Версия темы для вывода на принтер

Опубликовал пользователь: Перрин Oct 6 2018, 21:44

Сейчас замены и перестановки делаются только по счету.

Есть возможность реализовать замены в зависимости от других показателей. Какие будут интересны и играбельны? Например, количество ударов, соотношение +/-, владение мячом или еще какие-то?

Опубликовал пользователь: Гвардим Oct 6 2018, 22:00

Кол-во жёлтых например. Была до матча одна, получил в матче, сразу сменился, чтоб не пропустить следующий важный матч.

Опубликовал пользователь: Braser Oct 6 2018, 22:37

а будут ли более расширенные показатели? +/- как бы все в кучу, а так бы кол-во дриблинга, отборов, потерь, перехватов, кей пассов (пасы после которых делались удары по воротам), удары ногой/головой. Да и в статистике игрока нет итоговой выборки за заданный промежуток времени есть только в каждом туре.
Незнаю будет ли востребован такой показатель как смена тактики в перерыве матча.

p.s. пожалуйста введите опцию чтобы можно было личным сообщением писать конкретному менеджеру, а то связываться через почту это мрак

Опубликовал пользователь: С.Рост Oct 6 2018, 22:46

Неплохо чтобы была возможность отменить замену игрока,если он получает карточку.
Например я хочу поберечь игрока и хочу заменить его на 45 минуте,но он получает 3-ю(6-ю...) жёлтую и садится на дис со след. игры.Смысл беречь его физу исчезает и появляется возможность дать отдохнуть кому-нибудь ещё,кто понадобится в след.игре.

Опубликовал пользователь: С.Рост Oct 6 2018, 22:53

Обусловить выход конкретного игрока нашей команды появлением на поле конкретного игрока команды соперника.Например вышел ЛП №14 у соперника -- у нас выходит ПЗ №22.Или решил соперник слиться:нет у него в составе основного вратаря -- значит и у нас будут другие замены.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 6 2018, 23:43

нужно с простого начинать

Опубликовал пользователь: Санёк Oct 7 2018, 00:16

Что-то типа транзакции, что ли...то есть, либо все замены транзакции, либо ни одной. А то делаешь несколько перестановок при плохом счете, а из-за ранее случившейся травмы/удаления одно изменение не проходит, и выходит полная лажа.

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 7 2018, 08:31

Крутое предложение! Однозначно нужно.
Делать замены блоками. У каждой замены есть принадлежность к блоку замен за номером N. Блок может содержать от 1 до M замен. Если хоть одна замена из блока не проходит, то не делается ни одна замена блока.

Кроме того из того, что было сказано выше, мне нравятся:
1) замены по соотношению ударов
2) замены по владению мячом

Еще нужна замена строго по счету (или комплексная "разница+кол-во пропущенных"). Для двухраундовых кубковых матчей, когда допустим 1-0 тебя устраивает, а 2-1 уже нет.

Так же интересны замены по комплексу условий (но это сложно реализовать, наверно, на далекое будущее):
1) соотношение ударов и смена тактики соперником (или наличие Х замен по координатам)
2) владение мячом и смена тактики соперником (или наличие Х замен по координатам)
3) разница голов/конкретный счет и смена тактики соперником (или наличие Х замен по координатам)
Эта часть интересна как продолжение тактической борьбы. Допустим, если я веду игру (больше ударов, владею мячом, счет устраивает) и соперник перестраивает свою тактическую схему (куча замен по координатам, смена тактики), то я могу попытаться предугадать, как именно он перестроится, и перестроиться самому соответствующим образом.

Ну и по травмам хорошо бы что-то придумать. Например, галку в замене, которая будет обеспечивать прохождение замены в случае, если игрока в поле "Уходящий" уже кто-то заменил по травме. Т.е. надо покрыть следующие варианты при травме игрока А до запланированной замены:
1) если в заявке есть замена А на А со сменой координат, то вышедший из-за травмы игрок С меняет координаты
2) если есть замена А на Б, то вышедщий на замену игрок С заменяется на Б. А если по травме на замену вышел как раз Б, то он меняет координаты, получает стандарты в соответствии с запланированной заменой.

