Версия темы для вывода на принтер

Опубликовал пользователь: Sandr Feb 7 2019, 16:45

Всем привет!

Есть идея ввести параметр адаптации игроков на новой позиции.
Логику сделать такой же как в сыгранности.

Когда игрок играет не на своей позиции, сделать постепенный прирост РС вплоть до 10% по такой же логике как сыгранность. Поменял позицию на родную - прирост РС падает.

То есть по сути добавляется 11 атрибутов - по приросту на каждую позицию. Каждый из них меняется независимо друг от друга. Прирост на родной позиции всегда 0.

По идее это должно привнести немного реальности в игру.

Обсуждалось такое уже?

Опубликовал пользователь: bkaxax Feb 7 2019, 17:10

интересная идея

Опубликовал пользователь: M_Vadim Feb 7 2019, 18:51

т.е. произойдет стирание разницы между цф/лф/пф, цп/лп/пп, цз/лз/пз...
скажите и я уже начну закупаться и адаптировать...

Опубликовал пользователь: VasSi Feb 7 2019, 19:44

Мне нравится, если прям по аналогии с сыгранностью делать:
1) играешь на неродной позиции Х показатель адаптации этой позиции растет
2) сыграл на любой другой позиции (не Х) показатель адаптации позиции Х падает
3) в межсезонье адаптация ко всем неродным позициям падает в три раза.

Опционально можно ввести отрицательную адаптацию к родной позиции, если игрок играет не на ней, но она должна расти по модулю медленнее, чем растет положительная адаптация к чужой позиции.

Опубликовал пользователь: VasSi Feb 7 2019, 19:46

Полностью не произойдет. Условно, чтобы ЛФ имел адаптацию +10% на позиции ЦФ ему надо на ней сыграть 10 матчей подряд, а первый же матч на другой позиции (не ЦФ) сильно адаптацию снизит.

Опубликовал пользователь: bkaxax Feb 7 2019, 20:03

Или игру пропустил адаптацию потерял. Как с сыгранностью

Опубликовал пользователь: Rus Feb 7 2019, 20:22

Я знаю что по этому поводу скажут Палыч и ко. Вы превращаете игру в угадайку! Для начала ограничили бы размер падения РС на родной позиции (при возвращении после перестановок имеется в виду). Ну мина ведь и постоянно об неё кто-то спотыкается

Опубликовал пользователь: VasSi Feb 7 2019, 20:26

В данном случае скорее наоборот. Если есть ЦЗ с максимальной адаптацией по ЛЗ, то он и будет играть ЛЗ, как правило...

Опубликовал пользователь: Декамерон Feb 7 2019, 21:56

Обрушение рынка, рандомизация, казуальщина. Топ идея
Если, что то такое и делать, то со скрытыми статами, вероятностью не адаптироваться и временем привыкания к позе в течение реального года. Как в нормальных аналогах типа Фм или Пефла, а так это попытка упростить игру и сделать её под себя.

Опубликовал пользователь: Ozborn Feb 7 2019, 22:13

Согласен. Адаптация должна быть долгой. сезон-два регулярной игры.
А так идея довольна хороша.

Опубликовал пользователь: Denriwear Feb 8 2019, 09:57

сама идея мне нравится, но вопрос я взял 16летнего лф и с самого начала ставлю его на цф, к 20 годам полноценный цф, думаю все-таки лучше как с сыграностью меньше обвал рынка будет.

Опубликовал пользователь: VasSi Feb 8 2019, 10:19

Независимо от идеи по адаптации, я бы вообще отменил позиции ЛФ и ПФ, будь моя воля
А у ЛП/ПП сделал бы более гибкие ограничения по координатам по Х (чем ближе к бровке, тем больше у них может быть Х).

Опубликовал пользователь: Декамерон Feb 8 2019, 10:21

Лучше в обще не трогать основы игры ради необоснованных хотелок, когда на них завязаны другие её аспекты.
Сначала снизится значение поз, за ним полетит рынок вместе с номиналами, упадет средняя стоимость клубов по ассоциации и каждый её участник начнёт терять фк. Активизируются перекупщики, появятся менеджеры, которые в период смуты начнут играть на разницах цен по позициям, вторые клубы начнут ещё больше давать жару. Аук превратится в цирк шапито минимум на пару лет....а в итоге это приведёт к тому, что общая стоимость клубов по асе просядет мин на 279 лямов (10% снижение номиналов), а на деле же топовые клубы начнут терять десятки миллионов.
И ради чего ?, потому что кому то захотелось, а кому то кажется ?....

