Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ ЮЧМ / МЧМ, общие вопросы

[AiK]

наверное Йехат имел в виду, что молодежь, способная выступить на ЮЧМ во время проведения ОЧМ на ЧМ имеет возраст 20 лет, а  к моменту самого ЮЧМ уже не может выступить из-за превышения верхнего возрастного порога ....

и что????? причем тут отбор на взрослый и участие в молодежном?

отбор на молодежку производится не позднее 5 туров до начала МЧМ.

[yehat]

отбор на молодежку производится не позднее 5 туров до начала МЧМ.

отбор на ЮЧМ производится по ряду критериев
Вопрос 1.
Что, если за последние 5 туров ПОСЛЕ решения, какие сборные поедут на ЮЧМ, чья-то сборная изменится и не станет удовлетворять условиям отбора? Например, закончат карьеру из-за травм 2 вратаря?
Вопрос 2.
Наверное, важно, чтобы сборная могла бы сделать 2 полевые замены и 1 вратаря, т.е. из 20 игроков сборной должно быть 10+2 полевых игроков минимум?
Вопрос 3.
Как быть с новыми игроками, заявка на регистрацию которых есть, но они еще не получили гражданство и их участие важно для определения готовности сборной (это касается на 99% ЮЧМ) к чемпионату мира?
Вопрос 4.
Как решается конфликтный вопрос комплектности сборной ЮЧМ в межсезонье и интересов владельца клуба, который хочет сдать игрока в аренду? Несколько иначе стоит вопрос для сборной ЧМ - как быть, если менеджеру клуба не нужно, чтобы игрок участвовал в сборной?
Вопрос 5
Будет ли пересмотр участия команд на ЮЧМ, если скауты изменят состав молодежи в странах?
Вопрос 6
Старение идет сейчас не посезонно, а по турам. Отследить возраст участников сложнее. Верно-ли, что критерием отбора является возраст игроков на момент начала ЮЧМ, а не на момент принятия решения по участию?

[REDAN]

Я вновь затрону вопрос по поводу отборочного турнира для молодёжек.
Что будет, если, под всё то что ты привёл в первом посте про молодёжные сборные(Молодежном Чемпионате Мира допускаются сборные, имеющие в своем составе на момент формирования регламента (не ранее 20-го и не позднее 25-го тура сезона, предшествующего проведению данного МЧМ) не менее 20 игроков в возрасте моложе 22 лет к началу Чемпионата (минимум 2 из которых - вратари) с талантом не менее 40.) , попадёт к примеру 70 молодёжных сборных? В ручную отбросим 30 таких команд?

[yehat]

попадёт к примеру 70 молодёжных сборных? В ручную отбросим 30 таких команд?

у нас 3 десятка чемпионатов, будем реальнее смотреть на вещи.
При таком раскладе можно рассматривать персонально.

[LeX (Marsa)]

По взрослым сборным вопросов нет, разве что я бы поднял планку до 25-30 человек для взрослых сборных - трансферы сейчас переживают далеко не все.

По молодёжкам. Было правило: 18 игроков, один из которых вратарь. Charming писал, что со следующего сезона молодёжь по АБ будет приходить с возрастом выше 22, т.е. этот пункт отпадает.

Зачем дополнительные ограничения по количеству вратарей и расширению состава?

При текущей сетке МЧМ в отборочном цикле могут участвовать число команд, кратное 8, т.е. 32, 40 или 48. Главная беда в том, что количество команд, попадающих под критерии отбора, будет не всегда кратно 8, и нужно отбросить несколько сборных, которые, тем не менее, удовлетворяют условиям.

Критериев для этого может быть несколько:
1. Общее количество игроков в сборной (насколько я помню, ранее этот пункт был приоритетным).
2. Средняя сила игроков (или средняя сила 11).
3. Средний талант игроков (или сумма талантов).
4. Рейтинг сборной.

Как по мне, то лучше ранжировать эти критерии в порядке убывания важности, чтобы ни у кого не возникало вопросов (по аналогии с распределением мест по итогам чемпионата - очки, разница мячей, количество забитых, рейтинг, жребий).