И еще общая мысль. Сейчас на одну замену - одно условие. Можно расширить принцип до комбинации двух условий, между которыми менеджер ставит на выбор И/ИЛИ.
Выглядеть это может примерно так:
Минута | Тип условия 1 | Условие 1 | Тип условия 2 | Условие 2 | Связь условий | Сама замена
Типы условий те, какие реализуем - счет, разница, владение, удары, перестроение соперника, замена по координатам у соперника+ тип "отсутствует", который по умолчанию стоит в "Условие 2".
Сами условия в зависимости от типов:
счет, разница, владение, удары - числовые
перестроение соперника - булево условие
и т.д.
Связь условий - И или ИЛИ.

Опубликовал пользователь: Chuv Oct 7 2018, 08:44

По физе.

Опубликовал пользователь: Праповедник Oct 7 2018, 13:04

с транзакциями мне кажется это перебор. У нас и так самый не простой менеджер.

А вот добавить условие замени при получении карточки это очень нужно.

Опубликовал пользователь: Corbel Oct 7 2018, 14:00

Поддерживаю! По физе очень кстати были бы замены...

Опубликовал пользователь: norrff Oct 7 2018, 19:27

По карточке - да!
По физе - это, наверное, уже сложнее..
А удары - может, это про смену тактики в перерыве?

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 8 2018, 09:41

Имхо, замена по физе бессмысленна. Каждый знает, с какой физой игрок начинает матч. Каждый знает, с какой физой он его закончит при условии отсутствия травм. Так что совершенно спокойно можно в случае необходимости планировать обычную замену без условий.
Если же будет травма (непрогнозируемая потеря физы), то замена произойдет автоматом.

Опубликовал пользователь: Праповедник Oct 8 2018, 09:57

можно еще добавить условие "разница +/-". Если игрок в хлам проигрывает позицию, то менять.

Опубликовал пользователь: Праповедник Oct 8 2018, 09:58

согласен

Опубликовал пользователь: AiK Oct 8 2018, 10:29

как математически описать число "в хлам? ))

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 8 2018, 11:02

Каждый менеджер сам для себя может решить, что такое "в хлам".
Прап просит добавить условие "кол-во + минус кол-во -". Т.е. замена будет выглядеть так "если к минуте N игрок имеет минусов на Х больше, чем плюсов, то производится замена", где N и X задает менеджер ровно так же, как сейчас задает разницу в счете.

Это может быть полезно в ряде случаев:
1) я поставил слабого игрока на точку, в которой ожидаю, что в игре он участвовать будет мало, но он в силу неугаданной мной тактики соперника участвует и регулярно проваливается. Вариант Прапа позволит мне его заменить на более сильного или переставить на другую точку
2) я поставил игрока силой 40 против игрока силой 60, думая, что он ему сильно при обороне не проиграет, но оказался не прав. Вариант Прапа дает возможность исправить эту ошибку.

В принципе может быть интересно.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Oct 11 2018, 17:00

По плюс/минус имхо бесполезно, откройте любой отчет и посмотрите. Вот мой последний матч, счет 3-0, все игроки проигравшей команды в плюсе, открываю следующий матч, 4-0, все игроки проигравших кроме 1 вышедшего на замену тоже в плюсе. Так что я сомневаюсь, что это можно использовать в текущих реалиях.

Мой список приоритетов:
1. Кубковые матчи 1-0/2-1 ситуация
2. Замены транзакциями, ну или добавить в замену привязку к другой замене, типа выполнить, если выполнена замена в строке 1
3. Удары/владение мячом
4. Замены в зависимости от текущей тактики, например, я играю длину. В перерыве стоит условие перейти на фланг -20,0 и у игроков стоят замены по позициям -20,0. Например, я выигрываю 1-0 после 1 тайма, тактика не меняется, потом я пропускаю гол на 60 минуте и игроки меняют позиции, а вот этого уже и не хотелось бы делать.

Опубликовал пользователь: Rus Oct 13 2018, 22:04

Блин, это витает в воздухе Только на днях думал, что как бы удобно было писать другому менеджеру прямо на сайте. Многие ведь почту не проверяют, форум не посещают и пропал взаимовыгодный обмен
По теме: самое важное - убрать децебильную ситуацию с травмой и последующим за этим хаосом в перестановках. Предлагаю такой простой способ: предусмотреть у игроков из списка замен галочку "Сменить травмированного". При травме замена будет на одного из игроков с такой галочкой, у которого на данной позиции наибольшая РС. При этом нужно предусмотреть автоматическую обратную замену "неожиданно" вышедшего игрока, вместо травмированного (то есть, если в заявке прописана замена уже отсутствующего по травме игрока, то вместо него уходит его сменщик с галкой). Тогда абсолютно безрисково можно будет две замены производить, ну а третью где-нибудь под занавес (в случае отсутствия травмы).