Опубликовал пользователь: Лжец Feb 8 2019, 10:39

И наступит тьма...
А что плохого в снижении общей стоимости клубов? Каким образом она влияет на игровой процесс? Вот уж сезон как крайние полузащи работают диспетчерами, и два сезона как крайние защи подключаются к атакам. Не думаю, что "адаптация" как-нибудь значимо повляет на основы мироздания ФА. Очередная фича, и вполне себе перспективная и вносящая разнообразие. Всё что угодно,только чтоб найти альтернативу ту-флангу!

Опубликовал пользователь: Декамерон Feb 8 2019, 10:45

Альтарнативу ту флангу ?, а причем здесь аук и фк клубов ?. Как это повлияет на баговый футбол с голами в пустые ворота после ошибок киперов на выходах ?. Вобще никакой связи.
Что касается стоимости, номиналы это финансы клубов. Про их значение в игровом процессе надо писать ? .
Это не фича, а уничтожение работающего блока. Причём просто так, в обще без причины.

Опубликовал пользователь: Лжец Feb 8 2019, 11:03

Затупил я прям... Пойдём ссзаду))
Финансы клубов- это победы, проигрыши, несвоевременно отправленные и неотправленные заявки, заинтересованность менеджера в игре и ещё много чего, так что писать не надо об этом. На философские вопросы отвечу, но только один раз! Баговый футбол с голами в пустые ворота после ошибок киперов на выходах, встречается в нашей баговой жизни намного чаще, чем в ФА, я думаю.
Связь ту-фланга с аукционом и фк клубов: если появится альтернатива двойному флангу, то ценность некоторых позиций тоже изменится, а увидим мы это именно на трансфере. Кому-то из менеджеров лучше подойдёт новая тактика, появится/возродится интерес к игре, а это напрямую повлияет на фк клубов.

Опубликовал пользователь: Лжец Feb 8 2019, 11:15

О каком блоке идёт речь? Крайние форварды используются процентов на 70 своих возможностей. Адаптация сделает этот процент выше, пусть и простой подменой позиции, плюс снизятся цены на цф в дальней перспективе.

Опубликовал пользователь: Декамерон Feb 8 2019, 11:16

Не правильно думаешь, даже в РФПЛ это нонсенс и мемы с насмешками над кипом в течение недели, а тут за матч при должном умение по 2-3 залатает. Даже в фифах скриптовых таких приколов нет, чёрт знает что ты за футбол там смотришь и где )))
Каким образом появится альтернатива засчёт смен поз, если эта опция доступна с момента основания игры ?. Какие новые тактики и тд. Они и сейчас доступны, делай что вздумается, покупай кого хочешь. Причём здесь адаптация ?
---
Про финансы смешно, не знать как номиналы влияют на клуб эт крут )))).

Опубликовал пользователь: Декамерон Feb 8 2019, 11:22

Аук. Адаптация ничего не сделает, все механизмы уже доступны и всегда были.
PS
Хочешь сделать из Точе Цф ?, палевный какой то плюс ))))

Опубликовал пользователь: Лжец Feb 8 2019, 11:26

Ну вот что ты за человек такой, трудновнушаемый!? Средняя стоимость клубов в начале 20-х сезонов была около 14тысяч, потом уверенно росла до 31-32 сезона (было, если не ошибаюсь 27-28тыс), теперь уверенно снижается. Каким образом это влияет на ФА? Это естественные колебания цены, и введение адаптации повлияют на неё в минимальной степени.

Опубликовал пользователь: Декамерон Feb 8 2019, 11:33

Помню эти времена, фастфуды в ИК, слоны и тд....Связь простая, чем больше ср.стоимость тем больше зп клубов и выше требования к участникам ИК и чемпов. Уровень команд растёт, играть интереснее...а никогда сотня клубов в АБ и постоянно кто то умирает, причём не авто, а реальные клубы с менеджерами.
Цена должны формироваться естественно, рынок пусть сам живёт, зачем его ногами пинать.

Опубликовал пользователь: Лжец Feb 8 2019, 11:33

Чемпионаты мира ты не смотришь? Вообще?

Опубликовал пользователь: VasSi Feb 8 2019, 11:36

Лжец и Декамерон, вы оба правы

Да, адаптация повлияет на рынок - это минус.
Но играть станет интереснее - это плюс.

