Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> Итоги опроса "Лучший тактик ФА13"

VasSi
post Dec 25 2019, 11:54
Сообщение #1


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



Вся статья здесь

Вкратце - путем опроса 35 менеджеров из участников 1/8 ИК этого сезона и членов АС определены лучшие менеджеры-тактики ФА13 за все время из ныне играющих.

Краткие результаты:
9-13-ое места vttcs (Торпедо-Белаз), Антон (Таммека), Негнов (Динамо Тр), Антонио (Сарагоса), Михаил Тихов (Ним)
7-8-ое места Петруха (Сопот), Василий (Кильмес)
6-ое место Косс (Нафтетари)
5-ое место Кахабер (Металлург З)
4-ое место Ганнер (Эльче)
2-3-ье места Штурм (СКА-Хабаровск), Чув (Химик Ст)
1-ое место Перрин (Уотерфорд Юнайтед)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Dec 26 2019, 05:04
Сообщение #2


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.534
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



Вася, а твоя тройка какая была, если не секрет?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Dec 26 2019, 09:24
Сообщение #3


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ Dec 26 2019, 06:04)
Вася, а твоя тройка какая была, если не секрет?
*



Петруха (Сопот), hedgehog (Варриор), Chuv (Химик Ст) без разделения на первый-второй-третий.

А десятка у меня такая - Петруха (Сопот), hedgehog (Варриор), Chuv (Химик Ст) без разделения по местам, Ганнер (Эльче), Перрин (Уотерфорд), Косс (Нафтетари), Антон (Таммека) без разделения по местам, Алг (Интер), Анимал (Гранит), Штурм (СКА) тоже без разделения по местам. Ну и я сам где-то на подступах к десятке :) .

Вообще мнение каждого субъективно, т.к. по идее охватывает только тех, с кем чел играл или смотрел некоторые матчи в "образовательных" целях и ради интереса. Например, я не видел ни одного матча Кахабера, Антонио, Негнова - естественно они у меня даже в двадцатку не могут входить. Ну а в сумме мнения разных менеджеров, при условии что они голосуют честно и вдумчиво, а не за своих друзей или по стадному инстинкту, должны давать более-менее нормальную картинку.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Dec 26 2019, 09:41
Сообщение #4


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.534
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Dec 26 2019, 09:24)
Вообще мнение каждого субъективно, т.к. по идее охватывает только тех, с кем чел играл или смотрел некоторые матчи в "образовательных" целях и ради интереса. Например, я не видел ни одного матча Кахабера, Антонио, Негнова - естественно они у меня даже в двадцатку не могут входить. Ну а в сумме мнения разных менеджеров, при условии что они голосуют честно и вдумчиво, а не за своих друзей или по стадному инстинкту, должны давать более-менее нормальную картинку.
*

Всё очень логично, и спасибо тебе за идею и воплощение.
Честно говоря, было бы интересно продолжить такие опросы. Состав голосующих будет немного меняться, мнения тоже...

Мне вот лично, такой формат гораздо интереснее уже давно задолбавших всех "Лавровых венков".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Dec 26 2019, 09:44
Сообщение #5


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.534
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



...Хотя, теоретически, можно что-то подобное и в ЛВ ввести. Как дополнительную номинацию, например.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Dec 26 2019, 09:50
Сообщение #6


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ Dec 26 2019, 10:44)
...Хотя, теоретически, можно что-то подобное и в ЛВ ввести. Как дополнительную номинацию, например.
*



Ввести можно, но результаты будут в корне отличаться, т.к. в ЛВ голосуют не только эксперты, но и множество некомпетентных менеджеров, которые голосуют исключительно за "своих" или тупо по чьей-нибудь просьбе. Сколько случаев, что чел вообще на форум не заходит, зато в ЛВ ему обязательно надо отметиться :lol: .

По-моему мы с тобой уже где-то сходились во мнении, что право голосовать еще надо заслужить :) .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Dec 26 2019, 10:04
Сообщение #7


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.534
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Dec 26 2019, 09:50)
Ввести можно, но результаты будут в корне отличаться, т.к. в ЛВ голосуют не только эксперты, но и множество некомпетентных менеджеров, которые голосуют исключительно за "своих" или тупо по чьей-нибудь просьбе. Сколько случаев, что чел вообще на форум не заходит, зато в ЛВ ему обязательно надо отметиться  :lol: .