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 13 2018, 22:47

над этим думаем. как лучше сделать. Сам уже 2 игры в ЛЧ из-за травм встрял ))))

над аутами тоже варианты есть по доработке

Опубликовал пользователь: Rus Oct 14 2018, 13:42

Сам раньше регулярно пролетал из-за этого. Помню проиграл то ли два, то ли три подряд финала кубка нигде не уступая по игре, и вот в очередной раз финал и хлоп, травма в самом начале матча . Дальше думаю понятно Ну не порядок конечно, получается что тот, кто пытается перестановками активно влиять на игру, попадает в заведомо невыгодную ситуацию.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 14 2018, 14:30

В ТО Перрин на обсуждение вынес. Может что придумаем универсальное. Есть хорошие идеи.

Опубликовал пользователь: Rus Oct 20 2018, 14:07

Вот ещё что облегчило бы жизнь при активном употреблении перестановок. Ставлю я например при счёте -20:0 ЦП на позицию ЛП в первом тайме, а при +1:+20 он остаётся на месте. Далее во втором тайме при -20:0 меняю фланг атаки с левого на правый. И вот непонятно, то ли -20:0 было изначально, то ли образовалось по ходу матча из положительного для меня результата (т.е соперник отыгрался). В первом случае мой ЦП в первом тайме превратился в ЛП и теперь делать из него ПП совсем уж не то, а во втором случае он до второго тайма остался ЦП и вроде бы можно во втором тайме его использовать как ПП, но что произойдёт если прописать такую замену? Он сначала станет ЛП (из условия замены первого тайма при -20:0) и тут же переквалифицируется в ПП с соответствующей двойной потерей РС. Так вот, нужно чтобы первая перестановка (с ЦП на ЛП) в таком случае не сработала. Получится: например 68-я минута, соперник забивает ответный гол и счёт становится 1:1, срабатывает последнее условие перестановки хава (на место ПП), все более ранние по времени перестановки не срабатывают, ЦП без дополнительных потерь РС превращается в ПП. То есть, нужно чтобы из всех замен или перестановок-близнецов срабатывала только самая последняя из них. Тогда кстати и в отчётах не будет нелепых записей о двух подряд перестановках одного и того же игрока и всё согласно установкам тренера
PS: Ну и при возврате на родную позицию давно пора штраф отменить.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 20 2018, 14:53

Есть идеи как это сделать. Вопрос за интерфейсной частью можно ли так в билде и онлайн сделать.

Штраф за позиции АС было против его отмены.

Опубликовал пользователь: Rus Oct 20 2018, 17:08

А зачем в билде и онлайн? Насколько я понимаю, нужно лишь прописать, чтобы из перестановок или замен-близнецов учитывалась только последняя по времени.

Не придумал ни одного довода почему? Ни логики, ни соответствия реалу
Да, ещё для кубковых встреч можно условие по количеству забитых мячей добавить. Например, указыванием количества забитых своей командой мячей. Если проиграли в гостях 2:1, то дома замены в атаку при: мин 1 мах 1, количество забитых 3 (то есть, на табло не устраивающий счёт 3:2)

Опубликовал пользователь: M_Vadim Oct 20 2018, 19:18

Начните просто с ударов. На мой взгляд самый простой показатель того что происходит на поле. Но вообще в идеале надо конструктор условий делать. Чтобы человек сам по любым параметрам делал замены. Не думаю что это сложно реализуется. Сам когда то на фоксе 2.6 делал такие вещи. Выглядит правда слегка массивно и понимают эти скобки, "и","или","не" и "но" не все.... зато какие перспективы....

Опубликовал пользователь: Праповедник Oct 25 2018, 13:24

конструктор условий ...

особенно мне нравятся в таких советах фразы типа "Не думаю что это сложно реализуется"

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 25 2018, 13:28

Я бы тоже сказал, что не так уж это сложно, если список возможных условий заранее ограничить
Другой вопрос, что не факт, что много народу будет этой фишкой пользоваться...