При этом влияние на рынок не будет катастрофическим, просто цены по разным позициям одной линии сильнее сблизятся. И рано или поздно рынок все равно рухнет, неважно, будет адаптация или нет.
Что касается игры, то расшифрую. Сейчас по сути при определении состава помимо соперника и его ожидаемых установок производится:
1) контроль физы своих игроков
2) контроль сыгранности своих игроков.
А при реализации в каком-либо виде идеи по адаптации еще нужно будет учитывать сохранение адаптации.

При этом отсутствие адаптации - это далеко не главная проблема, из имеющихся в ФА сейчас .

Опубликовал пользователь: Декамерон Feb 8 2019, 11:37

ты про гол Суареса вратарю Саудов ?, это как бы 1 гол из 64 матчей...В роде там ещё один был, но ок 2 из 64. А у нас за один матч стока сделать изи.

Опубликовал пользователь: VasSi Feb 8 2019, 11:43

Сейчас просто в реале на высоком уровне вратари стали меньше выходить на навесы (боятся ошибиться), потому и моментов с голами в пустые ворота стало меньше.
Так-то и у нас теоретически можно уменьшить для вратаря вероятность выхода на ловлю навеса. Но станет ли от этого кому-либо легче?

Опубликовал пользователь: Декамерон Feb 8 2019, 11:50

Они не выходят потому что защитники страхуют, у нас же трое не могут закрыть одного напа плюс вратарь летит сквозь мяч. Как по мне надо увеличить вероятность поймать мяч на выходе или отбить, если это технически возможно. Взять стату условного АПЛ за пару лет и глянуть процент ошибок на выходах, а привязать к линии ворот не поможет, хуже станет.

Опубликовал пользователь: VasSi Feb 8 2019, 11:57

Вот, ты понимаешь, что привязка к линии - не вариант.
Но если привести проценты ловли навесов к реальному, то скорее всего у нас будет ловиться практически все с учетом того, что матч у нас длится почти в 10 раз меньше времени, чем в реале. Так что тоже не вариант. Считай, что наш матч - это нарезка опасных моментов и те случаи, когда вратарь поймал навес, в нее просто не попали...

Впрочем, к изначально заявленной теме это отношения не имеет.

Опубликовал пользователь: Декамерон Feb 8 2019, 12:01

Так и в реале ловится почти всё, даже раньше...я не помню прям повальных ошибок даже в 90 какие нить....по сути это грубая вратарская ошибка приведшая к голу, "очень грубая" прямиком из ДЮСШ...

Опубликовал пользователь: Декамерон Feb 8 2019, 12:01

Как уже писал, я за адаптацию только при условие её макс сложности (выше текст). Плюс никакой полной, 95% на не родной в линию, универсализма быть не должно лз-лф и тд. Тогда аук сильно трясти не будет. Прост появится десяток клубов, которые закупят по дешевке неликвидные позы и будут себе разгонять номиналы, делов то )

Опубликовал пользователь: VasSi Feb 8 2019, 12:11

Да нет уже неликвидных поз по сути. Существенная разница в цене высококачественных игроков наблюдается только в части КФ/ЦФ.

Что до адаптации, то если мы что-то даем (возможность уменьшить потерю на неродной позиции), то что-то должны и забрать . Например, увеличить саму потерю. Условно: по линии не 10%, а 15%, из соседней линии не 25%, а 30%. Ну и адаптация набирается до +5% достаточно быстро, до +10 медленнее, а +15% - очень долго. В общем, можно много всякого придумать, если АС решит эту тему всерьез пообсуждать.

Опубликовал пользователь: Декамерон Feb 8 2019, 12:20

А Байа говорит, что есть, уже лет пять одно и тоже (Пз,Лз,Пф,Лф). Главное нужный талант выбрать и всё будет хорошо ). Покупаешь Лф с талантом 65 за 500к делаешь цф с св под 60 и продаёшь за 5кк, изи. Или например лз с талантом 75 и делаешь из него цз, тоже профит в лям гдет
То есть дать менеджерам, которые не могут купить кого надо баф. А тем, кто привык менять позы в матче нерф....хмм....А зачем ?. Это же не увеличение интереса к игре и тактической составляющей, а стимуляции менеджеров у которых "не получается"

Опубликовал пользователь: VasSi Feb 8 2019, 12:25

Купил ты ЛФ, постоянно юзаешь его ЦФ, к концу сезона он почти перестает терять силу на позиции ЦФ, в начале следующего сезона снова теряет (адаптация сократилась по аналогии с сыгранностью). И все это время он остается ЛФ и цену имеет как ЛФ.
Конечно, если купить ЛФ за 500к сейчас, то в случае введения адаптации он несколько подорожает, но явно не до 5кк.