По-моему мы с тобой уже где-то сходились во мнении, что право голосовать еще надо заслужить  :) .
*

Так я именно к тому и веду. Есть существующие ЛВ... пусть они по своим правилам и продолжают проводиться. Всё-таки, традиции, все дела...
Но можно добавить и новый, в котором голосовать смогут не все, а например, отобранные по критериям, которые ты придумал для этого опроса.
ИМХО, тебе, как члену ТО, ничего не мешает выдвинуть такую идею. Для начала, хотя бы просто на обсуждение. А там, может и реализовать красиво получится, с формой для голосования на сайте, торжественной новостью и т. д.

ЗЫ И да, тотальную демократию я не приемлю. И действительно, вроде мы уже сходились в этом мнении, хотя и не помню по какому поводу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Штурм
post Dec 26 2019, 10:56
Сообщение #8


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.596
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында-Благовещенск
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ Dec 26 2019, 17:04)
Так я именно к тому и веду. Есть существующие ЛВ... пусть они по своим правилам и продолжают проводиться. Всё-таки, традиции, все дела...
Но можно добавить и новый, в котором голосовать смогут не все, а например, отобранные по критериям, которые ты придумал для этого опроса.
ИМХО, тебе, как члену ТО, ничего не мешает выдвинуть такую идею. Для начала, хотя бы просто на обсуждение. А там, может и реализовать красиво получится, с формой для голосования на сайте, торжественной новостью и т. д.

ЗЫ И да, тотальную демократию я не приемлю. И действительно, вроде мы уже сходились в этом мнении, хотя и не помню по какому поводу.
*


я бы лучше добавил ЛВ на тему "Лучший второй клуб". Вот где баталии будут :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Санёк
post Dec 26 2019, 11:56
Сообщение #9


Соломенный пес
*************

Группа: Admin
Сообщений: 12.085
Регистрация: 13-January 04
Откуда: Оттуда
No. пользователя: 684
Профайл клуба



QUOTE(Штурм @ Dec 26 2019, 11:56)
я бы лучше добавил ЛВ на тему "Лучший второй клуб". Вот где баталии будут :)
*


Кстати, пока есть практика вторых клубов - вполне себе имеет место быть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Dec 26 2019, 12:01
Сообщение #10


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ Dec 26 2019, 11:04)
ИМХО, тебе, как члену ТО, ничего не мешает выдвинуть такую идею. Для начала, хотя бы просто на обсуждение. А там, может и реализовать красиво получится, с формой для голосования на сайте, торжественной новостью и т. д.
*



Я не хочу никому ничего навязывать. А то АС и так уже обижается на обсуждение несогласованных инициатив в ТО.

АС в курсе этой темы, т.к. его члены участвовали в голосовании. Результаты тоже могут увидеть в этом топике. Если это им покажется интересным и они захотят придать этому некий официальный статус вплоть до определения лучшего тактика по итогам каждого сезона с торжественным награждением победителя, то они об этом сообщат.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Dec 26 2019, 12:59
Сообщение #11


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 15.801
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Dec 26 2019, 13:01)
Я не хочу никому ничего навязывать. А то АС и так уже обижается на обсуждение несогласованных инициатив в ТО.

АС в курсе этой темы, т.к. его члены участвовали в голосовании. Результаты тоже могут увидеть в этом топике. Если это им покажется интересным и они захотят придать этому некий официальный статус вплоть до определения лучшего тактика по итогам каждого сезона с торжественным награждением победителя, то они об этом сообщат.
*


АС не обижается. К ТО это не имеет отношения, а вот ответственный за ЛВ вполне мог бы такую инициативу продвинуть. Реализация по принципу голосования в сборных тоже, наверняка, возможна, но есть ли время на реализацию? тут только Саша ответит
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Санёк
post Dec 26 2019, 13:23
Сообщение #12


Соломенный пес
*************

Группа: Admin
Сообщений: 12.085
Регистрация: 13-January 04
Откуда: Оттуда
No. пользователя: 684
Профайл клуба



QUOTE(AiK @ Dec 26 2019, 13:59)
АС не обижается. К ТО это не имеет отношения, а вот ответственный за ЛВ вполне мог бы такую инициативу продвинуть. Реализация по принципу голосования в сборных тоже, наверняка, возможна, но есть ли время на реализацию? тут только Саша ответит
*


Важно не время, важен приоритет) В принципе - наверное, если четко разработать алгоритм - реализовать будет недолго.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Dec 26 2019, 13:42
Сообщение #13


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.534
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Dec 26 2019, 12:01)
Я не хочу никому ничего навязывать. А то АС и так уже обижается на обсуждение несогласованных инициатив в ТО.