Опубликовал пользователь: Rus Oct 27 2018, 14:53

Тут где-то было предложение создать условие, при котором выход твоего игрока будет сопряжён с наличием на поле определённого игрока соперника. Недавно поймал себя на мысли, что если бы уже была такая фича, то непременно воспользовался бы. Можно вообще при наличии галочки "персональная опека" выпускать лишь в случае появления на поле опекаемого игрока. Если хочешь, чтобы игрок в любом случае вышел, просто копируешь строку и отключаешь персоналку. Дополнительный плюс - практически полное соответствие реалу, когда на выход свежего игрока соперника, тренер отвечает своей заменой.

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 28 2018, 15:13

Категорически против!
Такого делать ни в коем случае делать нельзя.
Нельзя, чтобы один игрок, скакая по полю в поиске идеальной позиции и не теряя РС при этих перемещениях, решал исход любой игры.

Опубликовал пользователь: Rus Oct 28 2018, 15:53

Тогда давай вообще запретим перестановки на не родную позицию, ну непорядок, ищут этими перестановками слабое место в обороне соперника и решают исход игры. А лучше вообще автосоставами всем играть по 4-4-2 Какие же это игры разума, если сознательно затруднять влияние менеджера на игру?? Наплевать на явную алогичность, наплевать на дополнительный риск совершения ошибки, когда порой на порядок теряется РС игрока, (пример прямо в этом туре ЧМ) зато сделаем так, чтобы не дай Бог перестановками не случилось преимущества! И тут разве не все в равных условиях?! Извиняюсь за эмоциональную тираду, но от такой мотивации я просто в шоке!
PS И что значит скакать по полю не теряя РС? На не родной позиции отменять потерю РС вроде никто не предлагал.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 28 2018, 18:49

ТО это обсуждали и что-то приняли.

Опубликовал пользователь: Праповедник Oct 29 2018, 13:40

А вот я как раз был ЗА такую отмену, но оказался в меньшинстве Ибо это не логично с точки зрения реального футбола.

к слову сказать играл в один известный менеджер, в котором никаких потерь нет вообще и ничего себе играют - в тактическом плане игры разума даже посильнее у них из-за этого.

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 29 2018, 14:05

Не надо путаться в терминах .

Угадайка не равно игры разума.
В отсутствие логических доводов за постановку игрока именно на эту позицию в матче игры разума превращаются в угадайку. % потери РС как раз и есть такой логический довод.

Опубликовал пользователь: Праповедник Oct 29 2018, 14:35

С этим не поспоришь. Поэтому и нужна золотая середина. И по моему мнению, отталкиваться тут нужно только от одной простой футбольной истины "футболист играет хуже не на своей позиции"

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 29 2018, 14:50

Но не приняли.
% текущий потеря от родной позиции
% за каждую смену позиции (1-2) накапливается не большой.

что-то так писали.

Не как сейчас был. ЛП перешёл на ПП и потом вернулся на ЛП и уже потерял 20%

а потерял 4% только за 2 перехода.

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 29 2018, 15:06

Если за смену позиции потеря в РС будет 1-2%, можно будет без проблем иметь ростер: 2 ВР, 7 ЛЗ, 7 ЛП, 5 ЛФ. Да здравствует левая ФА13!!!

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 29 2018, 15:21

Ты читаешь? )))

Потеря за нахождение не на своей позиции таже что и сейчас. Но за каждый переход 1-2% (+/-)

ЛЗ на позиции ЦЗ и ПЗ всё также будет терять 10%.

Но смена ЛЗ-ЦЗ-ЛЗ в итоге у ЛЗ не минус 20% будет, а минус 4%,
вернётся опять на ЦЗ будет (10%+6%) потеря

Так что х.з. как тебе 5 ЛФ помогут избежать потеря от позиции.

Тут как раз говорилось чтобы смена позиции и возвращение на родную позицию не резало 50-70% РС

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 29 2018, 15:22

У нас и так уже все идет к универсализму позиций.
ЛФ без потери РС прекрасно играет как ЦФ, так и ЛП-вингера. С определенными ограничениями может сыграть и ЛП-инсайда.
ЛП прекрасно играет как на фланге, так и инсайдом. С определенными ограничениями может сыграть ЛЗ или ЦФ.
ЦП наиболее универсален: хочешь в центре, хочешь инсайдом, хочешь в атаке, хочешь в защите.
Даже ЛЗ с определенными ограничениями может играть ЛП-инсайда.

Если еще и штраф за смену позиции уменьшить, то вообще круто будет .

Я как раз давно хочу попробовать ростер из одних защей и нескольких хавов, но все как-то не складывается пока...