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 8 2019, 12:36

угу только с каждым туром он становится сильнее на позиции ЦФ, понятно что в начале нового сезона обнулится, но потом снова будет набирать же

ЛФ и ПФы при вашей идеи умрут как вид, почти все их будут использовать как ЦФов, потому что это просто эффективнее, чем использовать их на родных позициях, поэтому я категорически против

Опубликовал пользователь: Декамерон Feb 8 2019, 12:36

Ну если он новую позу изучать не будет, то да никаких 5кк и выше. Но тогда это и не адаптация и не переучка, это в обще как назвать то ?. И опять же зачем такие жертвы ?...хотя не потом, тупить начинаю

Опубликовал пользователь: bkaxax Feb 8 2019, 12:42

не умрут. один матч пропустил и как с сыгранностью её потерял.
отыграл не весь матч - аналогично.

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 8 2019, 12:43

тем не менее они становятся более выгодными для использования их как ЦФов

хотя в этом случае мне не понятно зачем тогда это всё мутить, если еще и сбрасывается счетчик при не выходе на поле, ради выгоды пары процентов, вместо потери 10% как сейчас будет допустим 8%

Опубликовал пользователь: VasSi Feb 8 2019, 12:43

Так и сейчас по сути эти позиции бесмысленны - писал выше, я бы убрал их нафиг. Сильных КФ юзают как ЦФ, послабее как КП (играясь координатами, чтобы не терять силу). Ну и когда хотят удивить соперника сильных тоже как КП используют.

Опубликовал пользователь: Кирилл Feb 8 2019, 12:46

ну когда ввели возможность диспетчеров, то поинтереснее стало с ними всё таки

Опубликовал пользователь: Лжец Feb 8 2019, 12:47

Я поня́л Ты почему-то решил что адаптация сменит профиль игрока с КФ на ЦФ, но это не так. Он остаётся КФ, а растет только его РС. Сила растет по общим законам, со штрафом прироста опыта по позиции. Ну я так понял это предложение.

Опубликовал пользователь: VasSi Feb 8 2019, 12:51

Ну так диспетчерство как раз и улучшило возможность использовать КФ как КП.

Опубликовал пользователь: Декамерон Feb 8 2019, 12:55

Угу ), выражение поближе к реалу смутило...оказался просто мифический параметр с целью понизить дебафф и после этого я ушёл в анебиоз с фейпалмом, так теперь и буду жить .

Опубликовал пользователь: BLINK Feb 8 2019, 14:23

Ну а сейчас ведь лф равен пф, лп пп, лз пз? Я правильно понимаю? Пару сезонов назад сделали так по-моему.

Опубликовал пользователь: Берсерк Feb 8 2019, 15:08

Нет
5.2. ….Позиция игрока зависит от расположения игрока в атаке и в защите. Совмещения позиций в ФА13 нет. Если игрок выступает не на своей позиции или меняет ее по ходу матча, то он теряет в силе, а также получает меньшую прибавку к опыту (см. также п.5.6):
если игрок играет в той же линии, то сила игрока на текущий матч уменьшается на 10% силы;
если игрок играет на той же вертикали в соседней линии ― на 25% силы;
если игрок играет в соседней линии, но не на своей вертикали ― на 50% силы;
во всех других случаях игрок теряет 70% силы.

Опубликовал пользователь: Rus Feb 8 2019, 18:18

Я всегда двумя руками за нововведения, но вот тут как раз не очень понимаю зачем усложнять? Какой существенный плюс взамен минуса (усложнения)? На мой вкус интереснее, логичнее и с большим соответствием реалу позволить игроку полноценно осваивать неродную позицию. То есть, отыграл ПЗ на месте ЦЗ скажем 1000 минут - получи 1% и уже будет не 90% РС на позиции ЦЗ иметь, а 91% и так далее, вплоть до 100%. Покинул игрок клуб - обнуление, то есть станет как было изначально. Вот тут тебе и индивидуальность многих игроков в плане универсализма, и бОльшая стабильность состава команды (ибо если "раскачал" игрока для двух позиций, то не захочешь такого терять) и какое-никакое решение проблемы талантливых защитников (можно брать такого и "раскачивать" в полузащиту, а то и в нападение, если терпения хватит).