Кроме того, очень важно, чтобы дата была чёткая, а не промежуток вроде 20-25 тура - иначе не оберемся претензий от менеджеров, к которым в этих турах нужного игрока приведет скаут.

[Штурм]

Петруха, а почему не собрать календарь так, чтобы ровно после 30 тура автоматом формировалось кол-во команд, пока идут золотые игры и переходняки - генерится календарь молодежек и проводятся выборы...
не получится втиснуть в календарь?
Тогда бы решились все вопросы- проблемы с приводом-неприводом игрока в 30 туре, проблемы с талантом- страна должна иметь минимум 18 игроков с талантом не ниже 40 из которых один должен быть вратарь?

[yehat]

Кроме того, очень важно, чтобы дата была чёткая, а не промежуток вроде 20-25 тура - иначе не оберемся претензий от менеджеров, к которым в этих турах нужного игрока приведет скаут.

Разве публикование календаря вовремя не снимает возможные претензии?
А гибкость полезна для учитывания реального календаря, чтобы важные дни не приходились на весенние выходные (когда многие в отъезде).

[yehat]

Критериев для этого может быть несколько:
1. Общее количество игроков в сборной (насколько я помню, ранее этот пункт был приоритетным).
2. Средняя сила игроков (или средняя сила 11).
3. Средний талант игроков (или сумма талантов).
4. Рейтинг сборной.

А почему бы не предложить составной критерий?
число игроков/20+число/(средняя сила 11)+ 60/(средний талант)+2000/рейтинг сборной

Все-таки трудно сравнивать среднюю силу и средний талант - какой критерий лучше, а так статистически можно оценить и вместе использовать
И сборная будет оцениваться не однобоко.

[Штурм]

А почему бы не предложить составной критерий?
число игроков/20+число/(средняя сила 11)+ 60/(средний талант)+2000/рейтинг сборной

Все-таки трудно сравнивать среднюю силу и средний талант - какой критерий лучше, а так статистически можно оценить и вместе использовать
И сборная будет оцениваться не однобоко.

а зачем вообще сравнивать средний талант?
кому он нужен?
по сути нам надо отмести сборные которые в принципе не могут выиграть медали, здесь скорее критерий имхо должен опираться на среднюю силу 11-ти и возможно средний СВ 11-ти... не думаю что кто то будет качать напам технику и реакцию дабы попасть на ЮЧМ...

[yehat]

а зачем вообще сравнивать средний талант?
кому он нужен?
по сути нам надо отмести сборные которые в принципе не могут выиграть медали, здесь скорее критерий имхо должен опираться на среднюю силу 11-ти и возможно средний СВ 11-ти... не думаю что кто то будет качать напам технику и реакцию дабы попасть на ЮЧМ...

формула составная сколько нужно слагаемых, столько и будет.
Я предложил просто объединить параметры сравнения, а их важность можно регулировать коэффициентами.

[sheva]

Предложу свой вариант отбора молодежек.
Все как сейчас. Только в случае если под критерии состава попадает количество не деляющеся на количество команд в группе. то проводится плей-офф из одной игры во время товарняков между командами с наиболее низким рейтингом.
Команды которые участвуют в Плей-Офф не имеют права участвовать в Тендер на МЧМ, по причине что на время проведения тендера, эти команды не являются участниками МЧМа.
Проигравшая команда в плаы-оффе возвращаыет игроков клубам на ком-турниры.
Физа - Мораль, Сыграность, Опыт игроков и Рейтинг Команд во время игр Плаы-Оффа не меняются.
Жерезьевку групп и Игр Плей-Оффа проводится одновремено, Победители игр на вылет в жеребьевке Групп находится в последней Корзине.

Пример если сейчас на Турнир было готовы не 40 команд а 43, то 37 команд лучших по Рейтингу попадали бы на Турнир Автоматом, остольные же 6 команд играли бы в Плей-Офф за 3 последних места.

P.S. и ещо такие темы я бы не выпускал на общее обсуждение-голосование, а решал бы в закрытом кругу среди полностью адекватных людей, способных видеть немножко дальше собственого огорода...