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 29 2018, 15:25

Как раз это приведет к превращению игр разума в угадайку. Будем соревноваться в том, кто сильнее рандомизирует свою заявку.
Грубо: выпускаю на поле 4 хавов и каждые десять минут редомно меняю их местами друг с другом, руша любой вариант персональной опеки, например. Лишь бы замен хватило .

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 29 2018, 15:35

Если вы всерьёз это обсуждаете/обсуждали, то это пиздец.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 29 2018, 15:41

ТО обсуждало. Не ясна твоя позиция. Как 5 ЛП ты выиграешь если они теряют РС пре смене позиции и за каждую смену (2% мало, так можно и 5, 7,9 утвердить).

Прапор про это и пишет, что он был за, но большинство портив.

Почему писец.

Замена ЛФ-ЦФ-ЛФ-ЦФ-ЛФ-ЦФ-ЛФ-ЦФ - ЛФ (в координатах 10 клеток) режет 80% РС у игрока?
А замена ЦФ-ЦФ-ЦФ-ЦФ-ЦФ-ЦФ-ЦФ-ЦФ (крайняя верхняя точка ЦФ и нижняя 200) режет 0 РС у игрока

Тоже выглядит абсурдно))) Но это так к слову.

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 29 2018, 15:45

Именно!
ФА13 в текущем варианте даёт огромные возможности использовать любого игрока с огромным разнообразием функционала. Но для этого надо слегка включить мозг.
Не надо опускаться с тех вершин, которые ФА13 с таким трудом завоёвывала.

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 29 2018, 16:01

По мне, так даже имеющиеся сейчас возможности слишком велики. Без потери РС можно использовать ЦП в качестве ударного форварда, и его же в качестве центрального защитника.
Расширять эти возможности дальше - это, ИМХО кратчайший путь в никуда. Двумя-тремя игроками любой позиции можно будет выигрывать матчи. Мне такая ФА13 будет не интересна.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 29 2018, 16:11

Т.е. 10% потеря для тебя не существенна и 5% потери за смену позиции тоже))))

Ладно ты о чём-то другом говоришь.

Всё равно АС против.

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 29 2018, 16:14

Я бы в текущих реалиях вообще отменил бы такие позиции, как ЛФ и ПФ.
Есть просто Ф (ЦФ), которому можно придумать новое персональное задание типа "открываться во фланг" или "искать свободные зоны". И есть крайний хав, координаты которого по Х при условии фланговых координат по Y вообще никак неограничены.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 29 2018, 16:16

Возможно

Опубликовал пользователь: Rus Oct 30 2018, 02:35

О какой угадайте речь? Что, только персоналкой можно справиться с хавами соперника?! Это раз. Что мешает твоему оппоненту поступить так же как и ты - это два. Ну и если уж всё-равно такой страх перед неизвестностью в полузащите соперника, то при возврате на родную позицию срезать n-ное количество процентов от аутоинтичной РС (как предложено выше). Чтобы ЦФ вышедший на позицию ЦЗ (по ошибке например), а потом переходящий на родную позицию терял не два раза по 70 процентов (что бред полнейший), а допустим 2, 5 или 10%. Игра должна быть интуитивно понятна, читай по максимуму походить на реальность, а такими рассуждениями можно превратить в хрен знает что, у которого общего с футболом только человечки в форме.

Опубликовал пользователь: tema Oct 30 2018, 03:55

Бред - это когда ЦФ играет первый тайм на позиции ЦЗ, а потом переходит на родную позицию. Ошибки не должны поощряться.
Не превращайте игру в фарс.

Опубликовал пользователь: Праповедник Oct 30 2018, 07:10

bkaxax, ты писал в том обсуждении ТО что "В гене заточен расчет от текущей позиции игрока, а не от родной.

Если от родной позиции считать, то.
Смена ЦФ-ЛФ-ЦФ не даст потерю 20%, как сейчас. Только 10%
"

И в правилах тоже так написано "Примеры.
Если ЦЗ играет на месте ПЗ или ЛЗ, то он теряет 10%.
Если ЛП на месте ЛФ или ЛЗ, то он теряет 25%. Если ЛФ играет на позиции ЛЗ, то он теряет 70%.
Если ПЗ играет на позиции ЦП, то он теряет 50%.
Если ЦЗ в стартовом составе вышел на позиции ПЗ или ЛЗ, а по ходу матча вернулся на свою «родную» позицию ― ЦЗ, то он теряет 10% в начале матча, а затем еще 10% при смене позиции на ЦЗ."