АС в курсе этой темы, т.к. его члены участвовали в голосовании. Результаты тоже могут увидеть в этом топике. Если это им покажется интересным и они захотят придать этому некий официальный статус вплоть до определения лучшего тактика по итогам каждого сезона с торжественным награждением победителя, то они об этом сообщат.
*

На мой (и не только мой) взгляд, ЛВ в текущем виде давно "протух".
И в этом точно не вина ваших несанкционированных обсуждений в ТО. Как раз такие свежие идеи могут его оживить. А то там давно всё превратилось в навешивание очередных звёзд Героя Социалистического Труда очередному Леониду Ильичу.

Может, и твоя система в итоге приведёт к тому же. Но сейчас видится прям "глотком свежего воздуха", столь необходимого ФА13.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Dec 26 2019, 13:51
Сообщение #14


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.534
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



ЗЫ И даже не думайте связывать свои обсуждения в ТО с сегодняшними новостями.
Когда-то это должно было случиться. Случилось! Но мир не перевернулся. Играем дальше!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Dec 26 2019, 17:47
Сообщение #15


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(Санёк @ Dec 26 2019, 14:23)
Важно не время, важен приоритет) В принципе - наверное, если четко разработать алгоритм - реализовать будет недолго.
*



По идее это можно сделать частью ЛВ и вместе с ЛВ перенести на сайт.
Как справедливо заметил АИК, это можно сделать на основе голосования по сборным.

Примерно это может выглядеть так.
В БД добавляются 3 новых таблицы.
1. Таблица НОМИНАЦИИ
Ее поля:
- название номинации
- кол-во голосов у одного голосующего (сколько номинантов он должен пометить галочками при голосовании по данной номинации)
- список допущенных к голосованию менеджеров (здесь должен быть реализован выбор из предопределенных значений, из текущих вариантов - "все менеджеры", "все менеджеры, игравшие в прошлом сезоне и играющие сейчас", "менеджеры, дошедшие до 1/8 финала ИК или ЧМ" и т.д.)
- id метода подсчета голосов
- активность номинации (действующая или архивная)
Эта таблица доступна для просмотра и редактирования через любой простой интерфейс ответственному за ЛВ.
2. Таблица МЕТОДЫ ПОДСЧЕТА ГОЛОСОВ
Поля:
- id метода
- текстовое описание
Сейчас у нас два метода - это классический подсчет ЛВ и мой вариант по подсчету "упоминаний"
Эта таблица доступна для просмотра через любой простой интерфейс ответственному за ЛВ.
Если в дальнейшем возникает необходимость добавить новый метод подсчета, то потребуются дополнительные услуги разработчиков, т.к. каждый метод через if отдельно реализуется в коде подсчета голосов.
3. Таблица ГОЛОСОВАНИЕ
- номинация
- номинант
- список проголосовавших за данного номинанта
- кол-во голосов, высчитываемое из предыдущего поля с использование таблиц 1 и 2.

Как может выглядеть весь процесс.
1. Ответственный за ЛВ вне сайта собирает списки номинантов и в установленные сроки редактирует таблицы 1 и 3:
- задает список актуальных номинаций в таблице 1, корректирует в случае необходимости остальные поля таблицы
- при сохранении изменений в таблице 1 в таблицу 3 автоматом подтягиваются все актуальные номинации
задает дату окончания голосования, опционально текст приглашения к участию в голосовании и нажимает на кнопку "Начать голосование"
2. После этого открывается интерфейс голосования, а менеджерам, входящих в списки голосующих по любой из номинаций, приходят ЛС с текстом приглашения к участию в голосовании (это опционально)
3. Голосование проходит в интерфейсе типа голосования по сборным с использованием таблицы 3:
- вместо "сборной" - "номинация"
- вместо "кандидата на пост менеджера сборной" - "номинант"
- список голосующих по каждой "сборной"/"номинации" берется из соответствующего поля таблицы 1
- сколько галочек менеджер должен поставить в каждой номинации определяется полем кол-во голосов в таблице 1. Если менеджер поставил меньше галочек, чем нужно, всплывает соответствующее окно с уведомлением об этом.
Проголосовавшие менеджеры попадают в поле "список проголосовавших" таблицы 3 по ключу "номинация"+"номинант".
Как и по сборным, в процессе голосования никто не знает, кто проголосовал и за кого. Показывается только кол-во проголосовавших и в отличие от сборных кол-во отданных голосов показывать не нужно.
4. По истечении указанного ответственным срока голосования форма голосования закрывается и запускается скрипт подсчета голосов для каждой номинации в соответствии с методом подсчета из таблицы 2 (в коде скрипта зашито: если метод 1, то считаем так, если метод 2, то этак). Результаты подсчета заносятся в поле "Кол-во голосов" Таблицы 3 по каждому номинанту в каждой номинации. После завершения подсчета скрипт выдает результаты из таблицы 3 полностью аналогично результатам голосования по сборным.
5. Ответственный за ЛВ подтверждает результаты по каждой номинации точно так же, как сейчас ответственный за сборные назначает менеджеров сборных.
6. Опционально: скрипт может сразу после подтверждения сам раздать венки в профайлы.