[AiK]

Я вновь затрону вопрос по поводу отборочного турнира для молодёжек.
Что будет, если, под всё то что ты привёл в первом посте про молодёжные сборные(Молодежном Чемпионате Мира допускаются сборные, имеющие в своем составе на момент формирования регламента (не ранее 20-го и не позднее 25-го тура сезона, предшествующего проведению данного МЧМ) не менее 20 игроков в возрасте моложе 22 лет к началу Чемпионата (минимум 2 из которых - вратари) с талантом не менее 40.) , попадёт к примеру 70 молодёжных сборных? В ручную отбросим 30 таких команд?

исходим из того, что отбор на молодежный чемпионат даже не обсуждается, равно как и возраст участников. сконцентрируйся на формулировке!

[AiK]

отбор на ЮЧМ производится по ряду критериев
Вопрос 1.
Что, если за последние 5 туров ПОСЛЕ решения, какие сборные поедут на ЮЧМ, чья-то сборная изменится и не станет удовлетворять условиям отбора? Например, закончат карьеру из-за травм 2 вратаря?

как закончат? продадутся по трансферу!?

Вопрос 2.
Наверное, важно, чтобы сборная могла бы сделать 2 полевые замены и 1 вратаря, т.е. из 20 игроков сборной должно быть 10+2 полевых игроков минимум?

мысль неясна...

Вопрос 3.
Как быть с новыми игроками, заявка на регистрацию которых есть, но они еще не получили гражданство и их участие важно для определения готовности сборной (это касается на 99% ЮЧМ) к чемпионату мира?

надо суетиться представителям клубов и Федераций... как вариант перенести решение по этому вопросу на 29 тур

Вопрос 4.
Как решается конфликтный вопрос комплектности сборной ЮЧМ в межсезонье и интересов владельца клуба, который хочет сдать игрока в аренду? Несколько иначе стоит вопрос для сборной ЧМ - как быть, если менеджеру клуба не нужно, чтобы игрок участвовал в сборной?

"право первой ночи" в любом случае у тренера сборной. Пусть договариваются. Вопрос о полезности\проблемности игроков сборной встает НЕ ТОЛЬКО в этом разрезе. Не нравится - не бери сборников. Другого рецепта не существует.

Вопрос 5
Будет ли пересмотр участия команд на ЮЧМ, если скауты изменят состав молодежи в странах?

не понятен вопрос

Вопрос 6
Старение идет сейчас не посезонно, а по турам. Отследить возраст участников сложнее. Верно-ли, что критерием отбора является возраст игроков на момент начала ЮЧМ, а не на момент принятия решения по участию?

да, верно

[yehat]

Предложу свой вариант отбора молодежек.

P.S. и ещо такие темы я бы не выпускал на общее обсуждение-голосование, а решал бы в закрытом кругу среди полностью адекватных людей, способных видеть немножко дальше собственого огорода...

Несколько заносчиво сказано и это уже проходили. Все сведется к тому, что будет 1-2 идеи и именно их будут отстаивать в узком кругу. Крайне высока вероятность внедрить что-нибудь такое, что непонравится большой доле аудитории и однобокое решение и опять будут проблемы..

Почему нельзя выносить на открытое обсуждение темы, выбирать перспективные идеи и только потом уже дорабатывать, обдумывать в кругу?
Почему делается наоборот? сначала узкий круг что-то родит, а потом все скопом узнают десятки узких моментов, на обсужденрие которых у узкого круга не хватило пороха, но уже поздно?

[yehat]

как закончат? продадутся по трансферу!?

здоровье маленькое станет и игрок прекратит быть игроком.

мысль неясна...

соотношение минимумов полевых игроков и вратарей

надо суетиться представителям клубов и Федераций... как вариант перенести решение по этому вопросу на 29 тур

Неопределенные процедуры ведут к хаосу
Нужно как-то определенно сказать, кто когда и что должен делать.
Т.к. тут уже не все зависит от федерации, но часть и от оперативности ответственных. Не редко заявки на обзывание игроков висят несколько туров и именно их может не хватить.
Лично я предложил бы оценивать по дате подачи заявки+обязательное уведомление до решения ответственного по сборным, что такие игроки есть и висят в очереди на обзывание.