Я не понимаю, про какие 2% ты тут говоришь?

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 30 2018, 08:39

Ты что-то путаешь. Часто ты в реальности видишь, чтобы игрок пять раз за матч позицию менял? Рому Зобнина, чур, не приводить в качестве примера - он не футболист, а легкоатлет-стайер, поэтому ему пофиг, на какой части поля бегать .
А про угадайку меня прекрасно поняли люди, разбирающиеся в игре. Если ты не понял, значит ты просто к ним не относишься

Опубликовал пользователь: Праповедник Oct 30 2018, 09:31

На самом деле очень часто.
Свежий пример вчера матч КС-Зенит посмотри как часто менял позицию Молло. Он делал это чуть ли не каждые 5 минут с фланга на фланг и через центр.

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 30 2018, 09:47

Не смотрел, но по твоему описанию это по сути функция свободный художник, а не смена позиции в том виде, в каком это подразумевается в ФА13.
Так же в реальности есть фишка, когда крайние хавы меняются местами. И это тоже не имеет отношения к ФА13, т.к. у нас в принципе мало игры дуафланговыми схемами. Хотя сама по себе идея обмена позициями для двух игроков, имхо, весьма интересна и как раз ее вполне можно внедрить в ФА в виде персонального задания. И вот для такой функции действительно можно применять пониженный штраф за смену позиции. Т.е. игроки А и Б весь матч, пока присутствуют на поле, меняются местами с определенной периодичностью (10-25 минут по выбору менеджера), при этом при смене позиций идет пониженный штраф.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 30 2018, 10:20

Так это не приняли. Теряет от тек позиции. Обсуждали много, но ничего так и не решили по смене позиции. Всё в гене как было всегда

Опубликовал пользователь: Rus Oct 30 2018, 13:16

А вы не превращайте её в минное поле! 10% РС вполне себе нормальный штраф как за ошибку, так и за отлучение на время на неродную позицию, по крайней мере не выходит за пределы здравого смысла.

Опубликовал пользователь: Rus Oct 30 2018, 13:37

А ты часто видишь, чтобы ЦФ подменил защитника например во время оказания ему мед помощи и после этого такой: "Блин, склероз, ребята это что за игра?" Или как ещё объяснить падение РС в 10 раз??

Да куда уж нам! Вам же предложили вариант при котором будет караться постоянное перепрыгивание с позицию на позицию. В нем что не устраивает?

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 30 2018, 13:38

такая же позиция.

Но как видишь остальные против

Опубликовал пользователь: Rus Oct 30 2018, 13:48

Жаль! Позиция должна быть аргументирована, пока же с натяжкой есть аргумент лишь против варианта с полной отменой штрафа при возврате на свою позицию. Вот всё-таки хотелось бы услышать, чем им не нравится твой вариант?

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 30 2018, 13:53

Я вообще не вижу случаев, когда ЦФ подменяет защитника. На стандарты приходят в свою штрафную, это да, ну так и у нас это есть.

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 30 2018, 14:27

Мало наказывается!

Адекватно наказывается в текущем варианте правил.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 30 2018, 14:44

2 раза позицию сменил не в пределах линии Минус 90% РС))))

Опубликовал пользователь: Chuv Oct 30 2018, 14:49

Вообще: долой позиции!!
Просто ФУТБОЛИСТ )) ставь куда хочешь и играй.
)))

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 30 2018, 14:51

Да! Отличный пример!

Опубликовал пользователь: tema Oct 30 2018, 15:16

Звучит как лозунг

Опубликовал пользователь: Rus Oct 30 2018, 15:22

Больше одного возврата накладно даже при переходах только по горизонтали. Например ЦП-ПП-ЦП это уже минус 10%, затем поставил на место ЛП - потеря 20%, опять вернул на ЦП - тоже 20%. Ну не знаю, вполне адекватно. Вроде же опасались постоянных перестановок, а не перестановок как таковых.

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 30 2018, 15:27

Рад, что в результате плодотворной дискуссии мы пришли к единому мнению!

