесть 2, а порой и 3 схемы соперника.

А тебе уяк, соперник вместо отправленной тактики выкатывает автобус.

Предложение:
- сделать (необязательной) возможность для команд с действующим менеджером (не свободные клубы) загружать вторую заявку под автобус, если хер пойми по каким причинам соперник не загрузит состав.
- если против тебя играет менеджер, используется основная заявка;
- если манагер проимел отправку состава, используется резервная;
- если манагер проимел отправку состава, а ты не загрузил резервную заявку под автобус, используется основная.

Эмоции изрекать не буду, но уверен, вполне вменяемая схема.

Опубликовал пользователь: VasSi Mar 6 2019, 08:32

1. Если менеджер случайно сыграл автосоставом, то он и так уже наказан (нет контроля физы, не те игроки сыграли и т.д.). Имхо, не нужно наказывать его еще больше, давая тебе возможность использовать антиавтососную схему.
2. Если менеджер специально сыграл автососом, тот твой варик против этого не сработает. Если он будет введен и я захочу целенаправленно сыграть против тебя автососом, то просто отправляю заявку с автососной схемой.

Опубликовал пользователь: tema Mar 6 2019, 08:48

Я, наоборот, радуюсь, когда у соперника авто. Там, как правило, перспективные веники или полудохлая основа.

Опубликовал пользователь: Kachan Mar 6 2019, 08:59

Можно еще наказывать менеджера соперника, если он сыграл против тебя не той схемой на которую ты готовился.
Или штрафовать автобусы за то, что ты готовился к флангу, а он тебя комбиной по хребту.

ЗЫ требую сатисфакции у авто Вестерло за финал КА!

Опубликовал пользователь: Берсерк Mar 6 2019, 09:01

Ну а представь такую ситуацию, что ты готовился под конкретную расстановку менеджера, а он сыграл стандартной расстановкой. Это разве будет несправедливо? Тут абсолютно такая же ситуация, тем более некоторые специально ставят автосостав.

Опубликовал пользователь: VasSi Mar 6 2019, 09:03

Более того, если менеджер решил поставить не ту установку, на которую ты рассчитывал, то ты заранее об этом не узнаешь, а если он не отправил состав, то ты при желании можешь об этом узнать. Некоторые как раз караулят до полуночи - будет состав или нет http://old.fa13.info/cgi-bin/getpress.cgi?idmatch=46698

Опубликовал пользователь: ShaX Mar 6 2019, 09:15

2. Это из разряда темы "фэйр плей" - эту часть можно даже не обсуждать.
Его право, захочет играть автобусной тактикой - пусть. Это другая ситуация/другая реакция, в следующий раз, играя с ним я уже буду держать в голове, что он может сыграть такой тактикой.

1. Я, наверное, не правильно выразился. Еще раз: давайте, Луис будет начислять 1 млн. ФМ, Санек добавлять на сайте игрока с любыми параметрами, Палыч давать на выбор любую сборную, когда тот захочет, Чарм перегенерировать матчи, если что-то ему не понравилось. А то манагер сам себя уже наказал, надо подлечить раны менеджера, который в тактической игре уже наказан тем, что забыл отправить тактику.

Что за призма взгляда через наказание? Я не пишу, давайте накажем его дополнительно еще чем-то, давайте впаивать техническое поражение и тд.

Опубликовал пользователь: ShaX Mar 6 2019, 09:20

Реанимируй тему про фэйр плей. А то что-то она засохла.



Так. Вот видишь, предложенная схема уже работает. Только у менеджеров вместо плуга в руках, камень, которым они вспахивают землю. А что в сторону снятия этого геморроя с ответственных менеджеров смотреть противно?

Опубликовал пользователь: tema Mar 6 2019, 09:41

В чем геморрой и не фэйр-плей?
Мы живем в таком часовом поясе, что караулить состав до 6 утра... ну такое себе занятие. Поэтому сразу готовишься ко всему. Проблема где?

Опубликовал пользователь: VasSi Mar 6 2019, 09:42

Я не говорю, что в твоем предложении нет логики. Она есть: у нас проект для людей, соответственно правило "играешь - отправляй состав на каждый матч" имеет право на жизнь.
Но есть и обратная сторона медали, которую я тебе привел.
Кроме того плюс твой вариант порождает лишнюю возможность недоказуемых сливов через неотправку состава и гарантированную игру бенефициара антиавтосоставной схемой (имеется в виду не договорняк, а просто слив без информирования бенефициара).

Опубликовал пользователь: ShaX Mar 6 2019, 10:06

Это мне? Чтобы никого не обидеть, сформулируй свою мысль или вопрос. Ничего не понятно из твоих двух постов про часовые пояса и любовь играть против автобусов.



Игра против автобуса, даже играя "антиавтосоставной" тактикой не равно победа. Против автобусов и финалы кубков проигрывались, и лишались шансов на чемпионство, даже когда автобусы были убиты физой.

Ну у нас даже доказанные сливы без информирования бенефициара присутствуют. Ты думаешь их станет больше? К тому же это не дает новых инструментов для слива. Просто видоизменяет действующие. Я не думаю, что это намного проще схема для сливов.

Это предложение просто снимает необходимость, с тех у кого есть возможность, сидеть до 23:59:59 в ожидании отправит менеджер/не отправит менеджер тактику, и дает шанс тем, у кого нет возможности пасти и рефрешить сайт ФА в это время.

Оно не дает никаких преимуществ ни одной из сторон, оно никого дополнительно не наказывает. Разве что время "ответственных" менеджеров никто не вернет...