[REDAN]

исходим из того, что отбор на молодежный чемпионат даже не обсуждается, равно как и возраст участников. сконцентрируйся на формулировке!

Ну если только формулировку затронуть...
Не соглашусь только по позиции вратаря. Думаю можно ограничиться и одним с талантом больше 40. Перед нынешним МЧМ и одного у кой кого не было.. а таким введением мы ещё сузим круг претиндентов на поездку на МЧМ....

[sheva]

Несколько заносчиво сказано и это уже проходили. Все сведется к тому, что будет 1-2 идеи и именно их будут отстаивать в узком кругу. Крайне высока вероятность внедрить что-нибудь такое, что непонравится большой доле аудитории и однобокое решение и опять будут проблемы..

Почему нельзя выносить на открытое обсуждение темы, выбирать перспективные идеи и только потом уже дорабатывать, обдумывать в кругу?
Почему делается наоборот? сначала узкий круг что-то родит, а потом все скопом узнают десятки узких моментов, на обсужденрие которых у узкого круга не хватило пороха, но уже поздно?

Хотя бы для того что бы нервы админов поберечь, помоему все проблемы свяазаные Админы-опозиция или Луис-Слоговец связаны из за того что есть Диалог,не было бы диалога, не было пересеканий и не довольств.

[yehat]

Хотя бы для того что бы нервы админов поберечь, помоему все проблемы свяазаные Админы-опозиция или Луис-Слоговец связаны из за того что есть Диалог,не было бы диалога, не было пересеканий и не довольств.

проблемы связаны с неуправляемостью диалога
он постоянно скатывается на какую-то фигню
в последнее время часто до личных разборок.
При открытии темы ясно декларируйте конкретные цели и нещадно баньте спамеров - обсуждения станут конструктивными.
А сейчас даже дельные обсуждения тонут во всякой ерунде.

[AiK]

здоровье маленькое станет и игрок прекратит быть игроком.

соотношение минимумов полевых игроков и вратарей

Неопределенные процедуры ведут к хаосу
Нужно как-то определенно сказать, кто когда и что должен делать.
Т.к. тут уже не все зависит от федерации, но часть и от оперативности ответственных. Не редко заявки на обзывание игроков висят несколько туров и именно их может не хватить.
Лично я предложил бы оценивать по дате подачи заявки+обязательное уведомление до решения ответственного по сборным, что такие игроки есть и висят в очереди на обзывание.

1. Ну насколько маленькое???? по мне так игрок 20-40-29 зд 94 все равно лучше игрока 20-20-16 зд 100. ИМХО, аргумент высосан из пальца
2. Минимум полевых и вратарей прописан. Что еще надо описать, чтобы ты был доволен!?
3. Обсуждаемо...

[Штурм]

1. Ну насколько маленькое???? по мне так игрок 20-40-29 зд 94 все равно лучше игрока 20-20-16 зд 100. ИМХО, аргумент высосан из пальца
2. Минимум полевых и вратарей прописан. Что еще надо описать, чтобы ты был доволен!?
3. Обсуждаемо...

Петруха, Сергей имеет ввиду "На качество игры здоровье напрямую никак не влияет, однако следует знать, что при снижении здоровья до 70, игрок будет вынужден завершать игровую карьеру."

[AiK]

Петруха, Сергей имеет ввиду "На качество игры здоровье напрямую никак не влияет, однако следует знать, что при снижении здоровья до 70, игрок будет вынужден завершать игровую карьеру."

ты считаешь, что за 5 туров можно снизить здоровье до 70??? или Админ допустит до заявки игрока со зд 80 при составлении регламента?

[yehat]

ты считаешь, что за 5 туров можно снизить здоровье до 70??? или Админ допустит до заявки игрока со зд 80 при составлении регламента?

а об ограничении 80 ничего не озвучено )))
к тому же, реально за 5 туров потерять 15 здоровья )))

[AiK]

а об ограничении 80 ничего не озвучено )))
к тому же, реально за 5 туров потерять 15 здоровья )))

для самых внимательных...

Решением Администратора количество сборных, участвующих в отборочном турнире к Чемпионату Мира или Молодежном Чемпионате Мира, может быть ограничено в связи с отдельными особенностями комплектования сборных, формально удовлетворяющих требованиям правил.