Опубликовал пользователь: Rus Oct 30 2018, 18:21

А у меня вот ощущение, что вы сами слабо понимаете чего боитесь, из серии: абы чего не вышло Вот постоянные перестановки плохо, ладно пусть будет штраф за возврат. Нет, всё-равно плохо, никого штрафами такими не напугать. Вот много раз ты играл крайним защитником на позиции крайнего хава? Я в этом сезоне один раз, да и то в кубке против слабого соперника, а там всего лишь (с твоих слов всего лишь) 25% потери. Да и не будет в 99% случаев никто такой хренью маяться, гонять одного и того же игрока по всем позициям, даже без штрафа на возврат! Мне единственное что постоянно режет глаз при использовании центровых на краях, так это невозможность возвращать их обратно в центр без дополнительных потерь и даже такой заядлый как я любитель перестановок не стал бы дёргать игрока после возврата. Ну как фактически единственное отсутствие списания 10% РС может превратить всё в вашу любимую угадайку?

Опубликовал пользователь: Rus Oct 30 2018, 18:34

Предлагаю на один сезон в качестве эксперимента ввести предложение Чарминга и как только всё начнёт рушиться тут же на следующий сезон вернуть всё обратно.
PS : А почему бы кстати вообще не взять на вооружение метод пробного сезона вот в таких вот спорных случаях? Чего гадать на кофейной гуще? попробовали, понравилось - оставили, нет - вернули как было.

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 30 2018, 18:39

Предлагаю не предлагать всякую не аргументированную хрень.

Опубликовал пользователь: Rus Oct 30 2018, 18:41

Не все же такие мастера аргументации как ты

Опубликовал пользователь: Rus Oct 30 2018, 18:43

Боишься что всё норм будет на практике? Ну не будем же мы тебя пинать за это! Так, один палец отрежем и всё

Опубликовал пользователь: Chuv Oct 30 2018, 19:42

Ну а правда, зачем всякие сложности: выстраивать определенный ростер, игроков по позициям на трансе подбирать, ругаться на скаута/школу , обмены мутить, ростить конкретного игрока выкраивая позиции прокачки ему в игре , и т.п. и т.д. ...
Просто ФУТ-БО-ЛИСТ.
В итоге придем к КУ-БИ-КАМ.
Фастфуд, жуй, жуй, глотай.

Опубликовал пользователь: VasSi Oct 30 2018, 19:56

Точно. Просто ФУТБОЛИСТ, без позиции, силы, таланта, физы, морали, СВ. Так победим!

Опубликовал пользователь: Палыч Oct 30 2018, 20:18

Да, я уже обоссался восемь раз с тех пор, как увидел эту гениальную идею превратить генератор ФА13 в кусок говна.

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 30 2018, 20:39

никто не предлагает отменить штраф за смену позиции и штрафы за перестроения и возврат по итогу на родную позицию.

Тут пишут что не логично.
ЛФ вышел как ЛП потерял 25%, вернулся на ЛФ и в итоге потерял ещё 25%. Т.е. ЛФ потерял 50% играя как ЛФ ))))

Вы же пишите, что всё сломается. Так ЛФ на месте ЛП так же будет терять как и сейчас.

Опубликовал пользователь: Rus Oct 30 2018, 23:17

Опять железно так, все аргументы по полкам

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 30 2018, 23:41

Когда в ТО разбирали.
То договорились, что штраф должен быть. Но так и не договорились одни были за идею, что я тут расписал (если что это не моя идея), а другие как Палыч говорили. Что нужно резать по полной, а то будут выигрывать составом из 11 ЛЗ))))

Чтобы не смогли от ПО уходить. поставив ЦФ на место ЦЗ и потом вернуть его назад.
Поэтому сумма штрафа должна быть не меньше чем срезается за установку Персональная опека.

Опубликовал пользователь: Rus Oct 31 2018, 00:49

Я ж говорю Бог аргументации Просто не признаётся как выигрывать 11-тью ЛЗ, коммерческая тайна Может хоть стоило вникнуть в суть предложенного?

Ну так а сколько там может срезать ПО?! Как правило не более всё тех же 10 процентов. А если учесть, что соперник далеко не всегда сыграет ПО и ты просто так потеряешь 10% у напа, то смысл такого действия вообще глубоко отрицательный. Или что, рассматривали только 2%, а не 5 или 10?

Опубликовал пользователь: bkaxax Oct 31 2018, 01:01

если брать 5% среднее. то да 2 смены позиции уже минус 10%, ПО при тренере 30 столько только срежет.

Но всё-равно дальше дискуссий не ушли.