Как-то так. Здесь важно, что можно будет использовать разные методы голосования и подсчета голосов.
Насколько это все нужно реализовывать на сайте, судить не берусь - это скорее из разряда рюшечек, чем необходимых функций. И уж точно это не может быть высокоприоритетной задачей.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Dec 26 2019, 17:53
Сообщение #16


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ Dec 26 2019, 14:42)
На мой (и не только мой) взгляд, ЛВ в текущем виде давно "протух".

*



Здесь согласен. Но тут вопрос массовости - чрезмерная массовость "мнений" всегда приводит к читерству и злоупотреблениям, вредя тем самым истине.

Ну а в части реализации моей системы подсчета вопрос в том, насколько это нужно и кому. Мне нравится, тебе нравится, а остальным, может, это и не нужно совсем.

Я сам это дело замутил потому, что мне хотелось сравнить свое мнение по данному вопросу с мнением других менеджеров, не более того.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
як_
post Dec 27 2019, 11:47
Сообщение #17


monster
********

Группа: Guardian Group
Сообщений: 1.138
Регистрация: 31-October 06
Откуда: Киев
No. пользователя: 3.236
Профайл клуба



Спасибо. Интересный срез был сделан.
Я голосовал Ганнер, Каха, Перрин.

QUOTE(VasSi @ Dec 26 2019, 15:53)
Здесь согласен. Но тут вопрос массовости - чрезмерная массовость "мнений" всегда приводит к читерству и злоупотреблениям, вредя тем самым истине.

Ну а в части реализации моей системы подсчета вопрос в том, насколько это нужно и кому. Мне нравится, тебе нравится, а остальным, может, это и не нужно совсем.

Я сам это дело замутил потому, что мне хотелось сравнить свое мнение по данному вопросу с мнением других менеджеров, не более того.
*


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post Jan 18 2020, 20:01
Сообщение #18


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.075
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба



QUOTE(Штурм @ Dec 26 2019, 08:56)
я бы лучше добавил ЛВ на тему "Лучший второй клуб". Вот где баталии будут :)
*


А я бы лимон убрал :) Люди склонны покидать сообщества, где их открыто недолюбливают.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alex V
post Jun 16 2020, 19:01
Сообщение #19


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 269
Регистрация: 28-March 09
No. пользователя: 4.934
Профайл клуба



Я бы создал некий совет старейшин...ну или что-то тогои чтобы они выдвигали номинантов, как на Оскаре))Ну а потом либо общее голосование либо опять же кто-то попадающий под определенный критерий...А так действительно очень часто по номинациям лучший новичок, тактик, золотое перо голосуют по принципу "меня заставили у них мой паспорт"...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alex V
post Jun 16 2020, 19:05
Сообщение #20


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 269
Регистрация: 28-March 09
No. пользователя: 4.934
Профайл клуба



А в СССР помню, был приз "за верность клубу" не помню футбол или хоккей...Но там награждали игроков прведших много матчей или всю карьеру в одном клубе...У нас кстати тоже можно было нечто подобное придумать..например 1500-2000 игр за один клуб провел получай награду!!Как вариант награда "Аксакал ФА")))ну тут можно суммировать игры за клубы и сборную ну напрмер от 2000 игр и выше и степени ввести..Аксакал 1 уровня 2 уровня и т.д.))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Jun 16 2020, 19:24
Сообщение #21


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 21.624
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(Alex V @ Jun 16 2020, 19:05)
А в СССР помню, был приз "за верность клубу" не помню футбол или хоккей...Но там награждали игроков прведших много матчей или всю карьеру в одном клубе...У нас кстати тоже можно было нечто подобное придумать..например 1500-2000 игр за один клуб провел получай награду!!Как вариант награда "Аксакал ФА")))ну тут можно суммировать игры за клубы и сборную ну напрмер от 2000 игр и выше и степени ввести..Аксакал 1 уровня 2 уровня и т.д.))
*



https://www.fa13.info/manager/348/career
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post Jun 16 2020, 22:27
Сообщение #22


manager
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.007
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alex V
post Jun 17 2020, 06:06
Сообщение #23


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 269
Регистрация: 28-March 09
No. пользователя: 4.934
Профайл клуба



А медальку повесить?? :) :D :P
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 2 (гостей: 2 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 19th September 2020 - 16:24