неужели твой случай не подходит под это определение??????

[REDAN]

для самых внимательных...

Решением Администратора количество сборных, участвующих в отборочном турнире к Чемпионату Мира или Молодежном Чемпионате Мира, может быть ограничено в связи с отдельными особенностями комплектования сборных, формально удовлетворяющих требованиям правил.

неужели твой случай не подходит под это определение??????

Петь, ну по большому счёту, всем понятно что сборных и на следующий МЧМ будет не больше 40-45. На данный момент, за два сезона до старта МЧМ-23, уже 28 стран имеют свои молодёжки(это игроки с возрастом 19 и меньше). Ещё порядком 12 сборных "на подходе" так сказать(по 13-17 игроков с ВР в наличии). Но есть и такие страны, у которых молодёжка вполне может сформироваться - Турция, Уругвай, Эквадор... Колумбия в конце концов... (опять же, думаю не больше 5 сборных наберётся).
Простой вопрос - Как будем отбрасывать 5 сборных?
ЗЫ. Как пример. Приходят игроки от скаута с талантом 40-60, менеджер, видя безперспективность такого игрока для своей страны, делает колумбийца(турка, эквадорца...) и в конце концов наберуться эти 4-5 "лишних" сборных - два сезона ведь в переди....

[yehat]

для самых внимательных...

Решением Администратора количество сборных, участвующих в отборочном турнире к Чемпионату Мира или Молодежном Чемпионате Мира, может быть ограничено в связи с отдельными особенностями комплектования сборных, формально удовлетворяющих требованиям правил.

неужели твой случай не подходит под это определение??????

под это определение вообще все что угодно подходит )))
оно не несет никакой информации

[yehat]

Обсуждаемо...

я уже предложил формулировку

[AiK]

я уже предложил формулировку

ну неплохой вариант, вот только у молодежек нет еще манагеров к этому времени... кто будет этим заниматься?

[AiK]

под это определение вообще все что угодно подходит )))
оно не несет никакой информации

информацию несет - дает возможность Админу действовать по каждой ситуации исходя из необходимости и здравого смысла

[AiK]

Петь, ну по большому счёту, всем понятно что сборных и на следующий МЧМ будет не больше 40-45. На данный момент, за два сезона до старта МЧМ-23, уже 28 стран имеют свои молодёжки(это игроки с возрастом 19 и меньше). Ещё порядком 12 сборных "на подходе" так сказать(по 13-17 игроков с ВР в наличии). Но есть и такие страны, у которых молодёжка вполне может сформироваться - Турция, Уругвай, Эквадор... Колумбия в конце концов... (опять же, думаю не больше 5 сборных наберётся).
Простой вопрос - Как будем отбрасывать 5 сборных?
ЗЫ. Как пример. Приходят игроки от скаута с талантом 40-60, менеджер, видя безперспективность такого игрока для своей страны, делает колумбийца(турка, эквадорца...) и в конце концов наберуться эти 4-5 "лишних" сборных - два сезона ведь в переди....

почему 5? ведь здесь все зависит от формата турнира и "качества" конкретных сборных...
Пример: есть 45 сборных
1. 40 делим на 8 групп по 5 команд, выходят далее две первых
2. 42 делим на 14 групп по 3 команды, выходят далее 1 + 2 лучших вторых
3. 44 делим на 11 групп по 4, выходят далее 1 + 5 лучших вторых
4. 45 делим на 9 по 5, выходят первые + 7 вторых

ВЫВОД: все зависит от "качества" сборных, по которому Админ принимает решение о формате турнира. Формат турнира утверждается АС.

[yehat]

ну неплохой вариант, вот только у молодежек нет еще манагеров к этому времени... кто будет этим заниматься?

а вот это простой вопрос.
заинтересованность в выступлении молодежки конкретной страны есть в 2 случаях:
1. Прокачать молодежь
2. Общечемпионатное желание проявить активность
в обоих есть люди, заинтересованные и владеющие свежей информацией по ростеру молодежки и, собственно, они и сделают все.
А на нет или суда не будет или в интересах докомплектования до кратного 8 числа сборных кто-то ответственый вмешается.