Опять же это цифры только как предложение были. Не утвердили и смысла уже в цифры углубляться сколько и за что доп списывать не стали. Оставли как есть, чтобы
не играли ЛП->ПП->ЛП->ПП->ЛП
хотя ну не по 10% бы стали терять как сейчас такие перестановки, а по 5%....

Опубликовал пользователь: Rus Oct 31 2018, 03:26

Чтобы так не играли достаточно ведь повысить потери РС до 5% за перестановку (то есть 10% за круг ЛП-ПП-ЛП). Смотрим, например ЛП имеет РС=80. Перешёл на место ПП, РС=72. Вернулся на ЛП, РС 80-4х2=72. Второй раз уходит на ПП, РС=64,8. Сильно захочешь иметь вместо РС=80 последнее 64,8?! И чего ради могут быть оправданы такие потери? В общем, так и не понял я почему не захотели отказаться от этого глумления над здравым смыслом, аргументационная часть явно не выдерживает критики.

Опубликовал пользователь: tema Oct 31 2018, 03:54

Это больше похоже на мастурбацию. Ни разу не видел вышеописанный пример на практике (ошибки не в счет).

Опубликовал пользователь: Rus Nov 5 2018, 13:06

Вот в тему разговора: составлял заявку, выходил у меня свежий ЦП в диспетчеры, потом глянул, если травма, то этот ЦП выходит на место травмированного и получается хрень. Дай думаю подстрахуюсь, поменяю этого ЦП на самого себя с нужными координатами. Потом смекнул, что будет если травмируется например ЛЗ и прям улыбнуло - ну полный порядок, в 10 раз меньшая РС у ЦП на позиции ЦП То же самое в случае травмы произойдёт, если например я этому ЦП сменил бы координаты просто по тактическим соображениям, допустим хотел, чтобы играл часть времени после выхода ближе к атаке, затем при положительном счёте перевёл ближе к обороне, тоже на позицию ЦП (и тоже из-за манёвра ЦП-ЛЗ-ЦП РС падает в 10 раз!) И вот чтобы не говорили о невероятности такой потери РС, такая вероятность без всяких ошибок была у меня во многих матчах этого сезона, так как выходящий ЦП часто менял затем координаты. И, если не ошибаюсь, в прошлом уже такую ситуацию имел, причём кажись в финале кубка. Хотя если цель убить желание пользоваться перестановками, то да - всё норм

Опубликовал пользователь: Rus Nov 5 2018, 13:42

А как кому такая идея? Сделать равным штраф за смену позиции по горизонтали и по вертикали, но при этом никогда не взимать штраф на родной позиции (то есть на родной позиции всегда максимальна РС независимо от предыдущих перестановок). У нас сейчас соседние позиции по вертикали имеют 25% штрафа, по горизонтали - 10%. Вот как по мне логично унифицировать на уровне 15-20%. Если проводить аналогии с реальностью, то скорее например ЛЗ с успехом заменит ЛП, по сравнению с ПП или ЦП, а вот центрального заща крайний защитник часто вообще адекватно заменить не сможет. Выгоды от такого изменения: более чёткое разграничение позиций по горизонтали (сейчас вполне успешно можно играть 4ЦЗ 4ЦП, т.к штраф минимальный при переводе на край),чуток ценнее станут ЛЗ,ПЗ, ну и избавляемся от парадокса падения РС на родной позиции.

Опубликовал пользователь: tema Nov 7 2018, 13:45

Если не ошибаюсь, по умолчанию стоит приоритет замена по позиции. Если в запасе есть защитник, то он и выйдет.
Но, к этому времени у тебя может не остаться замен и усиление ЦП не пройдет. Может введем четвертую замену?

Опубликовал пользователь: Rus Nov 7 2018, 19:36

Защитника в запасе может и не быть (или уже вышел), как оно у меня частенько и было.

Как говорил понятно кем загубленный юморист: "чего одну? давай две!". Так и здесь, чего четыре? Давай пять

Опубликовал пользователь: Rus Nov 9 2018, 19:28

По расширению условий замен, добавило бы тактических хитросплетений опция "два диспетчера на правом фланге соперника" и такая же для левого фланга. Замены в случае нахождения двух и более диспетчеров в соответствующей (правой или левой) половине поля. Если такое затруднительно, то хотя бы при двух диспетчерах из числа крайних хавов или форвардов (или вообще при двух ПП-ПП или ПП-ПФ). Будет достаточно мощное оружие против сдвоенного фланга, а то у нас куда не плюнь - везде он.